Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zamezíme tragédiím jako ve Žďáru? Já říkám, že ne, tvrdí žalobce Zeman

Nejvyšší státní zástupce Pavel Zeman prezentoval novinářům výsledky prověrky státních zastupitelství. Týkala se čtrnácti úřadů, čtyři z nich nebyly důsledné při jednání o pacientech, kterým byla zrušena ústavní psychiatrická léčba. Kontrola je reakcí na útok psychicky nemocné ženy ve žďárské škole, při němž zabila jednoho studenta a další zranila.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F14r96a39n55t92i31š47e46k 25E20l78i25á20š 6247463155896

Máme špatné zákony a dosti špatných psychiatrů. Určitá část duševně nemocných by se nikdy neměla dostat z lékařského zařízení mezi lidi.

+1/0
29.11.2014 10:27

S73t17á34ň25a 36K48o46m12o64r36o30u13s78o93v81á 3285363527519

Navíc se dostanou ven i bez propuštění - teď zrovna opět jednoho hledají.Rv

0/0
8.12.2014 16:39

L83u14k71á32š 15B94r54a73n20d89e43j86s 2273425581841

Já to nechci zlehčovat, ale případů ústavní léčby  je cca 900ročně (930 nyní prověřováno)  Podobné excesy jsou velmi vzácné, přepočteno na % to vychází tuším na 0,04%. Pokud by tento stát fungoval i v jiných oblastech bezchybně na 99,996%, jako v případě nařízených léčení,  asi bychom byli na úrovni Švýcarska, a to minimálně. Tím nechci zlehčovat tragedii ve Žďáře, ale převedeno na čísla ten systém prostě funguje. 100% jistotu nemáte nikdy, nikde, v ničem...

+13/0
28.11.2014 14:50

S97t71a65n76i57s92l53a38v 94S27e43d46l26á95k 1965839717

Celkem slušná demagogie.

V ČR je ročně spácháno 200 vražd ročně. To znamená, že pravděpodobnost vraždy je 0.002%. To je tak malá pravděpodobnost, že je zbytečné vraždy nějak řešit. Koneckonců je to 20x méně, než u cvoků. ;-)

0/0
28.11.2014 18:40

V94í30t 85P12r84o28k30o80p 8740369212

Berte to s nadhledem. V ČR způsobí dopravní nehodu cca 10% opilých řidičů. Co z toho vvplývá? Střízliví řidiči jsou nebezpečnější. Vždyť je jich 90%.

+3/0
28.11.2014 20:43

F30r48a12n70t30i18š82e56k 70E74l92i90á60š 6427363875616

Parádní logika

0/0
29.11.2014 10:28

L18u56k23á92š 59B24r31a21n71d82e23j52s 2443955821651

To je ovšem nepochopení mého příspěvku. Hovořím o věcech, které jsou řešeny = tedy po spáchání skutku ochranně léčeny. Tedy se bavím o recidivě po ukončení léčby, nikoli o primární kriminalitě. A jistě uznáte, že běžný represivní systém vězeňský se vyznačuje mnohem vyším stupněm recidivy. Ergo kladívko systém ochranné léčby funguje z hlediska ochrany společnosti mnohem lépe, než systém vězeňský.

Přesto zde jako problém řešíme systém ochranných léčeb a ne výkonu trestu odnětí svobody. A to mi přijde poněkud na hlavu, nezlobte se.

0/0
30.11.2014 13:14

K41a17r55e24l 72N26e18č22a49s 5223969120380

Mezi normální populací je drtivě více potencionálních násilníků a vrahů než mezi lidmi  s nemocemi schizoafektivního okruhu.:-/:-/

+3/0
28.11.2014 14:42

F34r69a58n39t67i72š27e23k 28E69l34i79á58š 6577343695136

Nemyslím, že by potencionální násilníci a vrazi byli úplně dušecně zdraví.

0/0
29.11.2014 10:29

S35t78á20ň35a 28K34o79m72o88r91o48u10s52o46v26á 3295813467239

Řekla bych, že hlavní problém je, že lékař přesouvá odpovědnost na soudce a ten o případu ví kulové a jedná jen podle doporučení. Takže jsou oba z obliga.Rv

+2/0
28.11.2014 14:19

T63o23m75á32š 64L51u23d46v31í44k 5230688823516

Doktor udela posudek a soudce ma rozhodnout. Bohuzel, nikdy ji ani nevidel, takze mu nezbyva, nez se ridit zavery lekaru.

