Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Katalánci hlasovali o nezávislosti, zakázané referendum proběhlo klidně

V Katalánsku proběhlo symbolické hlasování o nezávislosti regionu. S plebiscitem nesouhlasí madridská vláda a španělský ústavní soud jej dokonce zakázal. Výsledky hlasování proto nebudou závazné ani právně vymahatelné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O58t90o 18J29u83r33n95e18č23k43a 2673530451833

Referendum nebylo zakázané. Pisálku - přemísti se do Blesku.

0/0
10.11.2014 22:03

V27i32t 24O78t97a44h51a15l 5195830249554

Hnusní separatisti. Já jsem pro humanitární bombardování.

+1/−1
10.11.2014 0:13

M74a84r51t39i44n 76K11r39a67l 9584835806317

Madridu?

0/0
10.11.2014 0:15

V54i84t 82O42t45a78h71a20l 5105660899714

Přesně tak. Jen ať sami sebe vybombardují za separatismus. Ten je povolen jen v Kosovu.

0/0
10.11.2014 0:18

M61i52l30o81š 48K17r92u72m19p 2474547774

Katalánci nejsou národ, to jsou jen něco jako Moraváci u nás. Já bych je hnal.

0/−6
9.11.2014 22:26

M77i65l66a24n 76Ž34á42d51n91í34k 9231612193696

Moraváci jsou také národnost, jen se profiluje až od roku 1991:-)

0/0
9.11.2014 22:34

P22a13v55e17l 94K78u76r91a56l 5281894600640

hmmm :D jsou národem déle než existuje španělsko. Katalánsko jako státní entita existovala dávno před španělskem.

bylo dobyto silou a místní se s tím nikdy nesmířili.

+6/0
9.11.2014 23:31
Foto

M20a70r82t98i16n 14P75e78š64e93k 7841668254965

Samotné Katalánské království nebylo dobyto silou, jednoduše se spojilo s Aragonským královstvím sňatkem jejich panovníků. Dnešní situace je důsledkem vlády Franca.

0/0
9.11.2014 23:46

M47i48l90a21n 22Ž18á94d89n27í11k 9521742103856

Katalánsko nikdy nebylo království, tedy pokud nemáte na mysli Neapolské království

0/0
10.11.2014 0:33
Foto

M19a47r34t26i68n 31P79e18š34e17k 7561428904745

Ne spletl jsem to s tím, že to bylo Kastilské a Aragonské (jehož součástí bylo Katalánsko)

0/0
10.11.2014 0:37

M27i28l87a91n 97Ž41á38d10n44í16k 9811642743926

Nebyla to výtka:-), znalosti jistě máte a Katalánská historie je hodně košatá

0/0
10.11.2014 0:42
Foto

M69a40r34t16i28n 66P40e39š77e25k 7451448874235

Já to tak ani  tak nebral, jednoduše jsem udělal chybu a vy jste mě ukázal jakou. Člověk by se měl poučit se svých vlastních chyb.

0/0
10.11.2014 0:47

M41i43l77a31n 42Ž76á70d38n19í53k 9431702843736

a druhou stranu, když vemu v úvahu že  ke konci dvanáctého století byl v Barceloně založen jeden z prvních parlamentů v Evropě – Corts catalanes tak je s podivem že se nejednalo o království, nýbrž jen hrabství :-)

0/0
10.11.2014 0:54

M41i51l60a93n 38Ž20á77d98n10í38k 9751592443496

Na druhou....

0/0
10.11.2014 0:55
Foto

M12a52r56t19i28n 96P66e65š84e48k 7861138634605

Tak ono v té době už vlastně bylo, protože v 1137 vytvořilo Barcelonské hrabství a Aragonské království personální unii a vznikla tzv. Aragonská koruna.

0/0
10.11.2014 1:05

M85i90l44a42n 91Ž97á86d26n31í16k 9341202233406

Personální unie? Nejsem historik tak tento pojem mi je cizí, ale asi ano. Má to znamenat státní útvar vzniklý sňatkem?

