Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na Paktu Ribbentrop-Molotov nebylo nic špatného, prohlásil Putin

Sovětský svaz podle ruského prezidenta Vladimira Putina neudělal chybu, když v roce 1939 podepsal smlouvu o neútočení s nacistickým Německem. Součástí dohody, dojednané tehdejšími ministry zahraničí Joachimem Ribbentropem a Vjačeslavem Molotovem, bylo i rozdělení sfér vlivu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T38o90m95a18s 12V25r85l93i10k 8587595227614

Podle meho je chyba, Volodo, vubec ten pakt zminovat. Kazdy (alespon v Rusku) prece vi, ze valka zacala 22. cervna, 1941.

+1/0
7.11.2014 21:59

V82i83l89é15m 81P59ř61í45h94o30d66a 2474719483147

Na Paktu Ribbentrop-Molotov nebylo nic špatného, prohlásil Putin. Ano, pro SSSR, kterého je (nebo podle potřeby není) nástupcem Ruská federace, to nebylo nic špatného.Ti ostatní jsou nepodstatní. Celou dobu to tu místní kremloboti dávají jasně najevo, neboť přece co ruské samoděržaví činí, dobře činí.;-)

+4/0
7.11.2014 14:52
Foto

F11r61a38n54t88i42š42e77k 63Č98e48r17n81ý 2917411188470

agent KGB Putin začíná přebarvovat dějiny ...

+2/0
7.11.2014 14:26

P36a13v15e71l 52O56d29r66a57z79i43l 6694389707400

Proč si nepřečtete článek.

0/−1
7.11.2014 19:29

T75o81m91á47š 30P14e32t29r49o16v36i16č 7433510799529

No vidíte - Stalin mal na svojich rukách viac krvi nevinných ako Hitler, Mao mal viac na rukách krvi ako Stalin.

Ale britská kráľovná Viktória mala zasa viac krvi na svojich rukách ako Mao. Desiatky miliónov len v samotnej "britskej" Indii. Nehovoriac o Afrike a Írsku. Krvavo potlačené povstania a umelo vyvolané hladomory konfiškáciami pôdy - britská politika 19. storočia.

+2/−1
7.11.2014 13:59

O62n22d29ř20e68j 42M41a57r15t18i87n 3409617985185

Nelze vnímat historii dnešníma očima, protože meziválečná doba byla všude nacionalistická a hranice států nerespektovaly národnostní mapy. Vzor narušení garantovaných hranic přinesly západní demokracie v Mnichovském diktátu. SSSR reagovalo až na následnou změnu rovnováhy, pod tlakem války s Japonskem na východě. Putin mluví o precedentu v Mnichovské dohodě. Tak jen, jak to bylo chronologicky:

29.9.1938: Mnichovská dohoda: dohoda demokracií (Francie+Anglie) s totalitami (Itálie+Německo) o odstoupení ČS pohraničí s 50+% něm obyvatelstva. Iniciátorem byla Anglie (Chamberlain). Naše delegace nebyla přizvána, s Francií jsme navíc měli aktivní obranné smlouvy.

2.10.1938: Polsko ve vazbě na akce a mezinárodní dohody Německa obsazuje českou část Těšínska, kde Poláci nemají nadpoloviční většinu.

10.10.1938: Dokončen zábor Sudet Německem.

2.11.1938: Odstoupení Jižního Slovenska Maďarsku (napoloviční většina Maďarů)

14-15.3.1939: Okupace zbytku českých zemí Německem, Nezávislé Slovensko

16.3.1939: Okupace Podkarpatské Rusi Maďarskem (Rusínské obyvatelstvo)

23.8.1939: Pakt o neútočení Něm-SSSR, rozdělení sfér vlivu, demarkační linie stanovena později na řece San, Bug

1.9.1939: Napadení Polska Německem

17.9.1939: Napadení Polska Sovětským svazem - okupace oblastí osídlených nadpoloviční většinou Rusínů.