+3/0
28.11.2014 14:25

K46a86r28e90l 13N16e44č77a65s 5783799780220

Kdyby ji soudce viděl,řekl by áááá potenciální vrah! To můžete být Vy i já.;-D

+3/0
28.11.2014 15:21

K74a33r17e60l 75B20l21á16h89a 6586557554824

njn, jak jsem rikal puvodne. Proste na to hazeli bobek a tak to nakonec dopadlo. Samotny zakon mozna neporusili, formalne si to asi okecaji, ale ze je to z velke casti vina statniho zastuce a toho soudce je vice nez zretelne. :-/

+2/−2
28.11.2014 14:16

P15e86t58r38a 74R33o64h57l16í59č97k37o78v40á 6779854560968

Ta paní šla krást do šaten a byla přistižena.Protože patří do jistého etnika, uhraje se to na schizofrenii.:-(

0/−9
28.11.2014 13:46

T52o84m38á47š 23L24u82d47v57í70k 5450558373716

Doufam, ze o sobe mezi prateli prohlasujete, ze nejste rasista.

+6/0
28.11.2014 13:51

M45i29l11o56s29l37a14v 56U23r64b68a72n 2184323966781

Toho jsem se obával, že státní zastupitelé chodí k soudu nepřipravení. Horší je, jestli neberou peníze od obou zúčastněných stran.

+1/0
28.11.2014 13:43

P43e29t43r 61P12á69l53k66a 6723446540372

souhlasím s tím, že podobným tragédiím zabránit nelze.

Jen mi laicky přijde divná jiná věc. Ta paní zaútočila se záměrem usmrtit už dřív, pak (znovu laicky řečeno) dospěli psychiatři k závěru, že byla duševně nezpůsobilá a je třeba ji léčit (nic proti) a za pár měsíců ti samí lékaři usoudili, že jelikož se už léčí, není pro společnost nebezpečná (obecně řečeno může být, i když v tomhle případě se to bohužel tragicky nepotvrdilo).

Jak píšu, jsem laik, ale pro mě je záhada především těch pár měsíců. Nerozporuju, že je možné, aby lékaři rozhodli, že dřív se neléčila, pak spáchala hroznou věc a teď se léčí, tak je všechno v pohodě a pustíme ji. Když to ale pro ilustraci převedu do Norska, pak by se přece teoreticky mohlo stát, že po Breivikově útoku by psychiatři usoudili, že v době útoku byl nemocný a neléčený a za pár let by ho správnou léčbou nebezpečnosti zbavili a pustili? Z lékařského hlediska je to možná správně, ale ze společenského rozhodně ne. Selským rozumem mi přijde, že doba léčby a (ústavního) dohledu by se neměla diametrálně lišit od doby, kterou by případný "zdravý" pachatel strávil ve vězení.

+6/0
28.11.2014 13:26

P74a93v21l60a 32H35r90a58d39i31l66o29v92a 3957701731784

Tak si vemte, ze by trest dle zakona byl trebas 15 let, Takze i toho nemonceho budete drzet nekde na klinice 15 let, i kdyz trebas uz po dvou letech je zaleceny a neskodny a dalsich trinact let v ustavu na jeho stavu nic nezmeni. No ma to smysl podle Vas ? Vy spis jen chcete, aby si to ten nemocny taky odsedel, ne ?

0/−1
28.11.2014 13:30

P50e15t60r 50P78á37l26k21a 6753696750742

ne, to nechci.

Jen si nedovedu představit, že společnost řekne "teď už jsi po 5 letech léčby konečně zdravej, tak se měj, hodně štěstí ve světě a už nezlob", bez ohledu na to, že když byl nemocnej, tak postřílel devadesát dětí.

Řešení neznám.

+1/0
28.11.2014 13:44

R43o82s83t81i76s80l29a52v 18C50a82h41a 6473497217621

tak 90 deti u nas nastesti resit nemusime....

Nase pripady jsou nastesti ojedinele.

+1/−1
28.11.2014 13:48

L24a68d16i97s79l86a32v 39H93a85š95k65a 4943486551650

ano, má smysl mít toho člověka 15 let pod zámkem, protože je od něj 15 let pokoj a nikoho nezabije

+1/0
28.11.2014 13:45

R25o82s94t47i81s46l25a24v 51C30a70h98a 6323297127391

Vas meli s temito nazory taky na par let zavrit, aby od Vas byl pokoj ;-D;-D;-D;-D

+2/−1
28.11.2014 13:47

P25a63v96l17a 62H76r94a55d59i54l86o89v84a 3627561681934

jj, pozavirame 1% populace. Mate recht.

0/−1
28.11.2014 13:48

T25o64m53á72š 79L76u52d90v56í58k 5260328173746

1% populace jsou vrazi?

+1/0
28.11.2014 13:52

P83a65v49l41a 50H48r12a48d87i48l86o37v58a 3357391871724

Ona se tala vrazedkyni az po propusteni z psychiny prece....(moje reakce vychazi i z puvodniho prispevku)

0/−1
28.11.2014 13:57

T11o15m15á13š 47L84u51d82v30í63k 5710308453396

Pan psal o tom, ze s umyslem zabit utocila drive. A vy operujete 15 lety. Tak kolik procent je tech vrahu?

