Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Když exhumovat, tak všechna těla. Nejen Toufara, žádají bývalí muklové

Ostatky, které pravděpodobně patří umučenému knězi Josefu Toufarovi, byly v pátek vyzvednuty z masového hrobu na ďáblickém hřbitově. Sdružení bývalých politických vězňů proti akci protestuje, neboť prý narušila pietu pohřebiště, kde jsou pohřbeny stovky dalších těl. Podle pražského magistrátu však bylo se všemi zacházeno s úctou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V97a66c52l87a21v 95P49e54r17o18u39t82k98a 6748207464721

tak ty fotky jsou ryze umělecké, okud je v šachtách 40 koster,tedy spíše zbytků kostí atd. musí to být pěknej mazec najít tu pravou ..

0/0
23.11.2014 14:58

J33a25r58o51m77í65r 28N12o16v56o88t97n18ý 7189607351494

exhumujte Vašíka,zjistěte co mu ta jeho Maryša sypala do kafé a do rumu

0/−2
21.11.2014 19:05

N67a30d19i55a 62R67o76b64e72r70t26s 8883700611722

„Jde o bezprecedentní obejití zákona,“ říká forenzní genetik Daniel Vaněk, který se v minulosti účastnil například exhumace obětí konfliktu v bývalé Jugoslávii. Podle něj hrozí, že neodbornou exhumací, kterou podle něj magistrát provádí, hrozí nenávratné zničení genetických informací vyzvednutých koster. Pak už nebude možné nikdy zjistit komu z popravených a umučených politických vězňů ostatky patří. A to včetně těch, které budou označovány za Toufarovy.

více si můžete přečíst na: http://echo24.cz/a/ikLJF/experti-exhumace-farare-toufara-je-nezakonna

+1/−2
21.11.2014 18:21

M74a53t93ě96j 18K49a30s11a33l 9851144488604

Jako hromadný hrob je označován systém samostatných šachet, v každé z nichž je asi 40 rakví, nebo tak nějak. V té šachtě, ve které měl být Toufar, tuším žádný jiný politický vězeň neměl být. Takže udělali pár sond, aby ověřili přesné umístění šachty a pak udělali přesně lokalizovaný výkop - protože věděli, že hledané ostatky jsou druhé zleva a třetí z hora, nebo tak něco. Nechápu jak přesně tím mohli ohrozit 150 dalších ostatků rozložených v dalších jámách.

+2/0
21.11.2014 20:05

N56a98d10i77a 56R59o16b88e37r26t69s 8573810861142

To ale nikdo pořádně neví.  Tak jako si mysleli, že je tam jenom pozůstatků 40 lidí a teď mluví o až 200.  

A i kdyby to byly pozůstatky jenom pana faráře Toufara, tak u toho měla být policie.  Ne ta, která měla za ůkol bránit stařenkám, aby nešli k hrobu svých blízkých, ale ta, co eviduje důkazy, aby byly použitelné pro vyšetřování, podání trestního oznámení a byly použitelné u soudu.

0/−1
21.11.2014 20:13

M94a12t23ě45j 94K25a33s64a23l 9631274108474

Já myslím, že se vždycky mluvilo o čtyřiceti "rakvích". Přitom tou "rakví" bylo míněno místo té příslušné velikosti, ale na tom místě někdy byla opravdu rakev s jedním člověkem, ale jindy třeba deset uren, nebo deset potracených embryí, dva pytlíky s částmi rozmašírovaných vlako-sebevrahů, apod... ;-)

+1/0
21.11.2014 20:40

N84a69d58i29a 26R18o73b69e47r41t20s 8553820461362

Jste nechutný.  Ale když mluvíte o tom, kdo v těch hrobech je, tak byste neměl vynechávat novorozence, kterým ve vězením nebyla poskytnuta základní péče a oni tam jeden po druhém umírali.  I to jsou zločíny proti lidskosti, s kterými se musí naše společnost vyrovnat.

+1/0
21.11.2014 21:48

M33a49t36ě61j 26K16a31s71a67l 9531444328444

No, když jsme u těch novorozenců... Tak to je něco, co říká paní Mašínová na základě něčeho, co jí kdysi řekl nějaký hrobník či kdo. Takže kolik tam je dětí, čí byly a za jakých okolností umřely, toť otázka.

0/−2
21.11.2014 23:33

N85a24d39i59a 68R70o52b56e21r37t65s 8783390341632

Otázka, na kterou bychom se snad měli snažit najít odpověď.  