0/0
7.11.2014 13:33

P34e37t18r 40H98o10r92a 2868422134825

Dějiny nelze změnit, nezmění je ani Bůh. Ovšem dokáží to jen historikové - odborníci !

+1/0
7.11.2014 13:17

M65a65r26t49i85n 24K77u37l79h56á19n59e70k 4433492439429

fakta :

- nacismus a komunismus si byly a jsou ideově velmi blízko a cílí na stejné voliče a podporovatele

- Stalin zakázal komunistům bojovat proti Hitlerovi - do napadení sovětského svazu

- diktátor Hitler má na svědomí miliony mrtvých

- diktátor Stalin a jeho následovníci ( včetně Putina) mají na svědomí podstatně více mrtvých než Hitler

.

Putina a jeho Hitlerovskou politiku nadšeně podporují komunisti i nacisti z celé evropy ...

+7/−1
7.11.2014 13:14

P22a26v90e66l 50O97d11r77a35z20i79l 6524699357850

No tak jste se vykecal. Je to lepší?

+1/−5
7.11.2014 13:15

M16a84r76t75i41n 65K32u72l62h34á28n60e24k 4773462969599

pravda bolíbolí, že soudruhu ?

+5/−2
7.11.2014 13:37

P65a60v74e26l 21O26d25r67a25z70i59l 6134979837200

Ne, proč? A mimochodem, nejsem váš soudruh, takže mi tak nemusíte říkat, nic tím nezískáte.

0/−1
7.11.2014 13:53
Foto

R30i33c52h84a65r73d 12V76e89s52e38l41ý 5317462851106

Putina podporují komunisti tím, že jsou v opozici???....zajímavá myšlenka...;-D

+1/−1
7.11.2014 13:30

J87a23n 30K86o18c60i69á93n 9680611177262

bod číslo 1 je totální nesmysl - snadno to lze dokázat na volebních výsledcích v době před nástupem HItlera. Sociálně demokratické strany a Komunisté v nich měli stále stejně zatímco NSDAP posilovala na úkor konzervativních a křesťanských stran. Z toho lze vyvodit, že elektorád NSDAP byl většinou složen z drobných živnostníků a zemědělců - tedy podporovatel Hitlera byl tedy člvoěk který nyní podporuje pravicové strany a považuje se za konzervativního pravičáka..

+2/−1
7.11.2014 13:32

M93i71l69a63n 50J17i40r90a 2343603419849

Inu,názory se mění-tedy podle potřeby,že gospodin Putin ?.Stalinovi byl tenkrát možná Hitĺer bližší (ten prý se tenkrát obdivoval, jak to báťuška v sojuzu zvládl).Jak zatočil s odbojnými státečky,které ne a ne pochopit,jaké blaho je čeká kníraté náruči Džugašviliho. Ostatně,kdysi koloval takový fórek:Lenin se vlastně jmenoval Uljanov,Stalin Džugašvili a Velká říjnová socialistická revoluce byla v listopadu... a tak je to se vším.

+4/0
7.11.2014 13:07

P62e83t84r 72F82i83a92l30a 9383696703893

Hitler a Stalin byli pořádné zrůdy, ale přátelé nebyli nikdy, jen se domnívali, že druhého oblafnou.

Ten vtip je známý, ale oba despoty to neřeší. ;-D

Papaláši si dali pseudonym, aby si připadali víc extra, jako někteří herci. To si zase plno ukrajinských Židů změnilo jména, když se vzdali víry a přihlásili se k pravoslaví a ukrajinské národnosti - a šli organizovat tu říjnovou revoluci. Říjnová byla proto, že to bylo podle jejich kalendáře v říjnu, to snad ví každý. Ostatně pravoslavná církev slaví svátky stále dle starého kalendáře.