+1/0
28.11.2014 14:02

P37a47v22l15a 28H23r25a28d55i23l75o75v14a 3847521271264

To nikdo nevi, kolik procent je tech vrahu. Potencialne kazdy clovek a v tom je ten kamen urazu :-)

+2/0
28.11.2014 14:05

T60o67m85á24š 27L11u70d46v80í96k 5570308833406

Tak neoperujte procentem, je to mimo. Drtiva vetsina schizofreniku se o nic podobneho nikdy nepokusi a neni je tak treba zavirat.

0/−1
28.11.2014 14:10

P28a51v19l59a 88H46r30a21d74i57l82o59v90a 3367701791664

Jenze jak poznate, ze zrovna ten ktery schizofrenik se o to nepokusi ? Vetsinou je zavrete stejne az po cinu.....

+2/0
28.11.2014 14:39

S40t12a47n20i61s59l24a19v 46S50e68d46l25á66k 1965709827

Pokud to nevidím u toho, kdo to již udělal, jsem osel, který bude škrtat sirkou nad kanystrem s benzínem.

+1/0
28.11.2014 18:44

R33o94s35t62i80s95l49a92v 37C41a67h19a 6433747107401

1% populace jsou schizofrenici, tedy potencialni vrazi. Potencialnimi vrahy jsme ostatne vsichni. NIKDO nikdy nemuze rici, ze zrovna jemu v hlavne nepreskoci a neudela neco, co nikdy udelat nechtel.

+3/0
28.11.2014 13:57

T27o28m46á29š 65L91u94d49v52í94k 5600738593896

Takze to neni 1% ale 100%?

0/−1
28.11.2014 14:08

H84e87l18e78n46a 84Č41í77ž31k51o70v68á 9311811512368

Ano, přesně. Všichni jsme (v různém procentu pravděpodobnosti) potenciálni vrazi. A to procento je v reálných důsledcích velmi nespolehlivý údaj, Jsou to v celku (ale právě v celku, ne v jednotlivostech) zajímavá čísla, to jistě. Ale nakonec, pokud se stanete obětí násilného trestného činu, patrně bude pachatelem "normálně" zoufalý člověk, který bude chtít těch pár stovek, co máte v peněžence, nikoli někdo, kdo bude slyšet "hlasy" (imperativní halucinace) říkající, že byste měl být zabit. Ano, někteří duševně nemocní jsou pro okolí nebezeční, ale většina nebezpečných, bezcitných lid nepochází z okruhu duševně nemocných.

+2/0
28.11.2014 15:49

R17o92s46t83i49s78l34a62v 90C41a10h84a 6193847447751

myslim, ze se lecila dva roky. To neni par mesicu.

Vezeni je trest. Pokud soud uznal, ze byl clovek nemocny, neni podle prava duvod jej trestat, ale lepcit. Pokud se vyleci rychleji, nez jaky trest by dostal, ma si jit za trest sednou do basy, kdyz soud rekl, ze nema byt potrestan?

+1/0
28.11.2014 13:30

T42o47m55á78š 11L64u37d24v98í48k 5960938583966

Vezeni neni pouze forma trestu, ale take zpusob ochrany spolecnosti pred grazlem.

+3/0
28.11.2014 13:36

R70o22s97t26i87s66l36a74v 50C16a62h55a 6863157847551

Myslite? Mozna ve stredoveku. V dnesni dobe nepochybne ne! Jinak by byly tresty mnohem vyssi, nez jsou a vrazi by meli dozivoti. A proc by byli zavirani do vezeni lide, kteri zpusobili neumyslny trestny cin? Myslite, ze kdyz budete mit na mokre vozovce a zabijete 3 lidi, ze je to pro spolecnost nejaka ochrana, kdyz Vas zavre?

+2/0
28.11.2014 13:41

L68a45d16i94s35l83a36v 71H35a52š64k31a 4833106811390

je to kombinace trestu a ochrany

+2/0
28.11.2014 13:46

T13o93m70á86š 85L91u96d76v48í66k 5950498253556

Proc myslite, ze se u neumyslnych TC casteji uplatnuji alternativni tresty?

+1/0
28.11.2014 13:47

R76o32s39t52i79s60l87a63v 71C85a85h35a 6903457117151

ale proc se tedy u nich neuplatnuji POUZE alternaticni tresty, pokud ma byt zavreny jen grazl?

+1/0
28.11.2014 13:56

T89o50m34á33š 51L92u44d96v69í75k 5480388563676

Protoze se zohlednuje i zpusobeny nasledek. Coz je spravne a melo by to platit u kazdeho pachatele. Opakuji: kazdeho.

