Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Truhlář chtěl zamezit válce, Hitler jeho bombě unikl o třináct minut

Přesně před 75 lety Adolf Hitler jen těsně unikl smrti. Kdyby se atentát 8. listopadu 1939 vydařil, mohla se historie vyvíjet jinak. Nacistický vůdce vyvázl díky tomu, že svůj každoroční projev tentokrát zkrátil. Truhláře Elsera, který bombu nastražil, nacisté před popravou věznili pět let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P45e92t86r 14K14r29á33l 4484840778832

Nepolemizoval bych nad tím, co by kdyby Hitler... Takovýhle zásah v historii by změnil osud 99% lidí, byť jen o píď a v podstatě nikdo z nás by tu dnes nebyl. To stejné jako kdyby válka skončila o rok později nebo o rok dříve.

+1/0
8.11.2014 11:26

H79a44n51a 26K89r46i58v46a51n30e57k 2381205842493

Vy byste nepolemizoval, ale polemizujete.

Kdyby Vas tatinek nepotkal Vasi maminku a pozdeji v te "noci" to nedelali, tak byste tu nebyl.... atd.... ;-)

0/0
8.11.2014 13:37

J66a98r13o82s37l96a23v 45K76r78k70o37š61k94a 3402529607119

Jenže kdyby ten atentát vyšel,tak by asi nebyla válka a můj děda by se nemohl v květnu 45 dát k partyzánům ;-D;-D;-D

+2/0
8.11.2014 10:16
Foto

D55a60v65i28d 92L87e64n33h30a28r21t 9254452574932

Ten atentát se konal v době, kdy už válka byla. A jak píšu níže, režimem by rozhodně neotřásl, pouze by otěže převzal Göring, jinak by se skoro nic nezměnilo.

+4/−1
8.11.2014 10:23
Foto

M28a79r65t49i81n 94P56e81š31e16k 7481758314845

To si nemyslím, mezi hlavní spolupracovníky Hitlera panovala vzájemná nevraživost, jen stěží by se na někom shodli.

+3/0
8.11.2014 10:29
Foto

D56a89v14i77d 18L38e87n11h80a19r93t 9714732914262

1.9.1939, dva měsíce před atentátem, prohlásil Hitler v Říšském sněmu: "Pokud se mi něco stane, má se mým nástupcem stát Hermann Göring. Pokud by se Göringovi něco stalo, má se nástupcem stát Rudolf Heß." Otázka nástupnictví tedy byla vyřešena naprosto jasně, a "vůdcovský princip" byl nezpochybnitelným a stěžejním prvkem nacistické ideologie.

+1/0
8.11.2014 10:34
Foto

M65a63r35t79i67n 75P60e86š21e29k 7601148824965

De o to jestli by to ostatní čelní nacističtí představitelé respektovali. Před svou smrtí si Lenin nepřál v čele Stalina a nechtěl být mumifikován.

+7/0
8.11.2014 10:54
Foto

D86a26v52i57d 98L43e64n34h40a79r84t 9894902644682

Jo, jenže Leninova závěť byla tajná, neveřejná, interní! Zatímco Hitlerovu proklamaci o nástupnictví v Říšském sněmu slyšel celý národ a celý svět. Ta se ignorovat prostě nedala.

0/0
8.11.2014 13:42

M71i10c83h18a38l 88C15h57a49l50u26p80a 6398270669883

Tak je to jasný, truhláře najal Göring.

0/0
8.11.2014 11:39

J76a83n 27J82a32r76o28s 1269917820108

Zajimavy clanek a osud onoho truhlare je dost nezvykly. Neumim si predstavit duvod, kvuli kteremu atentatnika pet let veznili. Von Staufenberg a jeho komplicove sli ke zdi prakticky okamzite.

+4/0
8.11.2014 9:23
Foto

D38a93v10i81d 85L68e31n52h56a60r29t 9744672964202

Stauffenberg nebyl zastřelen officiálními orgány režimu, ale na vlastně "svévolný" rozkaz generála Fromma, který byl do spiknutí také zapojen, a bál se, aby ho někdo nevyzradil (přičemž on sám byl, i za tuto uspěchanou popravu, záhy zatčen, a když vyšla jeho spoluvina na jevo, byl před koncem války zastřelen i on).

