Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Budoucnost patří kyborgům, ne kmenovým buňkám, říká neurochirurg Beneš

Dva tisíce neurochirurgů v Praze hledalo odpověď na otázku, kde jsou hranice tohoto oboru. „V podstatě žádné neexistují,“ říká Vladimír Beneš, který do české metropole přední kapacity pozval. Podle Beneše jsou kmenové buňky u úrazů míchy slepou uličkou, lidem více pomůžou modulační techniky, tedy neuroprotézy a stimulátory v mozku a míše.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K43a41r14e87l 55D50r42d67a 6403415267179

Osobně bych uvítal recept spíš na tu roztroušenou sklerózu apod. onemocnění. Mám nyní pocit upřednostňování jedné léčby nad jinou. Což je v praxi o upřednostňování jedné skupiny pacientů nad druhou. A samozřejmě mě rozčiluje ten důraz na pečlivý výzkum. Nevím, kde pan Beneš žije, ale tady v Česku nejčastěji řeším, že léky a potravinové doplňky dostupné pacientům třeba ve Spojených státech, v Česku s tímto tempem "uvažování" nejspíš nikdy nebudou. Tak trochu obrázek přežívání centralizovaného regulovaného zdravotnictví. Rv

  Pokud jde o kyborgy. Nevím moc o jaké technice je řeč. Ale spravuji občas zdravotnickou techniku. A je to jeden průšvih vedle druhého. Technika je závislá na sofistikované tvorbě, údržbě i na "problému mezi klávesnicí a židlí". I zde se vyplácí neuvažovat černobíle, ale přijmout "běžnou šeď" života. Takový přístup v textu postrádám. ;-)

0/−1
21.11.2014 6:11
Foto

A87n64n65a 52V24e22s67e56l35á 2110578966

Škoda, že tu víc než dvacet, třicet let už asi nebudu, takže se nedozvím, jak se to vyvíjí a jak to dopadlo... :)

0/0
19.11.2014 15:42

W78a22l35t25e17r 87D29i89v19i88š 6847382662432

Velmi pěkný rozhovor, to je vždy vidět, kdo má co říct. Spousta témat vede k dalším úvahám, otvírá další řešení, lze vést polemiky. A velmi se mi líbí i to, že je dr. Beneš v mnoha ohledech velmi opatrný na vyjádření, ale na druhou stranu neskrývá nijak svou skepsi tam, kde má za sebou odborné vědomosti ze svého oboru - typicky kmenové buňky, které jsou opravdu v poslední době velkým obchodem s falešnou nadějí. Mají velký potenciál, ale známe o nich zatím příliš málo a většina aplikací prostě nefunguje. To vede ke zklamání a zbytečné ztrátě důvěry, tedy i peněz pro další výzkum. Tam všechny ty firmy, které perou do lidí kmenové buňky, dělají pro výzkum medvědí službu.

S dvěma drobnostmi bych si ale dovolil opatrně nesouhlasit - ohledně výzkumů farmafirem a ohledně stimulací podobných drogách. Neurostimulace bude určitě problém pro farmafirmy, které nemají vlastní výzkum a vyrábějí jen léky s prošlými licencemi, tzv. generika. Firmy, které ale svůj výzkum mají, na tom mohou být jinak. Je zajímavé se podívat, do čeho investují současní hegemoni - mnoho z nich investuje do technologií a není důvod se domnívat, že by se nevrhly i na neurostimulaci. Koneckonců třeba u ropy je tomu podobně, kdy mezi největší investory do nových energetických technologií patří i některé ropné velmoci či šejkové. Prostě jdou za budoucími penězi jako můra za světlem.

U drog bych se třeba nebál v úvaze zajít dál, kdy by neurostimulace či neuromodulace nemohly drogové kartely využívat. Ona to není úvaha nijak nová, autory sci-fi a cyberpunku to napadlo už dávno. Ale klidně je možné, že se toho ujme i státem řízená instituce s vizí opačnou - odvykání na drogy. Ale nechme to opravdu zatím těm spisovatelům.

