Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Brutální masakr“ na Národní? Falzum, Zeman to nenapsal, tvrdí mluvčí

Od šestnáctého listopadu koluje českým internetem dokument, podle kterého Miloš Zeman v roce 1989 označil zákrok proti demonstrantům na Národní třídě za brutální masakr. Údajné Zemanem podepsané prohlášení zveřejnil Český rozhlas. Prezidentův mluvčí ho nyní označil za padělek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P79a36v41e72l 61O65d75r35a56z29i98l 6214319797980

Bez ohledu na autorství.

Je v prohlášení spojení "brutální masakr"? Není.

Je v dalším twitterovém odkazu na samizdatové lidovky spojení "brutální masakr" nebo "nestandardní masakr"? Není.

Řekl Zeman, že zákrok na Národní třídě "nebyl masakr"? Neřekl.

Kdo lže? Novináři.

+1/−1
19.11.2014 12:24

M86i54c92h31a21e75l 90G43a83v36r13i26l45o68v64i52č 9539451581798

"V listopadu 1989 byl pan prezident ve výpovědní lhůtě, už potřetí byl totalitní mocí vyhozen ze zaměstnání,“ sdělil Ovčáček. To i soudruzi rychle zjistili, že je to žvanil a nemakačekno...... :-)

+1/0
19.11.2014 9:57

P40a56v10e34l 73O90d15r30a51z29i63l 6644149357670

Jako všichni disidenti, že.

+1/−1
19.11.2014 12:25
Foto

J78a25r84o37s22l87a92v 56Z46a58v48i40a65č90i76č 3540746723988

Typickým "překlepem" klávesnicových negramotů je scházející mezera za tečkou nebo čárkou. Z přijetí s mistry světa v psaní na počítači u tehdejšího premiéra Zemana si vzpomínám, že naopak jak na klávesnici, tak dokonce i grafickým těsnopisem coby absolvent OA Kolín vládne. Zakázané texty pracovníka firmy Sportpropag Miloše Zemana  jsem tajně přepisoval, tento druh chyby v nich nebyl. Jeho rukou přiložený dokument podle mého přesvědčení psán nebyl. Jaroslav Zaviačič

+2/0
19.11.2014 8:52

P68a40v53e67l 57O30d69r69a90z64i71l 6474229197100

Další bouře ve sklenici vody. Zásadní témata Zeman zvládá brilantně, takže se musí pražská lumpenkavárna vozit na falzifikátech a různých zaručených informacích z twitteru, to je asi nějaký impaktovaný časopis.

+1/−4
19.11.2014 8:27

S85t36a68n18i45s91l46a98v 63S74r35b59a 4485384748744

Další důkaz, že Zeman nemá se 17.listopadem pranic společného. Proto nechápu, proč média dala tolik prostoru zrovna tomuto člověku hodnotit význam 17. listopadu. Až budeme slavit 25té výročí privatizace bank nebo opoziční smlouvy, pak ať se klidně vyjádří i on.

+3/0
19.11.2014 8:03

P88a91v14e66l 37O34d56r37a17z52i27l 6124919737200

Proč? Nejspíš proto, že je prezidentem republiky.

0/−2
19.11.2014 8:26

M35i31l65o15š 49K85o65l36m17a31n 6406883927312

Proč včera nedovolili zveřejnit celý přímý přenos ze setkání Zemana a studentů ?  Studenti jsou velká síla a měli určitě strach, aby se tam neopakovalo to, co bylo na Albertově a tak to raději nepustili do Tv.

0/0
18.11.2014 23:55

J30i41ř25í 89N82o55s17e52k 7726602785404

kdy asi kdosi pochopí že bída Česka není o Zemanovi , Zemanem nezačala ani neskončí, a čtvrtstoletí od pádu komunismu měl každý dost času zamést si před vlastním prahem.....nasranost je obrovská ale tupost a stádnost taky...neštěstí jsme v Česku a tak to zase okecáme...:-P