0/0
10.11.2014 1:20
Foto

M15a12r70t96i37n 68P85e61š44e25k 7731288174565

Ano, šlo sňatek Petronily Aragonské a Ramona IV. Barcelonského. Personální unie byla například i u nás, kdy v letech 1301-05 bylo takto spojeno království České, Polské a Maďarské.

0/0
10.11.2014 1:29

M13i72l89a73n 59Ž90á18d65n94í82k 9601572323796

to je příliš zjednodušené a zvádějící,  Katalánsko se začalo profilovat až po 12st. z Aragonie. Jak říkáte dobyto silou sice bylo, ale né samostatné Katalánsko, nýbrž  Francouzská država.

0/0
10.11.2014 0:29

P45e32t97r 14V66i60n62t23r50l59í44k 3766974511

Vaše znalosti jsou žalostné, Moravané jsou národ a měli dokonce vlastní stát skoro tisíc roků... ;) i geneticky jsou odlišní

0/0
9.11.2014 23:52

M75a69r23t84i51n 83K53r41a42l 9744295146737

To asi ano, koneckoncu I politicka mapa hovori o jiste odlisnosti ;-)

Ale Velkomoravska rise byla vyznamny utvar, to zase ano.

+1/0
10.11.2014 0:18

M19i29l19a49n 15Ž88á50d39n46í20k 9171662533426

To sice ano, i když to dlouho nevydrželo, jen si nejsem jist zda se jednalo o národnost moravanů:-) byli to slovani jakožto celek

0/0
10.11.2014 1:15

P61e23t54r 95V60i49n42t94r81l97í19k 3726784471

Vydrželo to cca tisíc roků ;)

0/0
10.11.2014 5:06

M13i57l78a98n 91Ž51á43d13n11í53k 9541362683146

??? já bych řekl že nevydržel ani 100let

0/0
10.11.2014 11:38

M64i62l56a40n 18Ž31á39d85n45í23k 9781712783376

Musím vás zklamat, nikdy neměli žádný stát, ani říši, království či hrabství.

To co máte na mysli nikdy nebylo slovanské. I když nějaký zlomek populace zajisté slovani byli:-)

0/0
10.11.2014 0:40

A31n10t76o36n50i46n 80K67a20d25l25c20e39k 9602689101696

Z hlediska ceskych nacionalistu je to stolete prani pohltit a pocestit Moravany jako narod. Morava jako opravdovy narod vzdy byla a jeste se budete divit az prijde k vyrovnani. Potom budeme hnat my vas!

0/0
10.11.2014 13:37

M90a44r76t42i34n 66K10r50a48l 9604665436987

Jakou paralelu ma proboha slusne, mirumilovne a civilizovane referendum o samostatnosti v evropskych zemich s nastupem ruskych nacku do cizi zeme, smazani jeji hranice a rozpoutani proxy valky proti Ukrajine?

Socialisticka a prebujela EU ma jiste sve mouchy, ale tez po staleti budovane demokraticke principy, narusovane prave jen najezdniky z vychodu.

+3/−3
9.11.2014 21:16

M37a23r24e22k 12K33r27o14l88l 5861462530470

Paralela je tam v tom, že to Vaše "slušné, mírumilovné a civilizované referendum", prohlásila slušná, demokratická a civilizovaná španělská vláda za protiprávní. Stejně, jako to na Ukrajině. ;-D

+6/−1
9.11.2014 21:23
Foto

M40a29r78t69i69n 85P75e31š44e93k 7451128634105

No v Katalánsku ho vyhlásila skutečná strana zastupující tamní obyvatele, ne žádná banda samozvanců.

+3/−1
9.11.2014 22:12

L35u86b88o79š 47C68h81l11u11m97s36k36ý 2510945798135

Být vámi, tak bych si v klidu prošel časovou osu, co a hlavně kdy se v tom Doněcku a Luhansku odehrálo, než z nich vznikla ta banda samozvanců.

+2/−2
9.11.2014 22:18

M97a32r93t93i47n 31K80r77a73l 9904215636437

Jak si ji prochazim pomerne casto a na konci brezna jsem v Lugansku a Donecku byl osobne. Nevidel jsem tam vubec nic, co by stalo za tisice mrtvych.