+1/0
19.11.2014 14:14

J67i68ř35í 41K35o75p32ř79i34v89a 3784600139558

Už se na tu bydoucnost těším, třeba by taky mohli vědci už konečně přijít na to, co smrdí v Praze na Můstku.;-D

+7/0
18.11.2014 20:06

M75a94r67i41e 82Z16e18l43e25n26á 2594521229361

Pobyla jsem během svého života bohužel dlouhý čas po nemocnicích a mnoho pamatuji. Například doby, kdy i špičkoví operatéři operovali mozky tak, že bylo nutné během operace odříznout a odklopit velkou část lebky. To odpovídá zhruba době, kdy ještě aktivně působil profesor Vladimír Beneš nejst., jeho syn byl na počátku své kariéry a vnuk "na houbách". Obrovský pokrok pak nastal, když se takové operace prováděly mnohem šetrněji a po celé operaci zbyly na hlavě např. jen tři nepatrné jizvičky. Před mou první operací bederní páteře - použil Vladimír Beneš prostř., tehdy ještě ne profesor (asi pro mé uklidnění větu: Já se sice bude muset v řezu hodně rozmáchnout, ale nebude to tak hrozné, dřív byste měla - a následovala kouzelná citace jeho otce - jizvu od Šumavy k Tatrám, od pr..le k játrám. Dodnes to doma používáme...V

+6/0
18.11.2014 13:00

P96a98v78e36l 84O80d54r98a30z93i74l 6814749987860

Hmm, tak to leccos vysvětluje, paní Zelená.

+1/−2
18.11.2014 14:27

M44a45r56i83e 72Z23e24l30e52n55á 2604341349521

Chcete tím snad naznačit, pane Odrazile, že i Vám je možné něco vysvětlit tak, abyste snad cokoliv pochopil? To jste teda hodně přehnal...:-)

+4/−1
18.11.2014 15:34

K19a81r82e63l 95D82r35d21a 6523755327119

Ano, smyslem článku a diskuse je sdělení, že Marie Zelená je kyborkg. To skutečně mnohé vysvětluje. ;-D

0/−1
21.11.2014 5:43

M76a73r73i65e 11Z41e19l55e79n79á 2124681489231

Marie Zelená je kyborkg? Pane Drdo, prosím Vás, zkuste si přečíst článek ještě jednou či raději vícekrát a pokuste se při tom oprostit od své zavilé antipatie vůči mojí osobě. Uleví se Vám a mnohé se dozvíte;-)

0/−1
21.11.2014 10:14

K82a77r35e80l 34D55r30d55a 6213225917289

Miluji vysvětlování vtipů. Asi tak úplně stejně jako nechápavost Marie Zelené. ;-)

0/−1
22.11.2014 8:02

M78a25r60i33e 92Z80e60l71e45n49á 2564861539281

A já zase miluji nechápavost Vaši, no není to vlastně krásná symbióza mezi námi, Karle Drdo? Ale ocenila jsem, že v tom pro Vás cizím slovu, kterým jste mne označil, jste na konec nepřipojil ještě písmeno b...V

0/0
22.11.2014 11:36

H25a77n72a 38B78í23z24o81v98á 1572846712514

No tedy. Chytrý člověk, vzdělaný atd. Ale nic to nemění na tom, že z mého pohledu zaslepený "scientista". Kdybych byla věřící, řeknu Bůh nás ochraňuj před takovými.

+1/−8
18.11.2014 11:57

L76u80c31i61e 61B72a82r62t92o94ň56o86v31á 5180758767425

Vůbec mne nepřekvapuje, že je špičkový neurochirurg mírně "skeptický" scientista. Jinému bych se ani do rukou nechtěla se svou tělesnou schránkou svěřit. Více takových!