Ten hrobník nebyl je tak nějaký, či co, ale člověk, který pohřbil maminku paní Mašínová do jedné z těch šachet a ona s ním mluvila několik dní po tom, co je tam pohřbil.  

A ty novorozenci nebyli jen tak nějaká koťata, nad kterými můžeme mávnout rukou, ale lidské bytosti.

0/0
21.11.2014 23:51

V80a34c49l42a85v 37P88e24r89o47u30t22k62a 6968897744801

naše společnost se vyrovnávat nebude, to je tak maximálně otázka svědomí pár konkrétních lidí ..

0/−1
23.11.2014 15:11

M84a39t82ě33j 11K60a85s22a93l 9781224218704

Jo a s tou policií... Tak případ Toufar je už prošetřen, souzen a odsouzen. To bylo někdy v 90. letech, pan bývalý vyšetřovatel dostal za zneužití pravomoci ale 5 let, pak mu to zkrátili na 2 a pak ho za nějaký měsíc pustili ze zdravotních důvodů, nebo kvůli nim ani nenastoupil. Nějak tak. Takže proč by měla policie sbírat důkazy k vyřešenému případu? ;-)

0/0
21.11.2014 20:45

V82a85c80l67a90v 42P14e11r46o16u96t98k49a 6218487574881

tak ono se o tom něco ví .. http://www.rozhlas.cz/plus/ranniplus/_zprava/1422656

0/0
23.11.2014 15:01

J59o31s61e83f 92N10o50v39a78k 7733627309914

koukam, ze bolseviky ten jimi umuceny pater strasi i po 60 letech. a to je jen dobre. R^exhumovat, svatorecit, na vas se absolutne vykaslat:-)

+1/−1
21.11.2014 17:51

T58o76m13a29s 64S44l41u94k16a 8561700782486

Chudák Toufar má evidentně zaděláno na to, že se dostane do tohoto elitního klubu mrtvol.  

http://tinyurl.com/lw3e25d

Porcování svatých na relikvie je totiž tradiční katolická kratochvíle.

+1/−2
21.11.2014 13:09

J33a85r34d61a 48C47h63o14v28a90n58e86c 6881855393379

Taková nenávist vůči katolíkům tady byla naposledy v těch padesátých letech.

+2/−4
21.11.2014 12:06

A21l68e50š 80L53i56s29o95v30s56k13ý 9262934533738

Odborníků na náboženství jsou v Čechách plné hospody.

+1/0
21.11.2014 12:03

M90a14r54t76i64n15a 26M35o25u65d86r39á 7850543416749

holt musíte v těch hospodách začít šířit osvětu

0/−1
21.11.2014 12:31

K57a11r66e93l 87V30o97h93n75o66u37t 4418909430477

Budou se exhumovat i včelaři, když o to požádá Český svaz včelařů?

Netřeba asi připomínat, že včelaři jsou pro naši zemi důležitější než katolíci.

Nevadila by mi exhumace a identifikace všech umučených a jejich následné pietní pohřbení. Ale vyzvedávat jednoho, protože si to nějaký spolek přeje, aby uspokojil svoje choutky, mi přijde jako nepřijatelné jak po morální, tak i ekonomické stránce.

+6/−4
21.11.2014 9:37
Foto

I20r74e26n66a 82V44o19s74t31o93u42p35a25l66o26v42á 2514873808552

souhlasím. Když Toufara, tak všechny. Ti ostatní snad méně trpěli? Měli mírnější mučení? Exhumují ostatky kvůli svatořečení a platí to město Praha. Proč ne církev?

Myslím si, že kdyby se mohli zeptat Toufara samotného, chtěl by zůstat tam kde je....

+5/−2
21.11.2014 8:29

V25a36c59l85a70v 15P59e10r96o77u84t44k80a 6278757644691

a je to nutné? obrovské náklady a slavný je jen ten jeden a kvůli němu se teď vesele řádí .. i když ono to není kvůli němu,ale proto,že katolická církev potřebuje další lebku, protože co s ní běhá na Václava už nepostačuje ...

