Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sledování schizofreniků by měly opět hradit pojišťovny, VZP se vzpouzí

Ministerstvo zdravotnictví vrátilo do systému úhrad z veřejných peněz projekt s názvem Itareps. Ten umožňuje sledování schizofreniků na dálku. Všeobecná zdravotní pojišťovna jej přesto odmítá hradit s tím, že nemá doloženou účinnost projektu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M25i76c87h75a37l 21S92l53a77v53í28č82e91k 1489668582869

Takže to zjednodušme. Spíše jde zase o kšeftík. Kdopak bude dodávat schizofrenikům chytré mobily? A kdo zaručí, že dotazník (hele, zase lejstro) vyplnil skutečně pacient? Když už sem chceme nacpat moderní technologii (či spíše špízltechnologii), nechť nosí el. náramek a o vyhodnocení nechť se starají probační služby. Prostě dotyčný by měl 1x týdně navštívit určeného lékaře a pokud tak neučiní, bude "zhaftnut" a předveden. Což lze snadno zrealizovat i bez elektroniky. Stačí na to diář lékaře a telefon. Ono totiž mezi námi neběhají desítky lidí, postižených schizofrenií. A z nich je jen menší část potenciálně nebezpečných.

Nicméně kšeft je kšeft.

Velice srandovní je pak porovnání s Japonskem. Nevím, zda to takto řekl citovaný lékař F. Španiel, ale pokud byl při smyslech, nejspíše ne. Ona totiž ta věta, krom hromady odborných termínů, postrádá smysl. Maně mne napadá klasická věta z pohádky o Zubejdě - odborné lékařské pindy. Ovšem beru v úvahu, že mluvčí mohl být, co autor projektu, poměrně rozrušen. Takže vlastně mohl. Kšeft je kšeft.

0/0
10.11.2014 16:39

L91a77d37i59s70l53a42v 23H60a96š51k60a 4333466891600

už aby bylo vraždění, loupení a znásilňování včetně domácího násilí kvalifikováno jako nemoc, pak nám bude všem fajn a i soudům se dost uleví

0/0
10.11.2014 13:14
Foto

L82u23c85i72e 65M29r74á43z56i15k89o55v33á 6924985201233

Dobrý den,

na jedné straně pojišťovna, která není ochotná přispět téměř na nic, co by pacientům pomohlo, jde přece o "její" peníze... Na druhé straně projekt, který mi přijde tak trochu zbytečný, protože podle mého názoru prostě nepomůže předejít situaci, jaká se stala ve Žďáru. Prostě tomu nevěřím.

Upozorňuji, že je to jen můj názor... Nejsem žádný odborník.

+2/−1
10.11.2014 10:32

A17l97e31x79a74n53d32r 55K62o75s23t51k91a 8532168376314

Situaci jako ve Žďáru, kdy se šílenka úmyslně neléčí a doktorovi lže to samozřejmě neřeší. To by řešila jedině řádně vypolštářovaná cimra bez možnosti dostat se ven. Naštěstí naprostá většina pacientů má zájem být léčena (alespoň vtšinu času, byl zde moc pěkný rozhovor se schyzofrenikem) Protože buď na otázky odpoví divně (a systém zavolá doktora) nebo vůbec (a systém zavolá doktora). A tam je to dobrá kontrola, že je vše v pořádku.

+1/0
10.11.2014 11:07

L19i34b80o85r 31F72o13l92t13ý64n63e85k 2886665977414

Už jsem to psal níž: neřeší to, že to vyplní někdo jiný. Vědomé porušení léčby by mělo být lépe hlídané a hodně silně postihované, tady totiž končí sranda. Nemocný nebo je, pokud je ten člověk potenciálně nebezpečný, může si vybrat, jestli bude maximálně spolupracovat a pak bude moct mezi lidi a nebo ne, ale pak ať se nediví, že bude někde zavřený (a tím nemyslím nějakou celu, ale prostě izolaci od lidí, kterým by mohl ublížit)

+1/0
10.11.2014 11:14

A47l26e48x68a79n18d69r 62K27o12s52t60k91a 8642618826284

Jistě. Ne celu, to by byl středověk. Pěkný ústav se světlými pokoji, knihovnou, počítači, zahradou. Ale okolo prostě musí být dostatečně vysoká zeď. Protože právo pacienta na volný pohyb prostě musí končit tehdy, když chce omezovat jiné lidi v právu žít.

0/0
10.11.2014 11:49

W12a83l73t38e36r 85D35i27v86i70š 6877682682732

Právě že by předejít takové situaci mohl. Ten český systém je už nějaký pátek provozován v Japonsku (překvapivě) a má tam zajímavé výsledky, kdy reálně snížil počet případů jako jsou útoky, sebevražby apod.

Dokáže totiž velmi dlouho dopředu zjistit, že pacient se zhoršil, jeho chování "ujíždí" a je čas to řešit.