+4/0
18.11.2014 12:01

H31a48n36a 15B39í51z81o82v43á 1782136952264

Já to beru, taky bych mu věřila, kdyby se mi měl někdo rýpat v mozku. Ovšem "eticko-filozoficky" či jak bych to nazvala, mě jeho přístup děsí. Nenepadá mě lepší srovnání než třeba s kapacitami na umělé oplodnění. Chytří, vzdělaní, často velmi skromní pracovití lidé, ovšem umělé oplodnění je pro mě nepřijatelné - jsem přesvědčená, že v konečném součtu pro civilizaci zhoubné. Podobně zhoubné mi připadá myšlení tohoto neurochirurga. Podotýkám, že jsem velká příznivkyně sci-fi.

+1/−7
18.11.2014 12:14

J13a47n 30S38t82o90d24o87l93a 7231700643320

Ale pan Beneš etické problémy zmiňuje. A v celém rozhovoru nezmínil jediný postup, který by se blížil vašemu srovnání s umělým oplodněním. Léčba CNS pomocí přístrojů, drátů a počítačů není naprosto eticky problematická. Umělý kloub také není eticky problematický. Obnovené spojení mozku např. s rukou pomocí nějakého přístroje, které pan Beneš považuje zatím za teorii, je přeci totéž, co umělý kloub. Jen tam není prostý kus kovu, ale trochu sofistikovanější tištěné spoje, dráty a baterie.

+2/0
18.11.2014 12:18

M82i26l50a56n 15K48l15o65u35č46e44k 3450465388487

Co je zhoubného na tom, že pár lidí z několika miliard má dítě ze zkumavky, podle mě je to úplně fuk, já to na tom člověku jak se narodil nepoznám.

+4/0
18.11.2014 12:20

H77a28n93a 79B66í75z90o18v65á 1922346842614

Velmi bagatelizujete.

+1/−1
18.11.2014 12:24

M36i34l65a50n 17K68l65o42u85č73e63k 3890595768117

Tak co je na tom třeba tak hrozného, aspoň ta zásadní věc,co by mě měla jako obyvatele této planety znepokojit?

+2/−1
18.11.2014 12:25

J85a92n 45S61t75o19d75o28l89a 7961550903170

Etickým problémem je to, že při umělém oplodnění vznikne více plodů, které se pak "zahodí". To je zásadní problém. Taky se při tom vybírá ten "nejvhodnější". Nevím to jistě, ale myslím, že samotné spojení vajíčka matky se spermií otce ve zkumavce problematické není. Je dobře, že se přemýšlí o etickém principu, abychom se nedostali do zásadních problémů, pokud opustíme přírodní průběh obnovy života.

0/0
18.11.2014 12:34

M83i62l79a62n 53K21l98o21u77č94e39k 3690815458417

To ale nezní jako něco zhoubného a zdá se, že je to už vyřešené, vybere se nejlepší plod a ostatní se zahodí, zdá se že na to lidi přistoupili bez větších problémů.

+2/−1
18.11.2014 12:39

J29a25n 76S26t24o17d79o10l87a 7321840443600

Já se lékařskou etikou nezabývám, takže to nemůžu podrobně vyložit. Bez ohledu na to, kolik lidí na uvedený postup přistoupí, jedná se o etický problém. Jeho řešení je obtížné a pro lidi, kterých se týká, i citlivé. Je těžké se k tomu jednoznačně postavit, ale jediné, na čem trvám je, abychom si problematičnost postupu aspoň uvědomovali a snažili se případně najít řešení, která by etické problémy omezila.

0/0
18.11.2014 12:44

H16a74n52a 61B77í57z57o33v93á 1102456482774

Čoveče, vy se s tím nemažete. Co takhle eugenika? Taky dobrý?

0/0
18.11.2014 13:20

M88i17l96a16n 91K92l73o44u97č74e30k 3380765108147

Proti eugenice v zásadě nic nemám, jde jen o to, jak se bude provádět. Eugenika je například i to, jak už pan Stodola níže zmínil, že se doporučuje potrat při downovu syndromu.