0/0
23.11.2014 15:13

S86l58a40v48o35m44í10r 54Š93t81ě37p59á33n 1858534192874

Ze nenechají zemřelé v klidu. Celé to je církevní propaganda. Jenže jeden statečný a poctivý vesnický farář obraz církve která kolaborovala s nacisty i komunisty nespraví

+7/−3
21.11.2014 6:30

A32l83e25x40a95n76d83r 19K77o53s19t97k53a 8962908606724

Ps: víte o tom, že onen poctivý vesnický farář byl aktivní pedofil prznící nezletilé ministranty? Akorát když na to přišli, tak už měli rozjetý zázrak, tak šel sedět za zázrak a ne za to, co doopravdy dělal.

+2/−8
21.11.2014 7:44

M64i38c50h16a89l 90Z58e40t75e33k 3328492730907

Podle čeho soudíte, že zneužíval ministranty? Protože to podepsal do protokolu při výslechu? Věřte, že byste na jeho místě podepsal i takové věci jako, že jste zabil Jana Žižku nebo zboural Karlův most.Rv

+6/−2
21.11.2014 7:50

A40l34e92x94a90n49d38r 89K81o55s39t57k89a 8892568506834

Protož ho při tom viděli. Ale to je taková nepodstatná maličkost. A ne, nepřiznal, toho přiznání po něm totiž nechtěli. Jak říkám, už měli "zázrak", tak je nenapadlo to měnit. Obrovská chyba, protože za pedofílii ho mohli zavřít s naprosto stejným halo, akorát bez efektu, že se stal skoro svatým.

+1/−7
21.11.2014 7:58

M45a97t59ě31j 24K67a80s42a92l 9651984308534

Tak pokud vím, tak to bylo tak, že když se pan farář dlouho odmítal přiznat, tak se sebrali ale dva příslušníci StB a jeli do nějaké té vesnice zjistit, jestli to náhodou nebyl pedofil. Tak se vždycky zavřeli s nějakým hošíkem, samotným, bez rodičů a pak z něj nějakým způsobem - který by byl dnes pravděpodobně označen jako sugestivní otázky a výhrůžky - dostali požadovanou výpověď. No a když pak jiní vyšetřovatelé dostali pana faráře do stavu, kdy byl "ochoten vypovídat," tak se jim přiznal i k tomuhle. Takže asi tak. ;-)

+2/0
21.11.2014 14:11

M61a68r13t62i77n72a 59M12o98u21d43r73á 7560943756429

Cože?

0/−1
21.11.2014 12:29

J10a68k82u34b 48R85o51u23s 3693260654212

Připadá mi krajně nevhodné tyto lidi nazývat "mukly". Lidé, kteří zemřeli v nacistických koncentrácích, byli podle iHeute také muklové??? RvRvRv

+3/−1
21.11.2014 1:45
Foto

I61r97e83n39a 68V38o92s70t53o37u22p83a89l80o46v85á 2254563678722

mukl = muž určený k lidvidaci

+5/0
21.11.2014 8:30

M15a10r91t96i25n94a 14M74o26u89d91r61á 7160473506109

takže to také byli muklové ;-)

+1/−1
21.11.2014 12:30

K37a14r15e28l 11D15v87o72ř55á98k 2444662492644

Na Wikipedia je článek, který dokazuje, že Toufar nebyl umučen STB, jak se všeobecně tvrdí. "Dne 25. února byl převezen do státního sanatoria v Legerově ulici v Praze, kde byl večer operován kvůli zánětu pobřišnice vzniklého v důsledku prasklého žaludečního vředu. Několik hodin po operaci zemřel."

+2/−6
20.11.2014 22:51

M97a23t57ě92j 16K61a16s86a23l 9721334278544

No pokud vím, tak během soudního procesu s nějakým tím vyslýchajícím, byly nějaké posudky, že žaludeční vřed a jeho prasknutí může být důsledkem velkého psychického a fyzického vypětí a že je v tomto případě hodně pravděpodobné, že tomu tak bylo. Zvláště když flanďák předtím žádnými žaludečními potížemi prý netrpěl.

A ještě bylo identifikováno, že k prasknutí vředu došlo pravděpodobně při převozu z filmové rekonstrukce činu do věznice, kdy orgánové StB omdlelého faráře otírali mokrým hadrem, aby ho probudili a pak ho dali zpátky za katr. A až za dost dlouho mu někdo zavolal doktora, ten ho poslal do nemocnice, kde zjistili prasklý vřed, břišní dutinu plnou humusu, atd...

Takže ano, uvádí se to zjednodušeně, ale je pravda, že podle šetření se dospělo k tomu, že za úmrtí s největší pravděpodobností mohlo nevybíravé zacházení vyslýchajících, i když ti tak patrně nečinili s úmyslem přivodit smrt, ale "jen" získat požadované informace.