+4/0
8.11.2014 9:38
Foto

L94u17k57á26š 83Z94á22v22o95d22s16k47ý 9841499321

Frommova spoluvina je dodnes diskutabilní, resp. jeho spoluúčast na atentátu. Podle mě, jeho hlavní vinnou bylo to, že o přípravách věděl, ale nijak jim nezabránil, čímž se pochopitelně spoluviníkem stal...

+1/0
8.11.2014 10:08

F64r91a45n15t14i29š54e50k 44S93c69h94l24i41c26h63t52s 9255342651335

No, v tom je podstata. Oběť musí prožít svou smrt 1 000x.

Specialně nacisté to považovali za přednost. Má to i název. Jmenuje se to teutonská lest.

Dnes je to doba historicky velmi vzdálená těm událostem a pohledy dnešních historiků jsou tím už značně zkresleny.

 Pokud se něco chcete dovědět, studujte prameny z období 1945 - 1947. Např. Jan Hajšman "To byl Buchenwald". 

(Jan Hajšman byl zpravodajec II.odd.GŠ, jeho syn pak důstojníkem Čs.armády v Anglii).

+2/0
8.11.2014 9:45

F19r43a66n26t43i81š86e84k 72S61c83h66l17i37c64h82t31s 9915152751615

V drápech bestie - Vzpomínky na Buchenwald - Hajšman Jan

+2/0
8.11.2014 9:59

T17o80m88á34š 27Š97l64a94p51á93k 4690247658412

Oni dost dlouho nevěřili, že to byla jeho sólo akce a podezírali ho z práce pro Anglii.

0/0
8.11.2014 12:59

A82n12e47z87k84a 72S63p58u30r17n21a 5560341886980

@Pavel Wohl

Co to ma se Zidy spolecneho ty germansky nevedomce? Hrdina Elsner byl Bavoran, krestanskeho vyznani

+3/0
8.11.2014 9:13

F68r92a42n59t56i56š36e84k 37S18c64h87l30i77c20h88t96s 9915702321105

Asi si potřeboval rejpnout.

+1/0
8.11.2014 9:17
Foto

D29a53v27i89d 88L52e32n67h26a16r51t 9394152514352

Byl bezvěrec (komunista).

0/0
8.11.2014 9:33

J75a80r15o83s35l74a61v 59K76r18k74o38š52k96a 3312589417289

je vidět že i mezi těmi pomatenci se občas někdo rozumný najde;-D

0/0
8.11.2014 10:13

J75i68ř72í 88N42o66v67á82k 3629681908584

Zajímal by mě vztah dnešních Němců vůči tomuto truhláři. Uznal někdo z nich čin tohoto osamělého hrdiny?

+7/0
8.11.2014 9:06

F46r89a71n67t63i30š21e64k 48S73c54h90l66i23c79h77t92s 9245292831915

Ty doby si jistě pamatují dobře. Snad dokonce lépe než v Čachách. Ostatně Elser nebyl jediný.

V samotném Mnichově je známá i jiná odbojová skupina křesťanských studentů Weiße Rose.

+1/0
8.11.2014 9:16

M97i86l75a65n 13Š91e72l26i67g91a 7971904843593

Myslíte vraha osmi nevinných lidí?

0/−5
8.11.2014 9:27

J38i47ř79í 39N66o38v30á62k 3379941288964

Jste si jist jejich nevinností? Ausgerechnet nejspíše obdivovatelů či aspoň sympatizantů A.H.?

0/0
8.11.2014 9:45
Foto

D74a52v86i15d 69L53e71n73h54a91r83t 9914972274282

Že je někdo něčí sympatizant, ještě nezakládá jeho vinu. To by polovina českého národa musela být odsouzena za volbu KSČ v roce 1946. // Jinak těch osm lidí, mezi nimi i servírka z dotyčné pivnice, vesměs nemělo žádné funkce a není známo, že by se byť i jen jediný z nich něčím provinil.

+1/0
8.11.2014 9:48
Foto

D90a31v16i61d 91L75e38n30h48a54r43t 9894272634762

Byli to Michael Wilhelm Kaiser, Emil Kasberger, Franz Lutz, Leonhardt Reidl, Eugen Schachta, Wilhelm Weber, Michael Schmeidl a Maria Henleová. Nikdo z nich nehrál v Třetí říši jakoukoliv roli. Kromě nich bylo zraněno dalších 60 lidí, z větší části těžce, s celoživotními následky.