0/0
7.11.2014 13:43

J77a96n 11K69o62c57i26á13n 9650851817272

Další věc kterou současná populárně-propagandistická novinářská historie dost mýtizuje je politika takzvaného "appeasement" který je nyní vykládán jako naivní snaha mírumilovných západních mocností zabránit válce. Realita je ovšem úplně jiná. Už od 100leté války je smyslem zahraniční politiky Británie zabránit tomu aby na Evropském kontinentu vznikl hegemon, který by ohrožoval i ostrovní národ. Právě proto celou historii vždy VB podporovala různé koalice proti státu který zrovna v tu chvíli byl nejmocnější v Evropě. Tedy ideálem VB byla Evropa kde se v šachu drží několik mocností a VB je jazýček na vahách který bez velkého úsilí a ztrát řídí de facto události v Evropě. Proto třeba VB vůbec nijak nereagovala na porušování

Versailleské smlouvy protože znovuzesílení Německa prostě chtěli. třeba V červnu 1935 došlo kuzavření dohody mezi Německem a Británií o "omezení německého námořníhozbrojení" a tato smlouva (kromě opětovného porušení Versailleské smlouvy) de facto byl takový menší pakt Molotov-Rebentrop v obráceném gardu protože přeloženo do normálního jazyka říkala "dělejte si v Evropě co chcete hlavně když nebudete mít námořnisctvo co nás ohrozí". takže Pakt m-R nejde brát jako izolovaný incident, ale jednalo se o vyvrcholení dlouhodobé politiky která ze žádné strany nebyla vůbec pacifistická a NIKDO v ní nebyl čistý ale všichni sledovali jen svoje zájmy.

+6/−2
7.11.2014 12:14

M82i74l90a23n 16U93ř75í37d81i44l 5337344759951

Je zajímavé, kolik úsilí jsou schopni vynaložit demagogové, kteří se snaží vzbudit dojem, že za rozpoutání 2. sv může SSSR a z SSSR pouze Rusko.

Možná se časem dozvíme, že Mnichovskou dohodu uzavřel SSSR s Německem, že SSSR může za černý pátek, násilné vybírání reparací Francií, hospodářskou krizi. Že SSSR nutil Forda posílat osobní dary vůdci a veškerý zisk z prodeje automobilů v Německu posílat na účet NSDP.

+4/−9
7.11.2014 11:55

J21a83n 68Š86v86a33d10l79e85n52k16a 9694379750

Za rozpoutání 2. světové může agresivní Německo a Japonsko. Faktem ale je, že 2. světová začala napadením Polska, které z jedné strany provedlo Německo a z druhé SSSR. Oba tyto státy započaly 2. světovou válku rovným dílem, oběma šlo o dobývání nového území, což SSSR potvrdil i okupací Pobaltí, části Rumunska a napadením Finska.

+13/−1
7.11.2014 11:56

V44l37a28d76i11m66i89r 17M91r79a24z 5434932437188

jestli žertujete, tak Vám to moc nejde ... :-):-)

+1/−5
7.11.2014 12:03

R42a73d76o92v66a46n 41S44ý78k98o57r26a 6124885484170

Je pravda, že v Kremlu některým vtipům nerozumějí ;-)

+1/0
7.11.2014 12:59

L45u66d98ě91k 53F25u56x33a 9186150134907

Toužíte po vtipu? Baví se dva finští vojáci: Kolik rusů že se na nás žene? Přes půl milionu?8-o .....kam je všechny pohřbíme?

0/0
7.11.2014 17:21

R88o71m52a39n 66O70p52e78t 1381759705392

ano takhle se to asi uci na zakladnich skolach, ale vedci obvykle hledaji i hlubsi duvody takovych rozsahlych valecnych konfliktu kterym 2sv valka byla.

0/0
7.11.2014 12:31

J13i92ř49í 76Č52e50r86m28á53k 5710775768937

Zatím jsem byl spíše svědkem toho, jak se různí komunističtí demagogové marně pokoušeli vyvrátit Suvorovovy závěry, že za rozpoutání WWII může právě Rusko resp. SSSR. Viz kniha Ledoborec aneb Všechno bylo jinak.