+2/−2
20.11.2014 23:26

M63a44r60t76i51n40a 45M58o21u50d49r70á 7100213296509

Žaludeční vředy prokazatelně způsobuje bakterie helicobacter pylori (http://cs.wikipedia.org/wiki/Helicobacter_pylori), nikoliv stres. Jsou tedy léčitelné běžnými antibiotiky, což se tehdy nevědělo.

Mučit ho ti zmetci ale každopádně neměli, tak jako neměli mučit a týrat řadu dalších. 

Procento psychopatů a duševně zaostalých jedinců je v populaci ale bohužel konstantní, takže se i v budoucnu můžeme "těšit" na další oběti. Stačí jim předhodit libovolnou záminku.

Jak je vidět z událostí kolem Zemana, postačuje opravdu málo.

0/−1
21.11.2014 12:28

M25a60t47ě35j 60K90a78s13a23l 9411874938504

Stres patří mezi rizikové faktory. Zvyšuje kyselost žaludku a tím tvoří lepší prostředí pro vředíky, nebo tak něco. ;-)

+1/0
21.11.2014 13:33

I89v41o 93S82a59r34o 5378947327918

Má v tom sdružení nějak chaos. Nejprve to bylo hanobení a narušení piety místa. Když pak ostatky vyzvedli, chtějí zase vyzvednout asi 150 těl z 2800. To už bude v souladu s jejich pietou a nic se hanobit asi nebude.

Pokud si rodina přeje jeho vyzvednutí a řádné pohřbení, nemá se do toho nějaké sdružení vůbec co motat, natož takhle hloupě diktovat své představy.

+6/−2
20.11.2014 22:17

K35a13r16e86l 71D18v31o16ř50á86k 2454972222844

A proč by měl být jeden zvýhodněn vůči další z 2800 ostatků? Jen proto, aby mohl být prohlášen za svatého, protože prováděl podvod s pohybem kříže?

+3/−8
20.11.2014 22:47

K91a92r71e65l 56D63v20o52ř51á18k 2304192542874

Prý na 50% je to Toufar, ale to je nesmysl, protože tělo Toufara bylo spáleno.

+1/−5
20.11.2014 22:15

I49v85o 91S55a92r67o 5228327547148

Nebylo spáleno, STB byla pedantní a zaznamenala přesně místo uložení. Jak jste na to spálení přišel?

+2/−1
20.11.2014 22:18

K17a93r90e34l 47D17v14o91ř28á18k 2904662622714

Byl jsem dobře informovaný. Zápis je schválně zfalšovaný.

+1/−4
20.11.2014 22:43

J47a68n 80H81o60z97á65k 2621635434667

Na jaké pozici jste byl v STB zaměstnán, že jste dobře informován ?

+4/−1
21.11.2014 7:14

K63a93r89e14l 53D72v69o48ř66á58k 2624712842144

A je s podivem, že v tomto případě se záznamům STB věří, ale se když různí udavači STB soudí, že agenti STB nebyli, tak se záznamy zpochybňují a vydává se osvědčení, že agenti nebyli.

+3/−3
20.11.2014 22:45

M44i13c37h89a45l 95Z81e33t29e17k 3338862390707

Toufarovo tělo spáleno nebylo, a to proto, že tělo zemřelého nelze spálit hned po smrti. A estébáci se ho potřebovali urychleně zbavit, proto nakonec neochotně souhlasili s utajovaným pohřbem.

+2/0
21.11.2014 7:48

T56o47m54a40s 56S67l83u22k24a 8861740452316

O vykopání Toufarovy mrtvoly taky neusilují příbuzní.

0/−2
20.11.2014 22:03

T28o94m23a84s 95S95l77u25k93a 8371710272466

Toto měla být reakce na argument níže, že za mrtvé má rozhodovat rodina a ne jakési sdružení (což úplně ignoruje skutečnost, že za Toufara taky rozhoduje jakési sdružení). Jen jsem se netrefil.

Mnohem horší ale je, že tato neprofesionální exhumace, jak leze na povrch, dokonce nenávratně devastuje ostatky ostatních. To jen proto, že katolíci si zase chtějí udělat čárymáryfuk a svatořečit ho (certifikivat, že je v jakémsi nebi), a nejspíš naporcovat na relikvie jako vždy, dobytci. Pro upřesnění si půjčuji příspěvek níže.