Napriklad v Lugansku na namesti byly stany s ruskymi vlajkami, lidi se zastavili, podiskutovali, a sli dal. Mesto zilo normalnim zivotem. Pote prisel Girkin. A v cervnu 20 metru od toho mista dopadl prvni granat.

At se rusky nacek smazi v pekle, ale at nekafra do beznych trenic v demokraticke Evrope.

+1/0
9.11.2014 23:51

M76a21r57e12k 97K40r24o19l49l 5771712450390

A Vy si opravdu myslíte, že kdyby nějací "samozvanci" vyhlásili referendum u nás, tak by tam místní lidé šli a hlasovali? Nezdá se Vám na té Vaší konstrukci něco divného? Pokuste se někdy nazývat věci a lidi pravými jmény a nepoužívat tyhle termíny opsané z úvodníků Rudého práva.

0/0
9.11.2014 22:19
Foto

M31a51r42t28i89n 94P27e46š70e51k 7171268774535

Pokud by to území ovládali, tak ano, protože by jinou variantu neměli. Tak mi řekněte, jaké strany nebo jací tamní zastupitelé tvořili na začátku separatisty?

0/0
9.11.2014 22:22

M18a25r87e35k 14K48r34o88l49l 5331382210800

Separatiské nejsou strany, ale obyvatelé. Stejně jako v tom Katalánsku.Prostě rusky mluvící obyvatelé východní Ukrajiny už mají těch neustálých kyjevských kotrmelců dost a chtějí dále pokračovat vlastní cestou. A je to Kyjev, kdo jim v tom chce zabránit za každou cenu a neváhal tam poslat armádu a různé dobrovolnické milicionáře.

+1/0
9.11.2014 22:28
Foto

M70a63r29t60i58n 64P25e78š47e59k 7831958924275

Čili o žádných nevíte a to z nich pohledu světa dělá samozvance. V Katalánsku to referendum organizuje přední Katalánská strana CiU, takže to evidentně není stejné jako na Ukrajině.

0/0
9.11.2014 22:35

P72a35v13e41l 34K53u31r98a31l 5241734320200

hmmm zajímalo by mne jeslti měl George Washington politickou stranu.

0/0
9.11.2014 23:29
Foto

M49a80r28t14i17n 19P34e63š26e19k 7911528104985

Byl zástupcem kontinentálního kongresu a nezávislost vyhlásili po hlasovaní, kde se většina delegátu vyslovila pro nezávislost. Navíc, dnes funguje mezinárodní prostředí jinak než tenkrát.

+1/0
9.11.2014 23:39

P16a58v41e90l 41K85u75r98a85l 5181984830880

Upřímně - co je vlastně obyvatelsvu které chce nezávislost a mít lvádu která hájí jejich specifické zájmy bez toho aby brala ohled na někoho kdo žije o 500km dál do toho jaké je "mezinárodní prostředí"

ti lidi mají právo na vládu který bude hájit jejich specifické zájmy a bude spravovat jejich území.

mezinárodní uznání je ta absolutně nejméně podstatná věc na existenci státu.

0/0
9.11.2014 23:44
Foto

M81a48r48t55i38n 47P24e43š60e42k 7521738704385

Aby stát mohl skutečně fungovat, musí mýt vnitřní a vnější suverenitu.

0/0
9.11.2014 23:51

M11a62r42t60i40n 35K46r72a67l 9394815866567

Pokud tedy na mem pozemku spolecne se sousedem vyhlasime stat, tak nas uznani ze strany CR nemusi zajimat. No to je zajimave, popremyslim jestli by se dalo usetrit na danich. :-)

0/0
10.11.2014 0:11

V21i63t 72O29t30a27h36a84l 5255700799544

Technicky možná ano, ale mohl byste mít problém kdyby vás nevzali do Shengenu, před vaším dvorkem by vyrostla budka s celníkem a vy jste nedostal vízum, abyste si zašel na nákup do obchodu :-). Pracovní povolení v zaměstnání by pro vás jako cizince mohl být taky problém.  Pokud byste si dám nedokázal vyrobit elektřinu, tak bychom byli asi ochuzeni o vaše další příspěvky zde :).