+1/−1
18.11.2014 23:24

D10a92v73i44d 16G89a63j98d38a 5820339352871

Možná ten Zeman není tak hloupý...za ty roky je to porpvé,kdy je kolem revoluce tolik témat na stole.Možná měl pravdu Klaus,když říkal,že tím něco sleduje.Když na chvíli nechám Zemana Zemanem,zůstane jen hořká pachuť z toho všeho.Ohlédnout se za 25 lety...člověk byl mladší,naivnější a měl více ideálů.Tahle země utrpěla mnohem více jinými činy,než hulvátskými projevy a nesmyslnými výroky.Věřím těm studentům,že mají pocit křivdy,že Zeman špiní něco v co věří...ale jedna věc je podstatná.Oni o tom ví opravdu mnohem méně,než on..a na to nemusí být Zeman ani moc chytrý.Prostě...byl u toho.Patřil mezi ty,kteří tvořili nové dějiny.Oni moc dobře ví,co se dělo.Ví taky jak fungují embarga...ty poslušné země vyklidí trh.Potom se embargo změní,ale ...najednou se zjistí,že trh už je obsazen? Kým ? No firmama,které jaksi embargo porušily...a že jsou to jo firmy.Tak to prostě chodí.Ale tomu,kdo věří na Velký listopad 1989 (bez ironie) ,tak neuvěří ani tomuto.Přesto je to fakt.

+1/0
18.11.2014 23:07

K32a64r95e44l 95N44o63v15á46k 5310850852123

Miloš Zeman na demonstraci 17. listopadu nebyl. Dovolí si lhát,  protože tato skutečnost se velice těžko vyvrací. 

Druhá věc je ten "falsifikát". Je z dílny Milošových přátel. Krásně mu pomáhá změkčit hněv občanů, který vyvolal jeho opilecký výrok o demonstraci 17. listopadu. 

Chytrému napověz..  :-)

+6/−3
18.11.2014 22:42

J89i64ř27í 77V91o53n69d55r65á42č43e85k 5346984380324

A vy víte jak, že tam nebyl?

+1/−1
18.11.2014 23:02

P41a47v17e89l 11O60d89r21a17z75i26l 6254349637710

To je snad logické. Kdokoliv se vyjádří byť náznakem kriticky o tehdejším ikonickém dění a ikonických postavách, je lhář a fujky.

Modly si brát nedají, jsou stejní jako komouši s Gottwaldem.

0/0
19.11.2014 14:13
Foto

H58a14n98a 98M80u59s89i78l64o42v66a 9315624571718

to Pan Strnad:

No jasne, ta mrtvola Zifcaka byla prece provokace StB, to se zjistilo pomerne brzo. A ze jste dostal na budku i jindy? No a co? Ja taky byla na 1.maje 1969 v Praze a mela jsem na krku pekny jelito. A na 21.srpna 1969 taky vzpominam. Jak jsme sli pesky v cernem obleceni na protest..to bylo v Brne, kdy "neskodni dedci" milicionari zabili Danu Muzikarovou. A vite co? Kdyz jsme utikali, tak lidi, kteri cumeli pred barakem v ulici rychle zavirali a zamykali dvere. Na vlastni oci jsem videla, jak jednoho kluka chytili, zmlatili a odvlekli sebou. Ja mela stesti. Ale to vsechno neznamena, ze v 89. na Narodni tride to bylo jen lechtanicko pendrekama. Podivejte se na zaznam z te doby - pokud nejste zastance konspiracnich teorii, ze je to "hrany film".

+5/−2
18.11.2014 22:39

D45a35v82i14d 83G77a95j11d39a 5730169692261

A mám upřímně míněný dotaz ? Vy nemáte pocit,že kromě výroků Zemana a vůbec toho,že je na hradě je toho špatně mnohem více ? Nemyslíte si třeby,jako já,že demonstrovat se mělo mnohem dříve ? Už když V.Havel rozdmýchal davy svým heslem..Nejsme jako oni ? Víte,já měl tenkrát 17 a můj táta poslouchal komentáře Svobodné Evropy.I v tu dobu.A nezapomenu na to,jak tam zazněl názor,že právě nastává okamžik,který rozhodne o tom,kterým směrem naše země půjde po pádu komunismu.A autor tam připomínal nějakou esej politologa,že po revolucích se k moci dostává ta horší část společnosti.Je to okamžik,kdy se rozhoduje a porcuje.A autor považoval za velkou chybu,zhasnout světlo.Tomuto rozhodnutí navazovalo tzv. zhasnutí světla v případě kupńové privatizace...tedy privatizace bez legislativní opory.Nemáte pocit,že jsme šli v průvodu a volali...Ať žije náš nový most ! A on tam žádný nestál ?Tak jak končil film Bíká paní ?

0/−2
18.11.2014 23:15

P37a54v30e11l 70O55d37r29a98z38i51l 6804569387350

No a co myslíte, byl to masakr v 1969, kdy byli mrtví, nebo 17.11.1989?