+2/0
18.11.2014 13:23

H62a90n40a 67B75í47z15o13v51á 1762906342864

Základní problé, je to, že děti mají páry, které z dobrého důvodu děti mít nemají. Nevím, proč by měl někdo mít automatický nárok na dítě. Dítě po ročním nebo delším pobytu v mrazáku bych pravdu nechtěla mít. Dítě od v podstatě mrzácké, ale reprodukce ještě schopné spermie, bych také nechtěla. Vámi zmiňovaný výběr plodů je už opravdu něco děsného. A o tom, že děti rodí i homosexuální transexuálové je škoda mluvit.

Mimochodem už je zcela prokazatelné, že hormonální terapie, úzce s umělým oplodněním související, poškozuje jak matku, tak dítě.

0/−1
18.11.2014 13:19

M18i35l24a40n 77K46l28o71u12č81e40k 3910705268177

Vy tu mluvíte o tom, co vy byste konkrétně chtěla nebo nechtěla, to je vaše věc, ale někteří lidé chtějí jiné věci než vy, dobré je to, pokud vám je nebudou vnucovat, jak říkám, já ty děti ze zkumavky nijak nepoznám a nijak mě neohrožují a tak mi nevadí, také je mi jedno kdo je porodil, zda nějaká kreatura nebo třeba nadlidé.

+2/−1
18.11.2014 13:26

J10a32n 32S11t56o53d69o12l69a 7761710393820

Všechny vámi popisované věci problematické jsou a je dobře, že se o těch problémech uvažuje. Pro bezdětný pár jde o závažný problém a je pochopitelné, že se snaží nalézt řešení. "Dobrým důvodem děti nemít" bych naprosto neargumentoval, protože to je to, co nikdo nemůže vědět. Lidem se rodí případně nerodí potomci. Nevíme, proč. Nevíme, zda bude potomek ideální nebo problematický, zdravý či nemocný, zatím si nemůžeme volit pohlaví atd. Tohle smysl má. Ale kdo posoudí, zda je pár vhodný pro zplození potomka? Nevím o nikom, kdo by páry takto kádroval.

+1/0
18.11.2014 13:28

M14i55l39a10n 68G85á35l 4720596884601

Ten výběr plodů se děje i v případě, kdy to celé necháme na přírodě. U IVF je to možná eticky diskutabilní, ale technicky se "zlikviduje" pár buněk, to nemůžete srovnávat se zabitím člověka. A ten zbytek snad radši ponechám bez komentáře. Vy chcete určovat, kdo má a kdo nemá mít děti a přitom se tady oháníte špatností eugeniky...:-/

+1/0
18.11.2014 19:38

A40d81a41m 60K18ř10i75v15s31k97ý 1123294530893

Ale homosexuálové mohou mít děti i bez umělého oplodnění. Jenom je to prý tolik nebaví.

+2/0
19.11.2014 1:40

L76u43c47i32e 53B62a16r16t44o67ň56o52v39á 5330838897435

Stále nevidím v projevu či v činnosti pana Beneše jedinou eticky znepokojující věc. Můj názor.

+2/0
18.11.2014 17:40

J50a42n 71S70t74o22d18o92l69a 7111650173840

Spíš neznáte Boha. Bůh řekl, kromě jiného: "Podmaňte si zemi, dejte všem tvorům jméno, atd." To znamená nekonečný kredit pro lidské bádání a výzkum. A vzhledeme k tomu, že si pan Beneš uvědomuje i etické problémy lékařských postupů, tak nemá žádnou rozepři s Bohem. A to bez ohledu jestli v něho věří či nikoliv.

+1/0
18.11.2014 12:15

H12a35n84a 20B90í52z86o49v15á 1362546332474

Vždyť ano, člověk je svobodný, i když rozhodně ne třeba podle Starého zákona, a tudíž je zcela (pro mnohé sporné tvrzení) na něm, jak se sebou naloží. Proto také nářky na to, co "Bůh dopustil!, jsou irelevantní. Ovšem myslím, že žádný tvůrce nechce, aby jeho výtvor zničil sám sebe...