+1/−1
7.11.2014 12:34

J51a63n 26K26o53c84i60á42n 9490551167552

Suvorovova vyvracejí i regulérní historici na západě. Suvorov ve všech knihách démonizuje Rusko protože mu to v očích tajných služeb po přeběhnutí dávalo glanc důležitosti a jeho populární práce zase měli větší prodejnost. Jeho halucinace o dálničních tancích a podobné nesmysli pro které nemá žádné důkazy (jen tvrdí že to "viděl" v archivu KGB jsou směšné. POkud chcete opravdu pochopit situaci v té době tak si přečtete CHurchillovi memoáry kde je situace krásně popsána.

+3/0
7.11.2014 14:09

P28a59v40e45l 68O77d68r94a69z88i60l 6754789797670

Pravda většinu lidi vůbec nezajímá. Novinářští "investigativci" jim předhodí smyšleninu, oni ji bez jakéhokoliv přemýšlení absorbují a podle záměru "investigativce" počnou buď radostný, či zděšený tanec.

Duševní giganti pak čtou jen titulek, přestože je to čirá lež.

Smutné.

+2/−1
7.11.2014 11:45

V27l84a47d26i92m74i45r 25M17r35a61z 5844902197968

ovšem funkční ..  exitus acta probat ..

+1/0
7.11.2014 11:48

R62o46m42a30n 34O90p56e81t 1841929195812

zrovna todle jsem chtel napsat kdyz jsem premyslel jak se zapojit do zdejsi diskuze, vymejslel jsem cosi o hitlerovi, stalinovi a dalsich paktech nepaktech a pak mi doslo ze jsem jen skocil na vabnicku novinarum, kteri jen potrebuji vymyslet na patecni odpoledne dostatecne provokativni clanek

+1/0
7.11.2014 12:23

J34a62n 13K49o47c72i26á43n 9560121397232

Jo další lež co se tu v diskuzi pravidelně opakuje je ta o tom, že SSSR spolupracovalo s Hitlerovským německem na znovuvyzbrojení.- To samozdřejmně není pravda - SSSR to umožnovalo tzv. Výmarské republice-po nástupu HItlera k moci byl tento vojenský program ukončen a dále pokračovala pouze běžný obchodní styk, kterž ovšem mělo německo i se západem.

+1/−2
7.11.2014 11:36

J80a82n 43Š33v20a16d92l77e84n72k35a 9234439570

Po podpisu paktu Molotov-Ribbentrop ovšem už zase spolupracovalo i vojensky.

+4/0
7.11.2014 11:38

J55o76s70e12f 62T32r83n92k20a 1621138844240

Lež? Takže testy tanků, letadel a nové taktiky je lež?

+1/0
7.11.2014 11:38

J21a73n 75K49o60c17i29á49n 9500561327712

Umíte číst - lžívé je tvrzení, že to SSSR umožňovalo HItlerovi - tato pomoc byla s nástupem HItlera ukončena.

+1/−2
7.11.2014 11:42

J77a10n 40Š95v60a36d89l16e88n26k49a 9714549480

A podpisem toho paktu zase obnovena.

+2/0
7.11.2014 11:44

P16a38v87e71l 80O30d35r91a80z13i19l 6324739157240

Je to logické, když ostatní mocnosti s Hitlerem spolupracovaly také.

0/0
7.11.2014 11:46

J14a29n 48Š40v83a31d52l95e59n35k22a 9784359940

Ano, také ho vyzbrojovaly a pomáhaly mu s hospodářským plánem...

0/0
7.11.2014 11:47

J34a13n 93K21o11c89i60á78n 9740111457842

ANO nejvíce Hitlerovi pomohly USA které mu prodali technologii výroby syntetického benzínu kterýbyl naprosto nejvýznamější získaná technologie (omezoval závislost Německa na Ropě kterou nemělo)

+1/0
7.11.2014 11:49

J29a37n 85Š38v62a84d90l80e22n29k33a 9234639830

A dobře Hitlerovi posloužil i Stalin, když mu pomohl s vyzbrojením armády a podpisem paktu uvolnil ruce k útoku na západní Evropu.