0/−1
19.11.2014 8:28

M67a92r68i57e 59Z14e79l89e51n58á 2864191629121

Obojí byl masakr.

0/0
19.11.2014 11:17

P69a35v73e89l 73O51d19r21a64z59i17l 6304519467950

No a co z toho byl nestandardní masakr a co standardní masakr?

0/−1
19.11.2014 12:27

E40v33a 36P49e69t42ř45í15k57o20v22á 9578642781515

není tam podepsán, to mohl klidně napsat Klaus či Komárek

0/−2
18.11.2014 21:25

J83a45n74a 26K38o13l76a90ř82í86k25o55v38á 1187500391614

V Lidových novinách z prosince podepsán je.

+2/0
18.11.2014 21:34

J43o92s20e35f 60M69i91k69o33v29e25c 5787613928536

S těmi zmasakrovanými na národní je to jako s partyzány za ww2. Zde to celkem výstižně napsali na Patria.cz:

"Zatímco včera se ve světě - tedy i na finančních trzích - vesele pracovalo, tak u nás slavilo a vzpomínalo na 17. listopad. To zahrnovalo nejen rozdávání červených karet, metání vajíček a také publikování nesčetného množství autentických reportáží z událostí, jež se před 25 lety udály na Národní třídě. Člověk by z nich mohl nabýt dojmu, že na oné klíčové demonstraci byla půlka Prahy a z ní většina dostala namláceno pendrekem.

I v případě 17. listopadu a rozšiřujících se řad očitých účastníků událostí na Národní třídě v listopadu 1989 se tak začíná projevovat typicky česká empirickým pozorováním daná vlastnost, kdy počet demonstrantů, odbojářů či disidentů závisí na čase. Jinak řečeno pokud bychom vzali počet skutečných demonstrantů či aktivních odbojářů proti režimu, tak viděno českou historií nejde o konstantu, ale o proměnnou pozitivně závislou na čase, jež od revoluce uplynul." (http://www.patria.cz/zpravodajstvi/2782697/rozbresk---pocet-demonstrantu-odbojaru-ci-disidentu-zavisi-na-case.html)

+2/−2
18.11.2014 21:19

D42a22v75i70d 54M34a17l91i62n41a 1530613540853

Samo sebou. Nehodici se prohlasime za falsum. Cekal snad nekdo neco jineho? Kdepak Milosi Ovcacku Velebo, vam uz se neda verit ani pozdrav! LEZ se pro vas uz stala NORMOU!

+6/−2
18.11.2014 21:02
Foto

H17a96n17a 80M59u23s70i67l26o32v75a 9825564141838

Při pohledu na šampona Ovčačka se mi navaluje a ani nemusí otevřít hu.. ústa.

+4/0
18.11.2014 22:21

J61i22ř30í 92P70a23n25t41l79í83k 8363353114563

Je to sice profik, to se musi uznat, ale i tak mi ten mluvci pripada stejny k...t jak Zeman.

+5/0
18.11.2014 20:17

J92o16s17e46f 83S26o32k18o97l 2110789812749

Ten Dienstbier v ČSSD mi silně připomíná Mirku z ODS. Ta se taky objevila akorát když šlo o to urvat flek nebo si do někoho se 100% jistotou kopnout s vědomím, že to většina ocení.

+3/−3
18.11.2014 19:56
Foto

R95o52s94t71i77s12l18a11v 29S32t68r82ž72í90n65e36k 2961331871692

Dienstbier na svém Twitteru zveřejnildalší  kopii Zemanova komentáře, který vyšel pod titulkem Prognostikův podzim v prosinci 89 v Lidových novinách. Také v tomto textu mluví Zeman o tom, že zásah na Národní třídě byl masakr. https://twitter.com/jiridienstbier/status/534742929181802496/photo/1

+5/0
18.11.2014 19:46

P20a33v26e67l 45O72d87r60a52z24i29l 6234879477290

Jojo, Jirka taky nese tu volební prohru dost zle.

+1/−1
18.11.2014 20:46

D87a84v21i58d 33M91a55l72i82n48a 1630203340663

A proto se rozhodl falsovat i Lidovky. :-)))))))))))))))

+3/0
18.11.2014 21:06

P80a10v77e90l 21O63d71r36a36z36i15l 6244569577150

Já tam nevidím napsáno, že 17.11.1989 šlo na národní třídě o nestandardní masakr, takže kde je problém?