Pochopitelně nelze očekávat, že se excesům zamezí úplně. To bohužel není reálné. ITAREPS jednak pomůže jen u pacientů registrovaných, jednak i tam může nějaký případ uniknout. Ale pokud jiný stát vykazuje snížení případů o desítky procent, pak to je jednozněčná výhoda.

0/0
10.11.2014 12:37

L19u25d20v54í37k 67G68a50j10d64o27š68í28k 2295513114482

V Japonsku to funguje trochu jinak.

1. Mají jiný systém pojištění a tohle je jen doplněk systému. U nás by jeho zavedení vedlo k tlaku na snížení počtu ambulantních návštěv lékaře, což by byl stav daleko horší než bez toho.

2. mentalita Japonců je trochu jiná. Myslíte si skutečně, že "vyčůraní" Češi by to poctivě sami vyplňovali?

+1/0
10.11.2014 15:02

M13i80c67h86a82l 34S12l20a39v23í50č92e46k 1809938572389

On tam není provozován systém český, ale jejich. To by byl již lékař Španiel dávno za vodou a nedohadoval se s VZP. Jinak, ukončit svůj život sebevraždou je moje právo a rozhodnutí a proto nechápu, proč se tím vůbec někdo zabývá. Historicky se jím zabývala katolická církev, ovšem primárně z ekonomických důvodů. Lidí bylo málo a každý nevolník co výrobní síla chyběl.

Ergo to byl hřích. Čímž se nechci dotknout věřících. Ostatně, jsou-li ve víře pevní, moje slova je nezviklají. Ovšem ne každá víra je katolická. Muslim si vyhodí kaťata do vzduchu (pokud možno s okolím) právě pro víru.

Něco jiného je zabránit agresi nemocných vůči okolí. A to systém v českém prostředí nedokáže. Prostě lejstro vyplní první příbuzný na ráně, či okolní kolemjdoucí. Oni schizofrenici dokáží být velmi přesvědčiví.

0/0
10.11.2014 17:02

M43i45c80h19a33l 25B58i60t82t18n21e67r 8662154757846

To by mě zajímalo co se vlastně musí ještě stát aby se to začalo řešit.Pravděpodobně vražda či smutná událost kde přijde někdo o život k vůli něčí nemoci evidentně nestačí.A banda z VZP která neumí hospodařit s penězmi pořád bude něco odmítat.Nikomu nepřeji nic zlého ale u úředníků z VZP jsi nejsem úplně tak jistý.

0/0
10.11.2014 9:38

E32v83a 86N11o85v35á90k18o43v96á 1542275574634

Já to chápu. Pro tuhle pojišťovnu jsou priority to, co si lid žádá: příspěvky na vitamíny, helmičky, plavání mimin a vitamíny...

+9/0
10.11.2014 9:31

M83i33c21h88a85l 16B29i38t79t64n18e35r 8982254897526

A hlavně nesmíte být nemocná.A když ano tak raději rovnou zemřít někde v lese.

+3/0
10.11.2014 9:40

L72i17b74o18r 24F95o16l55t51ý17n53e72k 2756355707414

Může mi někdo vysvětlit, jak by ten projekt pomohl a v čem vlastně spočívá?

Co se psalo, tak Žďár byl neochytitelný nebo mi něco uniklo?

Nestačilo by něco jako, že když schizefrenik nebo nějaký potenciálně nebezpečný pacient  zanedbá léčbu, tak jakmile se to zjistí, jde na nějakou dlouhou dobu do ústavu? Myslím, že to by je motivovalo, na to nekašlat. Tady se zase někdo snaží utratit prachy, aby někdo jiný nemusel nést osobní odpovědnost. A pokud toho není schopen, nepatří mezi lidi.

0/0
10.11.2014 9:09

A13l29e34x87a56n77d28r 68K64o92s14t32k91a 8602358746274

Jestli je to to, o čem jsem viděl reportáž, tak v podstatě pacientovi deně vyskočí v mobilu nebo mailu dotazníček. Načež to odešle, server vyhodnotí odpovědi a v případě "nestandartních" ho pošle, že by se měl stavit u doktora, potažmo pošle hlášení i doktorovi. V zásadě to ověří, jestli je medikace a terapie správná, nebo jestli pacienta začínají pronásledovat jeptišky s kulomety. Dnes musí chodit pravidelně k doktorovi a pochopitelně je návštěva ordinace poměrně nákladná. Ale rozhodně máte pravdu v jednom: pomůže to jen tomu, kdo je ochotný se necht léčit. Zbytek je nutné oddělit, nejlépe vysokou zdí a hlídat, aby se nedostali k noži, natož k něčemu horšímu.

+2/0
10.11.2014 9:28

L90i34b46o52r 48F49o86l26t64ý46n77e61k 2566625537934

Zní to dobře, ale jakožto programátor se musím ptát: jak je ošetřeno, aby to někdo, kdo nebere vědomě léky, to nedal vyplnit kamarádovi? Pořád vidím osobní kontakt s lékařem jako nutnost.