0/0
8.11.2014 9:53

A33n47t69o83n93í97n 73Z79e85l38e46n22ý 2854833551956

Jeden alt Mitkämpfer z roku 1923 vedle druhého.

+1/0
8.11.2014 11:17
Foto

D46a67v21i11d 71L15e88n65h14a97r24t 9664652244202

A máte konkrétní doklad, třeba nějaký link na netu, že se byť jen jeden z jmenovaných aktivně zúčastnil dění v roce 1923, a v jaké pozici? Nebo si to jen myslíte? A i kdyby, co by to měnilo?

0/0
8.11.2014 13:37

F81r56a90n24t59i53š37e42k 33L92u57f35t 5747629394266

Kdyby se atentát povedl, zachránil by miliony lidí.

+3/0
8.11.2014 9:51
Foto

D44a64v98i47d 52L58e51n74h61a42r80t 9274892984592

Elsner neměl připraven absolutně žádný "poatentátový" scénář. Čili, kdyby se atentát povedl, stal by se, v souladu s Hitlerovou veřejně deklarovanou vůlí, jeho nástupcem Hermann Göring, válka by pokračovala, a režim by "mučednická smrt Vůdce" (v době, kdy byl na vrcholu popularitu a úspěchů), naopak velmi posílila. Jak by to mělo zachránit miliony lidí, to mi fakt není jasné.

+1/−1
8.11.2014 10:06

J23a30r24o36s39l39a92v 41F45r92a40n77t77i77š56e62k 89B50r68ü97m32m10e25r 1711396963480

Goering byl oproti neschopný. Na druhou stranu ani on, ani ostatní, kromě Himmlers nebyli takoví fanatici, tak by pravděpodobně neproběhl holokaust v taové míře.

0/0
9.11.2014 9:55

L48i96b20o56r 24K43ř92u97p22a54l48a 3135853158718

to určitě, jen my bychom tu zde nediskutovali, dost možná bychom vůbec nebyli, kolo dějin by se točilo úplně jinak

0/0
8.11.2014 10:10

M66i12r59o28s73l96a83v 84K27a36š48p40a61r 3892297981631

To dost pochybuju, Po Adolfovi mohl přijít k moci "schopnější", nehledě k tomu že byl Hitler ke konci dost mimo mísu.

0/0
8.11.2014 12:23
Foto

D10a41v54i91d 47L81e82n62h43a83r58t 9504452124642

V Německu probíhá v posledních 30 letech doslova Elseovský kult. Pojmenovávají se po něm ulice, náměstí, vyšla jeho poštovní známka, v bavorském Königsbronnu má od 2010 sochu, v Berlíně (ale třeba i v Kostnici) je jeho busta, v Sachsenhausenu (kde byl vězněn) ho připomíná památníček, ve Freiburgu je na něj pamětní sloup atp. atp.

0/0
8.11.2014 9:32
Foto

D21a27v38i57d 68L79e78n73h50a23r35t 9394862944622

Elserovský  kult (překlep)

0/0
8.11.2014 9:32

S46t31á34ň49a 48K84o72m27o73r64o76u44s20o62v98á 3355763907459

To je velmi dobře. Je vidět, že Němci se z historie poučili. Bohužel, v Rusku jsou Stalinovy sochy dosud.

+2/−1
8.11.2014 9:36

F74r49a72n90t50i94š30e61k 79S51c33h56l53i75c48h30t22s 9285202611265

V gruzii, není známo, že by se Gruzie nacházela v Rusku.

Asi myslíte ankete Největší Rus. Tak to ano, ale vemte v potaz, že v Čechách to málem vyhrál Jára Zimermann...

+1/0
8.11.2014 9:53

S35t53á21ň82a 14K12o43m63o86r24o98u61s95o58v87á 3955583437989

Máte pravdu - jako vždy. Měla jsem alespoň napsat v CCCP, Ovšem mne dost překvapují i sochy Lenina, a těch je tam jako smetí. V Rusku by Jára Cimrman ostrouhal, oni si ze sebe moc legraci dělat nedovedou.