+5/0
7.11.2014 11:52

P84a90v22e55l 18O56d66r85a78z15i37l 6614149347560

To je samozřejmě nesmysl, uvolněné ruce měl Stalin, ne Hitler. Stalin neměl jak Hitlera napadnout.

0/−1
7.11.2014 13:17

P35a54v46e93l 98O12d25r19a31z72i37l 6864539817140

Díky za potvrzeníR^

+2/0
7.11.2014 11:49

J79a80n 56K26o15c69i65á28n 9920881287422

Jestli nevíte co to byla Výmarská republika tak se dovzdělejte.

0/0
7.11.2014 11:43

V58i80l10é10m 80P66ř33í85h74o85d29a 2644819693807

S tím ukončením masívní spolupráce máte sice pravdu, ale kontakty stále probíhaly až do 1937, kdy Stalin spustil čistku v armádě. Ale jistě mi nebudete tvrdit, že zkušeností lidí jako Hugo Sperrle, Kurt Student, Heinz Guderian, Hermann Hoth, Friedrich Paulus, Erich von Manstein atd., získaných i ze společných cvičení ruské a německé armády, zúročila Výmarská republika.;-)

+3/0
7.11.2014 14:24

T90o82m80á68š 22P13e73t34r56o14v86i28č 7863680359539

Rusi majú aj v prípade paktu Molotov - Ribbentrop pravdu. Vybrali si najlepšiu a pragmatickú možnosť z troch vtedajších riešení "poľskej" letnej krízy 1939. Tri možnosti pre Sovietsky Zväz:

1) Stalin podpisom paktu s Nemeckom zaviazal Nemecko, že v roku 1939 nepôjde na ruské územie. Zmluvou s Nemeckom teda obmedzil nemecký postup na východ. Najlepšie riešenie.

2) Ďalšia možnosť bola zostať v konflikte Nemecko-Poľsko neutrálnym. Tiež nie zlá možnosť. Ale s neistým výsledkom. Nemecko v tú dobu už bolo silnejšie ako Poľsko (v r. 1933 to bolo naopak - Poľsko bolo silnejšie ako Nemecko). Nemecko by bolo bývalo porazilo Poľsko a obsadilo by aj východné Poľsko. Mestá ako Kronštad, Smolensk, Leningrad, Moskva by boli príliš blízko - vystavené voči budúcemu nemeckému útoku. Táto možnosť (neutralita Sovietskeho Zväzu) by mohla mať aj iné vyústenie. Ak by Francúzsko a Británia začali útok proti Nemecku, Nemecko by bolo do pár mesiacov porazené. V tom prípade, ale nie je dôvod pre Sovietsky Zväz pomáhať Británii a Francúzsku poraziť hitlerovské Nemecko. Aspoň nie za takých nevýhodných podmienok.

3) Posledná možnosť - najhoršia. Sovietsky Zväz by bol býval podporil Poľsko proti Nemecku. Opäť by mohli nastať dve možnosti. Hitler by útok proti Poľsku odvolal, možno dočasne. To by však pre Sovietsky Zväz príliš nič neriešilo. Druhá varianta - Nemecko by napadlo Poľsko, Sovietsky Zväz by začal vojensky priamo pomáhať Poliakom. Sovietsky Zväz a Poľsko sú spolu silnejšie ako Nemecko, čiže Nemecko by začalo prehrávať. Lenže v tom prípade by Británia a Francúzsko začali podporovať hitlerovské Nemecko. Pravdepodobne tajne. Zlé vyhliadky pre Sovietsky Zväz, ktorý by svojou podporou Poľsku bol býval označený za agresora.

+1/−2
7.11.2014 11:36

J14a79n 68Š66v38a31d71l55e29n29k95a 9394939600

A co to Pobaltí? To se Hitler napadnout nechystal. Ani Finsko se nechystal napadnout. Navíc Sověti toto území nechránili před Němci, protože si ho po válce nechali, už ho nevrátili.