0/0
28.11.2014 14:07

R86o86s56t79i74s42l90a41v 29C30a50h49a 6313837117601

vite co je legrace, vetsina lidi, co dostane podminku, tak je na tom lepe, nez kdyz treba dostane nektery z alternativnich trestu, napriklad verejne prospesne prace. Samozrejme, je tam to riziko ze se jim podminka preklopi do normalniho trestu, pokud se jim jeste neco dalsiho stane, ale jinak jsou docela v pohode.

0/0
28.11.2014 14:35

Č11e61s74t42m76í55r 24P91u13n82č86o42c82h14á22ř 1594179132977

Soudně nařízená psychiatrická ústavní léčba je zákonem omezena na 2 roky, pak dochází k přezkoumání soudem a musí být velmi podrobně zdůvodňována, má-li být prodloužena. Navíc je psychiatrie, jako obor značně podfinancována a vázne i spolupráce mezi ministerstvy zdravotnictví a práce a sociálních věcí, čímž jsou výrazně omezeny možnosti dlouhodobé léčby nemocných v jejich přirozeném prostředí formou mobilních terénních týmů, jak je koncipován transformací psychiatrie, ke které prostě nemůže dojít, nejsou na ni peníze-a psychiatrické nemocnice, druhdy léčebny jsou tlačeny ekonomikou k omezení kapacity lůžek. Zdravotní pojišťovny nechtějí psychiatrickou léčbu, jak by byla potřebná platit-podle nich je to sociální problematika ne léčebná.  MPSV to vidí, jako zdravotní záležitosti a odmítá se na řešení potřebné následné péče spolupodílet. V tom lze vidět zákulisí problémů za tímto případem.

0/0
28.11.2014 19:59

J98a78n 20U69l68r23i58c30h 7130813118708

Taky si myslí, že ji lékaři propustili po tak závažném jednání moc brzy, a věřím, že to bude mít nějakou dohru.

0/0
28.11.2014 13:31

R60o94s18t73i86s62l23a90v 41C71a63h75a 6913547587571

jediny zpusob ochrany:

voperovat lidem zarizeni rozpoznavajici, co delaji. V pripade, ze to neni dovolena cinnost, zarizeni posle do mozku signal a cloveka vypne.

Ne, dekuji.

+2/−1
28.11.2014 13:21

H24e18l90e42n28a 84Č12í81ž90k90o16v28á 9271341202208

Jo. Fuj, nechtěla bych žít v takovém světě. Bojím se jen jednoho -- že mnozí by v něm žít chtěli (a že by to mohlo být časem i technicky možné). Br...

0/0
28.11.2014 13:23

P12a21v36l46a 73H40r35a96d92i22l66o36v24a 3447761231644

Minority report  ;-)

+1/0
28.11.2014 13:26

T11o15m94á89š 68Z52e74m91a36n 3825948554935

Hlavně si dejte bacha aby opatření proti útokům (na děti, atd) nemělo obrácený efekt.

např. v USA v souvislosti s střelbou na školách zakázali nošení braní do škol.

Počet masakrů a především počet obětí vzrostl.

Reakcí byl zákaz nošení zbraní v okruhu 1000 stop od školních pozemků.

Masakry neustaly a naopak počty mrtvých ještě stouply.

Stát Utah zakázal školám zakazovat nošení zbraní a nikdy masakr neměl.

Tak bacha, aby hysterická snaha o řešení útoků (u nás jen jeden s jedním mrtvým) nevedla k situaci jakou má 49 států USA a třeba Německo, UK, či Norsko...

+1/0
28.11.2014 13:18

J73a16n 60J53a72r79o27s 1219827830828

Na tomhle chlapovi se mi opravdu libi, ze je schopen racionalne uvazovat a realne zhodnotit situaci. A hlavne dopracovat se k nejakemu reseni, i kdyz by nejjednodussim resenim byly nejak upravy zakonu + dalsi byrokraticka omezeni obcanskych svobod.

Zaplatpanbuh, ze to neni dalsi hysterka.

+11/0
28.11.2014 12:54

L93a48d16i28s75l66a55v 23H91a63š25k29a 4253296431680

pokud někdo ubodá kohokoli, tak pokud to není při sebeobraně nebo obraně někoho jiného - je to trestný čin a daná osoba za něj musí být zcela plně zodpovědná...

+2/0
28.11.2014 12:46

R61o53s46t57i39s50l98a47v 59C75a69h70a 6963947527271

v kazde normalni civilizovane zemi se hodnoti psychicky stav cloveka v dobe, kdy cin spachal. A pak je bud trestne stihan, nebo psychiatricky lecen.

Navic v nasi zemi za tyto ciny neni pachatel trestne odpovedny do 15 let veku.

0/−1
28.11.2014 13:14





Najdete na iDNES.cz