Sdružení Bývalých Politických vězňů nemá nic proti samotné exhumaci faráře Toufara. Chce ale, aby byli exhumovány všechny oběti komunistického teroru z hromadných hrobů, o kterých dnes víme.

Dále pak také chce, aby se při exhumaci postupovalo podle platných zákonů, podle kterých je např. v takovýchto případech nutná přítomnost prokurátora, protože zločiny proti lidskosti jsou nepromlčitelné a tudíž by mělo být podáno trestné oznámení a při otevírání těchto hrobů se musí se vším zacházet jako s důkazy těchto trestných činů.

http://www.metro.cz/exhumovat-by-se-mely-ostatky-vsech-politickych-veznu-nejen-patera-josefa-toufara-gi1-/co-se-deje.aspx?c=A141120_125459_co-se-deje_jbs

0/0
22.11.2014 9:41

J83i39r74k81a 79C66i43b97u90l28k13a 1316242272

Číhošťský zázrak byl podvod, to každý reálně uvažující člověk, nejen materialista, musí uznat. Je ovšem pravda, že za to Toufara nemuseli nechat zemřít.Copperfielda ani Kožíška za jejich iluze také nikdo nemučí...

+1/−3
20.11.2014 20:23

J30i32r87k50a 25C10i74b63u37l16k32a 1376902612

Jen si myslím, že svatořečení by  daleko více zasluhoval Jan Hus, i když ten by o něj asi nestál, byl to jeden z mála poctivýchkněží...

+7/−4
20.11.2014 20:27

T54o61m20a81s 23S20l82u53k47a 8421160172126

Oni si nebudou srát do vlastních kalhot. Hus byl a je pro ně kacíř, kterého upálili s přesvědčením, že bude věčně trpět v pekle. Svatost je při tom certifikát na pobyt v nebi. Pokud si zajdete na web psaný katolíky pro katolíky - duše a hvězdy - tak se dozvíte, že výročí upálení mistra Jana Husa by se mělo slavit (!) posměšným chrastěním sirkama.

0/−3
20.11.2014 21:56

A33l36e75š 19L62i80s77o56v91s15k86ý 9562264713308

Nikdo a nic nebrání církvi československé husitské, aby svého údajného zakladatele svatořečila.

+2/0
21.11.2014 12:02

R12a67d58e52k 75B81l52a39h18a 8311187149435

Vy jste ale debil.A asi i komunista.Dlouho jsem přemýšlel, jestli napsat první dvě věty, jak jsem napsal.Ale nakonec jsem se rozhodl napsat , co jsem napsal.Protože srovnávat zabitého a pravděpodobně i umučeného človeka s komerčními kouzelníky, může jen absolutní bezcitný ubožák.A to Cibulko asi jste.

+6/−1
20.11.2014 20:41

T76o84m55a43s 17S97l51u37k61a 8961680552226

Vy děláte, jakoby katolická církev nebyli komerční kouzelníci.... Smrt Toufara samozřejmě odsuzuji, to je oběť obou těchto pošachaných ideologií. Tragédie na druhou.

+1/−2
20.11.2014 21:59

M14a61t55ě32j 35K95a47s62a51l 9781834638414

Čihošťský zázrak, pokud vím, nebyl zatím církví za zázrak označen. Ona církev, než něco takového prohlásí, tak událost řádně zkoumá, což jí ale bylo v tomto případě jaksi znemožněno.

Jinak každý rozumný člověk uzná, že občas jsou věci, pro které se nedaří najít úplně uspokojivé vědecké vysvětlení. Možná prostě proto, že jsme ještě tak daleko nepokročili, možná ... Každopádně to, že se objeví něco, co zatím nedokážeme racionálně popsat a vysvětlit, neznamená, že to automaticky musí být podvod zrealizovaný někým, kdo byl zrovna nejblíže. Krom toho při vší úctě k panu faráři - podle životopisu fakt nepůsobí jako geniální inženýr, který dokázal zkonstruovat mechanismus, který se pak ani hromadě odborníků povolaných StB nepodařilo zrekonstruovat, přestože jim bylo řečeno čím hýbat a odkud hýbat. Navíc by to musel být velmi hrdý vynálezce, který tajemství tohoto triku nesvěřil ani po mlácení a jiném týrání, přestože se přiznal ke zfalšování zázraku a navíc i k osahávání chlapečků... ;-)

+3/0
20.11.2014 21:27





Najdete na iDNES.cz