0/0
19.11.2014 12:21

D13a54v93i34d 71M76a51l85i73n64a 1770643590433

Dalsi falsum! :-)))))))

+1/0
18.11.2014 21:03

J28a80n61a 62K93o71l23a51ř31í75k83o56v60á 1577830531184

Ano. I stopy krve zmínil, nemotorné dědky s obušky ale ne a na svou účast v 10. řadě taky v prosinci 89 nevzpomněl.

+2/0
18.11.2014 21:15

F44r96a67n78t92i68š84e62k 88S39t24r13n36a43d 4984225929176

Zásah příslušníků SNB na Národní třídě 17.11.1989 - to rozhodně nebyl "krvavý masakr". Mrtvol se nedopočítáš = nebyla žádná !

V roce 1968 VŠ studenti ČVUT bydleli v kolejích na Strahově. Několik let nám bylo slibováno, že bude opraveno vytápění. Avšak nestalo se vůbec nic. Opravy se měly provést v létě, jenomže VŠ ubytovny se pokaždé změnily na hotely Čedoku ...   v těch se přece žádné práce nekonají. Radiátory nehřály, byla nám taková zima, že  se studovat vůbec nedalo. VŠ profesoři na to, že jsme se nemohli připravit, ohled nebrali. Došla nám trpělivost. A jednoho dne k večeru vyrazili jsme zcela spontánně do pražských ulic demonstrovat svoji nespokojenost. Daleko nás příslušníci SNB nepustili - zatlačili nás zpátky na Strahov. Ano, řvali jsme na ně "gestapo" ! A tak nastala odveta - policejní brutalita - zmlátili nás všechny bez rozdílu pohlaví obušky. Také jsem několikrát dostal pendrekem. To však nestačilo. Esenbáci vtrhli do kolejí a obušky zbili přímo v pokojích nic netušící studenty a studentky i v pyžamech. Řádili dlouho a surově.Též jsem byl dlouho přesvědčen, že to byl "masakr". Ano, šlo nám o zdraví. Nikdo zabit nebyl. Když nejde o život ... o co tedy jde ? ... odpověď tu už znáte.

+3/−1
18.11.2014 19:00

P54a52v61e62l 85O91d61r32a28z50i25l 6254939117300

Nemůžete pro každou modřinu používat slovo "masakr."

0/−1
19.11.2014 8:32

J55a42n 66F91r63a35u22e75n10b15e41r97g 7475944427830

Překvapilo by mě, kdyby si Zeman pamatoval cokoliv déle, než týden...

+7/−3
18.11.2014 18:55

F44r67a49n38t10i56š81e21k 74Z27l69a50t44o46h72l44á23v81e79k 3101414297394

Slováci zveřejnili, jak včera chrápal v aule.

+3/−2
18.11.2014 19:24

P81e42t75r 60S57c53h92ö23n 7373846652793

Ať pozvou CSI, udělají daktyloskopii, DNA testy atd.... A nebo ať se na to vykašlou. Miloš toho ještě do konce mandátu namele až až. Tak co se vzrušovat.

+3/−2
18.11.2014 18:48

J57a54n 71M30a98t60o55u26š45e64k 6706417620414

vypadá to, že se na hradě ztratil jeden člověk a nikomu nechybí. Tiskový mluvčí zastoupil funkci kancléře a místo shrnutí názorů prezidenta se pouští do vlastních úvah. Že by Mynář měl nějaký problém se svou prověrkou a hrad ho "uklidil"?

+2/−2
18.11.2014 18:44

S96t84a65n25i41s52l24a38v 66P95a34v95l34u 5668805138426

Jestliže je někdo ve výpovědní lhůtě tak je snad zaměstnancem do jejího vypršení.Pracovní poměr končí s koncem výpovědní lhůty,čili se z nás zase snaží udělat idioty.

+1/−1
18.11.2014 18:40

K64a77r65e24l 89E50n61d80l49e85r 3123920260705

Není třeba. Děláte je ze sebe dobrovolně sami.

+1/−3
18.11.2014 19:04

J44i96ř25í 56V18o57n22d53r23á65č29e86k 5756944130364

Ale ne zaměstnancem Prognostického ústavu, vy hlavo

+1/0
18.11.2014 23:06
Foto

M87a44r42t32i16n 62V95a26l16i43n13a 6432905651219

Dá se věřit mluvčímu Zemana v tomto, když v evidentnim posouzení, dokáže říci že vlastně president Německa lže ohledně toho vajíčka?