0/0
18.11.2014 12:23

J72a14n 65S70t52o30d41o63l61a 7851810293120

S posledním souvětím souhlasím. Jenže pan Beneš v rozhovoru neřekl nic, co by mělo vést ke zničení lidí.

0/0
18.11.2014 12:36

J31a39r38o83s61l49a98v 58P65o30l67e28n41s41k12y 5936444169

Tak jiste dela svoji praci dobre. Kdybych ho nekdy, nedej boze i potreboval tak proc ne. Ovsem mate pravdu ze jeho pohled na svet je ponekud vyhraneny.

0/0
18.11.2014 12:20

P26a46v37e48l 14S37c98h57e45l75l30e 5498482124893

A ja myslel, ze aluminiu.

+1/0
18.11.2014 11:56

J88a30n 57S20t31o73d15o34l87a 7171830973510

Jestli jste dědečkem nebo pradědečkem doktora Beneše, tak se domníváte správně :-)

+1/0
18.11.2014 12:20

D20a88n38i69e26l 79K64r82o74n81e34r 7114834136147

Kdyz jsem nekdy v lete pod clanek o lecbe artrozy kmenovymi bunkami psal, ze je to sarlatanstvi a ze zatim nic takoveho nefunguje, tak se mnou zase nikdo nesouhlasil...pritom jsem vychazel z vyzkumu pana Yamanaky. V diskuzi se objevil nejaky Josef Tlamsa, ktery mel presne opacny nazor a z praxe "tuny prikladu", ze to funguje. Zajimalo by me, co by na tento clanek rekl...

+3/0
18.11.2014 11:54

J32i37ř25í 80F64r38k52a20l 4536828238415

tohoto člověka obdivuji, nejen jako jako odborníka ,ale i jako člověka. Přitom jej znám jen z televize a článků.

+2/0
18.11.2014 11:28

D21u22š48a41n 30G38o57g46e55l46a 7601324689468

Doktoři,provádějící invazivní medicínu (tedy hlavně operatéři),,jsou zavaleni žádostmi pacientů o aplikaci "kmenových buněk".Ministr zdraví je osobně zaangažován na byznysu a chce prosadit hrazení těchto výkonů z veřejného zdravotího pojištění.

+2/0
18.11.2014 10:56

M17a23r48i33e 19Z46e70l10e11n59á 2904121429221

Vážený pane profesore, nikdy Vám osobně nepřestanu být vděčná za všechny tři (jednu v MN Ústí n. L. a dvě v ÚVN Praha) operace mé bederní páteře. Na několik let jste mne zbavil nesnesitelných bolestí a když se znovu vrátily, doporučil jste mě po provedení mnoha dalších odborných vyšetření k operaci v nemocnici Na Homolce, kde mi byla voperována umělá meziobratlová ploténka. To také na nějaký čas pomohlo, ale poté se potíže znovu vrátily a byla jsem zařazena mezi adepty na implantaci neuromodulace k míše. Tu mi následně provedli ve FN Motol. Je to dnes již 11 let a od té doby jsem prakticky bez větších bolestí. Nedokážu slovy vyjádřit, jakou k Vám chovám nesmírnou úctu. Přeji Vám vše nejlepší v osobním i profesním životě a ještě jednou děkuji.V

+13/0
18.11.2014 9:59

J67a77n 84P85o13k48o53r69n35ý 1504143710360

Bez jakékoliv pochyby pan Beneš a klobouk před ním dolů, ví o čem mluví.

S obrovskými etickými,morálními a finančními otázkami v medicině v budoucnosti lze jen souhlasit.Rozvíjí se mnoho velmi drahých technologií a jak bude rozhodováno o tom ,kdo ano a kdo né a za kolik.

Nejsem bohužel v tomto optimisa a tak se o nás všechny docela bojím.V

+1/0
18.11.2014 9:50

M65i57l85a76n 91K22l28o31u38č71e30k 3730755708207

To jde rozhodovat docela dobře, za prvé podle toho, kolik je na to peněz a za druhé třeba podle pořadníku.