Chápu, že být na místě nemocného já nebo někdo z mé rodiny, asi budu mluvit jinak. Být to já, nejspíš neovlivním, že nemoc mění chování mozku a kdo ví, jak bych se choval, ale být to někdo, za koho jsem odpovědný, určitě bych nedovolil nějaké zanedbání léčby.

U Žďárského případu je hlavní průšvih to, že nikdo najednou není odpovědný, a to mně hlava nebere :( Kde je odpovědnost soudce nebo lékaře, na jehož doporučení se nebezpečný člověk dostal ven?

OK, dejme nemocným lidem možnost domácí léčby, ale jakmile přestanou dodržovat pravidla, je třeba začít se chovat také podle toho. Tady nemluvím o nějakém trestání těch nemocných, ale o tom, aby se všichni ostatní nemuseli bát jít do školy :(

0/0
10.11.2014 11:12

W76a32l79t90e12r 94D93i88v15i52š 6307912832632

Že by to třeba bylo ošetřeno tak, že je známa historie odpovědí, je znám vývoj, ví se, jak by měl reagovat člověk tohoto typu? Nebojte, ten systém není tak pitomý.

0/0
10.11.2014 12:40

M90i80c77h55a83l 10B34i87t63t78n46e70r 8912404497166

Problém vidím v tom že když to někdo zanedbá a než se to zjistí tak je tam možná dosti dlouhá doba nato aby se právě něco stalo jako v tom Žďáru.

0/0
10.11.2014 9:43

V77l53a68d87i67m10í53r 40H13e62r48i98n44g 2899419552488

Pokud se nepletu je VZP státní. Co takhle, milá vládo vyházet současné vyžírky z vedení a nainstalovat lidi, kteří oželí v práci masážní křeslo, ale budou dbát, aby nemocní měli hrazenu léčbu a nemuseli potupně žebrat o různé sbírky na léčení, jak tomu je dnes, zejména v případě dětských pacientů.

+1/0
10.11.2014 9:00

M35i93c40h88a69l 76B51i67t60t50n39e90r 8852524327176

A znáte něco státního co funguje jak má??? Já tedy bohužel ne.Tohle prostě budou vždy dojné trafiky pro nepohodlné.

+2/0
10.11.2014 9:49

L16u68d36v69í54k 40G82a90j76d17o47š61í37k 2635853614902

Tak zrovna v tomto případě mám trochu podezření, že celý projekt je spíš pochybná aktivita pod záštitou ministra Němečka sloužící podobně jako IZIP k vytunelování pojišťovny.

Proto to je taky jen ve vyhlášce, kterou má Němeček plně pod kontrolou. Zákon by musela schvalovat sněmovna a nejspíš by neprošel.

Účelnost tohoto systému je mírně řečeno diskutabilní. Při té ceně která odpovídá nějakým 10 návštěvám u lékaře ročně je hodnota informací poskytnutých systémem poněkud pochybná.

0/0
10.11.2014 9:59

V70l88a68d88i82m91í46r 10H49e12r11i22n76g 2959759362378

možná by VZP začala hradit sledování, pokud by nějaký ambulantně léčený napadl a zranil někoho z rodiny ředitele. Pak by možná nepotřebovali takové paláce a zbylo by i na zdravotní péči. Abychom na tento program nemuseli sbírat víčka od Pet lahví.

+6/0
10.11.2014 8:53

P35e86t22r 92N80o63w56a96k 2927682140155

Vím, kdy by slavná VZP neřekla ani slovo a už teď by to (a ráda) platila - kdyby nebyl útok ve Ždáru veden proti školákům, ale proti zaměstnancům VZP v některé z jejich poboček. Banda. Ono si stačí zajít do některého z jejich paláců a člověku je hned jasno, kam mizí peníze.

+4/0
10.11.2014 8:51

L32u86d53v38í93k 81G42a48j72d32o75š88í68k 2155373814772

Nechci ani náhodou VZP hájit, ale jakou souvislost s tím mají paláce VZP?

Výše provozních nákladů této pojišťovny (na rozdíl od těch ostatních) je pevně stanovena zákonem a jestli si za to postaví paláce nebo to rozdají na platech zaměstnancům je fakt jedno.

0/0
10.11.2014 10:04

J98a21r70o35s10l37a97v 49K96a89d35l21e90c 5881329422941

A kdo jiný by je měl hradit... Tak je zavřete na pavilón.

+2/0
10.11.2014 8:27

C26t25i57r83a81d 23B42í87l64e12k 1205328

Jako vždy,když má něco platit,tak bečí,že na to nemá.Tak ať vyháže polovinu úředníků,vedení si nevyplácí statisícové odměny a bude peněz dost;-€

+7/0
10.11.2014 8:06

V34á74c35l74a28v 92P56o42u79s32t58k54a 3889964906176

penez bude porad stejne, vydaje na provoz jsou dany zakonem

+2/−2
10.11.2014 8:17





Najdete na iDNES.cz