+3/−1
18.11.2014 18:35

F93r64a80n11t97i50š73e53k 77Z61l56a53t83o46h51l15á15v27e76k 3711864117944

Není to poprvé ani naposledy, kdy Ovčáček lže. Dnes to zkusil s Akademickým senátem a to mělo vpravdě jepičí život.

Dá se z toho tedy dost dobře vyvodit, že lže vždycky. A od toho bych se odrazil.

+6/−1
18.11.2014 18:38

Z95l30a12t69u47š65e 77J67e53l84í55n68k17o95v19á 1695972117522

A nestálo by zato to srovnat třeba s rasistickou akcí v Českých Budějovicích? Uniformovaní těžkooděnci rozehnali lidi do postranních ulic demonstranty a tam už na ně čekala lehká kavalerie v civilu s teleskopickými obušky.

Co vy na to srovnání? A obě demonstrace chtěly rozumnou věc, která by měla být ve svobodném světě normální.

+1/−4
18.11.2014 18:19

S18t55a21n66i32s59l72a94v 30P94a72v91l69u 5838155768476

Rasizmus je ve svobodném světě normální???To je mi novinka.

+3/0
18.11.2014 18:37

J14i16ř21í 83T87i10n97t89ě82r97a 6180179173720

Vážená  paní  Jelínková,

mám  za  to,  že  vám  z  textu  vypadly  uvozovky, nebo  slovíčko:  takzvaná. Pak  by  vaše  úvaha  měla  smysl  a  opodstatnění.  :-/

0/0
18.11.2014 19:41

J49o19s45e47f 86Z92e81t47í58k 1219628978338

Už to,jak nás nazývají komunisti a jejich příznivci diskutéři,"pravdoláskaři"musí být každému s funkčníma  očima a ušima jasné,jaký vztah mají k pravdě a lži!;-D

+3/−1
18.11.2014 17:44

P42a31v93e94l 40K74ř29í55ž 8227751480619

Váš název pravdoláskaři má s pravdo a láskou společného pouze to Havlovo heslo, kterým se neřídil ani on sám a vy už vůbec ne. Je to stejné zprofanování symbolu jaké provedl Hitler se svastikou a komunisti s pěticípou hvězdou.

+5/−5
18.11.2014 17:53

J63a86n 22M31a87t43o34u93š64e67k 6126667280284

tak tomuhle nerozumím

0/−1
18.11.2014 18:50

I11v49a51n 86D37ř83í73m26a74l 9857786892277

„Včerejší události (míněny pondělní protesty proti Zemanovi v Praze, pozn. red.) dokresluje i náhlé zveřejnění prohlášení k zásahu na Národní třídě, které měl pan prezident v listopadu 1989 podepsat a nyní má prokázat, že zastává rozporné názory,“ uvedl na tiskové konferenci mluvčí Hradu Jiří Ovčáček.

Milý Ovčáku, nejsem člen tvého stáda a proto si doluji tvrdit, že Zeman změnil své názory a rétoriku od počátku nástupu do funkce prezidenta, proto názorový posun u takového člověka za nějakých 25let je jasný a myslím, že i doložitelný. Stačí si pustit záznamy z počátků OF, kdy besedy byly zaznamenávány. Takové vulgární výrazy jsem tehdy nezaznamenal ani na adresu dosluhujících komunistů, i když by to bylo pochopitelné. Možná tehdy ještě tolik neproléval hrdlo, byl mladší a mozek mu ještě sloužil k tomu, k čemu byl určen. Dnes mi jeho vystoupení většinou připomíná dementního staříka, který se snaží mentorovat, ale paměť již tak neslouží a tím zvolí nevhodné slovo. Něco v tomto smyslu a slušně řečeno. Nejsem hulvát, i když si to dnes možná někteří o našem národu myslí. Když mají takového prezidenta?!

+10/−3
18.11.2014 17:38

J69o69s93e95f 69Z97e35t38í93k 1359368338298

Já si pamatuju ještě z práce,kde bylo komunistů plno,že když jim řekl někdo že lžou,tak se tomu jenom chechtali a pokládali to za chytrost,ne za lež!Lež je u komunistů a jejich pohrobků jenom běžný spůsob komunikace!;-)

+6/−2
18.11.2014 17:37





Najdete na iDNES.cz