0/−1
18.11.2014 10:54

J21a88n 49S27t94o44d78o77l61a 7731290303910

Finance jsou tím nejmenším morálním problémem. Horší jsou otázky ovladatelnosti člověka, programování atd. To může být smrtelné pro celou civilizaci. Peníze třeba někomu zabrání v přístupu k lepší péči, ale na druhou stranu ani neomezené peníze nezaručí nikomu zdraví. Ono je to takové srdceryvné, když chudý chlapec petřebuje nějakou velice drahou transplantaci, se kterou by se mohl úplně uzdravit. Ale to není vůbec nic proti etickým otázkám ohledně ovladatelnosti lidí a programování různých vlastností, které naopak veřejnost příliš neznepokojují.

+2/0
18.11.2014 11:00

M46i87l96a29n 46K20l14o52u24č81e97k 3890245908387

Asi pro to, že ta vaše ovladatelnost lidí a jakési programování není reálné, to že někdo bude potřebovat drahou léčbu je reálnější. Mně třeba programování různých vlastností dnes nezajímá, prostě pro to, že žádné naprogramované lidi neznám a pokud nějací takoví sou, tak mi nijak nepřekáží.

0/0
18.11.2014 11:53

J15a63n 22S37t76o42d58o46l10a 7851760903860

V rozhovoru se etických problémů dotýkají v případě budoucích objevů. Je to tam dost jasně uvedené včetně příkladů. I v dnešní medicíně existují závažné etické problémy, např. odpojení/neodpojení od přístrojů, aktivní ukončení života, výběř "vhodných" plodů a spousta dalších. 

Finance tím problémem nejsou a nebudou. Nejbohatší lidi planety nezachrání ani téměř nekonečné fiunanční zdroje (např. Steve Jobs, M. Schumacher), zatímco za zákroky pro nemajetné lidi (např. transplantace orgánů v IKEMu) se platí z pojištění nebo z grantů na výzkum. Pro některé případy se vypisuje většinou úspěšná sbírka. Peníze prostě nejsou tak důležité, jak si někdo myslí.

0/0
18.11.2014 12:10

M78i34l13a72n 91K35l83o50u74č11e37k 3650655678957

Ok, ale já mluvil o nečem jiném, né o penězích, ale o tom, že etické otázky ohledně programování veřejnost neznepokojují z toho důvodu, že se s tím prostě nesetkávají, žádné programování není, pokud jde ale o to s čím se setkávat mohou, třeba o euthanasii, tak to veřejnost zajímá.

+1/0
18.11.2014 12:23

J16a51n 36S80t53o50d71o96l60a 7901520593870

Souhlasím. Reagoval jsem víc na článek a názor o financích. I když jisté "programování" zrovna etickou otázkou je. Jedná se o předvýběr plodu. Zatím se většinou plod zkoumá kvůli zásadním poruchám. Přitom ale vidí i pohlaví a další genetické zákonitosti. Dnes je i v ČR celkem běžné, že při podezření na DS lékař doporučí potrat. Co dělají v kulturách, kde dcery nejsou příliš žádané, nevím. To už svým způsobem programování je.

0/0
18.11.2014 12:29

M50a95r42k 68P28o27k72o89r78n34y 4971881166867

Pěkný článek. Za mě, jako kovaného sci-fistu dávám.....R^

+6/0
18.11.2014 9:27
Foto

P40e62t84r 70U21g74r62i40n 8585587956460

Borec! Chtělo by to více takovýchto lidí.

+6/0
18.11.2014 9:07

P45a16v36e51l 81L48e75š95t98i77n67s67k47ý 7488935152363

Je dobře, že odborníci v oblasti medicíny nejsou za jedno, konkurence bude znamenat vývoj v obou směrech. Za 20 let se bude vědět, kdo měl pravdu a navíc se objeví dalších x aplikací jednotlivých větví R^

+3/0
18.11.2014 9:05

Z26d37e90n46ě62k 41K43a75f29k40a 5838342207472

Ruko, zvedni ten míček !!  ;-D

+5/0
18.11.2014 9:01





Najdete na iDNES.cz