0/0
8.11.2014 10:00

J46a32r40o30s90l44a24v 77K23r57k79o83š58k23a 3292789667899

Ale toho napůl shnilého zločince Uljanova rus vystavuje již skoro 100.

+1/0
8.11.2014 10:10

J28a28r26o63s19l56a90v 78F88r42a25n69t76i62š71e70k 42B73r60ü73m80m52e28r 1721456843140

Vy byste se připravil o tak turisty vyhledávané místo? Navíc to patří k historii.

0/0
9.11.2014 9:56

P25e74t38r 82R38e63m41e62š 5451915302

Škoda, že to nevyšlo zabít tu zrůdu hned v zárodku, možná by to zabránilo těm hrůzam, které pak následovaly. Stejně se divím, že toho statečného truhlaře náckové nechali tak dlouho naživu.

+3/0
8.11.2014 8:55

J68i30ř73í 10Z64ý35k45a 9979873121300

na jednu stranu by se sice uchránily statisíce životů, na druhou stranu ... kde by byl dnes vesmírný výzkum, počítače, medicína atp.?

(Hitlera v žádném případě neobhajuji, jen mě napadlo podívat se na válku z jiné strany)

Také je otázkou, co by se stalo smrtí Hitlera. Dle mého názoru by Němci ve válce pokračovali. Stejně tak jako ostatní fašistické státy. Možná i agresivněji a se systematičtějšími čistkami.

0/0
8.11.2014 9:15

S51t86á14ň16a 26K46o75m96o90r73o70u86s63o23v13á 3415403237319

Značná část vyvražděných patřila mezi elitu a to mezi židy i křesťany. Spíš bych se zeptala - kde mohla být věda, kdyby tolik lidí nezahynulo.

+1/0
8.11.2014 9:21

J19i34ř49í 53Z90ý52k17a 9529623461100

je otázkou jestli by tyto elity nezůstaly u svého podnikání, výuky atp. Dle mého názoru by je nic "nenutilo" vyvíjet balistické počítače, de/šifrovací počítače, rakety, nebo dělat hokuspokusy na živých lidech. To vše vědu velkým způsobem posunulo vpřed. Samozřejmě mohla být jiná cesta k dosažení téhož. Jen by byla dle mého názoru mnohem pozvolnější.

+1/0
8.11.2014 11:26

T86o26m22á54š 52T40a51t58í35č45e98k 5260322770568

Úvaha to není špatná. Ale má svoje ale. On by sice byl menší tlak na výzkum a vývoj, ale o to větší prostředky. Ty dvě světový války udělaly z Evropy chudý poloostrov... ;-)

+2/0
8.11.2014 13:08

M12i22l11a21n 41Š65e56l88i98g76a 7261464603243

Ve výsledku by to mohlo dopadnout hůř, mašinérie už byla rozjetá, válku by to neodvrátilo, Naopak, bez Hitlerova neschopného vedení by tu válku Německo i mohlo vyhrát.

+3/0
8.11.2014 9:28

S73t38á32ň43a 53K73o83m70o50r68o60u10s88o63v94á 3725353327319

Škoda. Kdoví, jak by se všechno vyvíjelo. Každopádně kombinace Hitler + Stalin byla strašlivá.

+6/0
8.11.2014 8:41

F22r95a15n39t61i34š67e30k 68L33u55f74t 5247149974206

Ano, škoda. Neumím si představit nic horšího, než to co bylo.

+2/0
8.11.2014 8:57

P71a69v92e87l 34W81o27h51l 7607522797645

Dalsi kapitola z zidovskeho denicku. Neni uz toho soudruzi v redakci trochu moc? Zide tvorili pet procent obeti valky, tak proc, kdyz jste udajne nestranni a objektivni, nepisete take o tech ostatnich?

+2/−22
8.11.2014 8:33

F66r35a13n13t90i23š38e11k 76L33u92f81t 5287159634116

To je článek o Hitlerovi troubo ;-D

+12/−1
8.11.2014 9:00

P27a23v84e85l 83W64o84h11l 7647382437875

No a kdo vam to bere? A nebudte prosim verbalne agresivni - ja chapu, ze vy Zidi jste vyvoleni a nedotknutelni, ale na mne s temahle kravinama nechodte, protoze ja vam to nezeru! ;-D

0/−2
8.11.2014 9:49





Najdete na iDNES.cz