+8/−1
7.11.2014 11:37

T90o44m44á87š 74P45e22t30r16o39v83i55č 7523940929479

Hitler sa chystal využiť Fínov k útoku na Sovietsky Zväz. Prečo by Hitler napadal Fínov? Mimochodom, Fínov v boji proti Sovietskemu Zväzu podporili okrem "bratských" Švédov - spoločne Francúzi a Nemci.

Pritom Francúzi a Nemci v tom čase už viedli akúsi vojnu - podivnú vojnu. Podivná vojna od 3. septembra 1939 medzi Francúzskom a Nemeckom sa zmenila na ostrú až od decembra 1939.

Takže Stalin mal aj v tomto pravdu: Británia a Francúzsko vyhlásili vojnu (3.9.1939) hitlerovskému Nemecku len naoko, bola to predstieraná vojna. Žiadne bojové operácie z francúzsko-britskej strany proti Nemecku sa nekonali.

0/0
7.11.2014 11:46

J46a26n 48Š41v24a84d22l13e52n69k21a 9344489910

To je pouze sovětská propaganda. "Podivná válka" to byla především proto, že se Francouzům po tragických zkušenostech z první světové války opravdu nechtělo bojovat. A co to Pobaltí?

+4/0
7.11.2014 11:49

T16o43m40á95š 23P52e83t98r93o89v41i83č 7733390819819

V roku 1923 sa Francúzi rozhýbali a pomerne hladko obsadili Porýnie. Nemci sa nezmohli na slovo.

V septembri - októbri 1939 bolo na západnej hranici Nemecka iba 6 divízií. Proste: Hitler hral vabank a celú svoju armádu vrhol proti Poľsku. Mohol si to dovoliť len za podmienok, že Briti a Francúzi na neho nezaútočia. Keby sa tak stalo, pre Nemecko by to bola katastrofa.

0/0
7.11.2014 12:06

J78i75ř62í 81K82ü78h90r 2610466160316

Němci podpořili Finy tajně a pouze materiálně, polskou kořistí.

Admiral Graf Spee

Potopen 17. 12. 1939

Posádka 1150.

Na souši se toho moc nedělo, ale na moři vypukla nefalšovaná válka.

0/0
7.11.2014 15:16

J41o44s15e34f 87T80r23n32k49a 1251558814500

Následkem toho paktu byla i Katyň ... A stejným způsobem jde třeba obhájit i Mnichov, ale za ten se např. Británie a Francie dodnes stydí. Chápete ten drobný rozdíl?

+3/0
7.11.2014 11:37

T63o47m32á57š 10P39e21t82r30o69v90i44č 7703660199379

A keby bol Sovietsky Zväz býval zachoval neutralitu, alebo by bol vojensky podporil Poliakov (ktorí o to nestáli), tak by nebolo mŕtvych Poliakov?

Bolo by to väčšie riziko pre Sovietsky Zväz, viz môj príspevok vyššie.

Anglicko a Francúzsko by buď Hitlera porazili sami, ale pravdepodobne by začali porporovať hitlerovské Nemecko proti Sovietskemu Zväzu a Poľsku.

0/−1
7.11.2014 11:53

J52a77n 58Š16v30a51d63l87e65n53k12a 9594169410

Možná by bylo mrtvých Poláků, ale trochu opomíjíte ten fakt, že si SSSR zabral polská území a už je nevrátil, navíc na dobytém území začal provádět normální genocidu. Po porážce Hitlera, pokud by SSSR Polsko neokupoval, by asi hranice obnoveného Polska vypadaly jinak.

+7/0
7.11.2014 11:55

L66i32b93o22r 27W44a56l42i61c16h93i48e20w74i24c88z 3268246137944

Ano, věřím, že to byla nejlepší a pragmatická možnost pro Stalina.

17.9.1939 - útok na Polsko

28.10.1939 - napadení Finska

15.6.1940 - obsazení Litvy

17.6.1940 - obsazení Lotyšska a Estonska

28.6.1940 - obsazení části Rumunska

+2/0
7.11.2014 11:41





Najdete na iDNES.cz