+1/0
10.11.2014 0:24

P37a66v48e73l 15S66c30h12e84l22l66e 5348762734463

na Ukrajině skutečnou stranu, zastupující tamní obyvatele, zvolenou v řádných, demokratických volbách vyhnali samozvanci z Majdanu. Podporovaní komunisty z Bruselu Fulem a Barrosem a lidskoprávním odpadem Schwarzenbergem a Kocábem. 

Takže máte pravdu, paralela tam není žádná.

0/0
9.11.2014 22:41

M26a24r19t65i67n 81K36r60a69l 9404215356477

Utek Janukovyce byl jen zacatek planovane akce "Krym", respektive po postrileni 100 demonstrantu jejim druhym dejstvim.

Ja mluvim o tom, ze neni paralela mezi evropskymi referendy o cemkoli a vyhlaseni valky Ukrajine ruskymi obcany, hrdiny valky v Tiraspolu a Benderach.

0/0
10.11.2014 0:01

A85n23t39o81n86í32n 73B85a72b66á10č19e78k 3122438535381

Asi to protiústavní je. Budou muset změnit ůstavu. Nevidím na tom nic diktátorského. Ve Skotsku to také nešlo ze dne na den, také si to museli právně dořešit.

0/0
9.11.2014 23:04

P94a55v83e10l 21K75u58r12a97l 5281764950170

hmmm :D Aby se toho ti kteří požadují změny vůbec dožili.

Takovéí věci je třeba  dělat rychle a radikálně.

+1/−1
9.11.2014 23:34

L61u79b28o44š 88C54h39l78u12m13s86k72ý 2580235108855

Jednou z těch much je například opakování referenda až do žádoucího výsledku.

0/0
9.11.2014 21:27

D65a47v81i32d 74H84r37b34e35k 3199648372833

Skotské i katalánské a koneckonců i quebecké referendum má jednoho společného jmenovatele. Peníze, nikoli národnostní rozdíly nebo útlak ze strany centrální vlády. A proč peníze? Protože místní politici, kteří na celostátní úrovni většinou nic neznamenají, nechtějí, aby jim centrální vláda mluvila do toho, jak rozdělují nebo nerozdělují peníze daňových poplatníků. Celkem určitě jim nejde o dobro separatistických území.

+1/−1
9.11.2014 20:35

J68a54n 76P78r20i86c81h74y89s56t13a74l 8351908673

Vzdy jde o penize az na prvnim miste. O penize slo pri rozbiti Ceskoslovenska i Jugoslavie, o penize jde i na Ukrajine. Narodnostni utlak v nekterych pripadech je nebo byl skutecny a pokud ne, tak jej lze vytvorit (nebo jeho zdani) prostrednictvim propagandy ve sdelovacich prostredcich. Vzpomente si na rok 1992 ;-O

Ta vase posledni veta plati vseobecne pro vsechny zeme, neni treba ji omezovat jen na nejaka separatisticka uzemi.

0/0
9.11.2014 20:41

L20u50b97o75š 71C45h59l46u54m31s31k34ý 2540915348335

Není třeba mluvit o útlaku. Stačí počítat kdo kolik platí. A ten kdo platí, musí platit dobrovolně. Jako Němci do EU. Když toho co platí to přestane už bavit (jsem zvědav, jak dlouho to Němci vydrží), protože to nemá konce, tak prostě jednou řekne dost. A když ho nutíme platit dál, tak to už je útlak.

0/0
9.11.2014 20:54

P27e54t20r 56V36i18n62t71r41l35í95k 3196444171

Němci platí dobrovolně do EU ač dobrovolně mají největší vliv :))

0/0
9.11.2014 23:55

M95i82l26a26n 83Ž37á43d91n90í34k 9321102543566

Katalánci mají pořád v paměti občanskou válku kdy bylo zakázáno mluvit katalánsky na veřejnosti, podpora jakýchkoliv menšinových národních myšlenek se především v prvních letech Francovo vlády trestala smrtí. Ale ano, o ekonomickou stránku jde v prvé řadě.

0/0
9.11.2014 20:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.