Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kolébka islámu se mění, mladí Saúdové se ptají po základech víry

Zvenku se zdá, že vztah k náboženství se v Saúdské Arábii nemění. Avšak při bližším pohledu je zřejmé, že mnoho lidí se začíná ptát po původu konzervativních nařízení v ropné monarchii. Může za to internet i tisíce mladých lidí, kteří se vracejí domů ze studijních pobytů v zahraničí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D80a19n15i17e88l67a 67U94r17b82a22n69o37v98á 2134130445586

On ten král asi ani o moc rychleji postupovat nemůže - ono ani to křesťanství z dob temna se nezměnilo během jedné generace na poměrně mírumilovné náboženství.

+1/−2
6.11.2014 15:39
Foto

J48o40s68e86f 45J97o89ž46k97a 51S54ý44k53o29r28a 3773958220820

Ono se to křesťanství nezměnilo od svého vzniku. Mění se lidé. Křesťanství je pořád stejné.

+2/−1
6.11.2014 16:02

P96e15t79r 31Š31a42f89r17á50n 9666131319

křesťanství změnilo lidi.  jako sůl v těstě...

+1/0
6.11.2014 20:50
Foto

J66o91s97e58f 44J59o93ž73k16a 26S51ý68k26o49r71a 3393918500590

Tak o tom žádná. Nicméně jeho základ je pořád stejný a nemění se.

0/0
9.11.2014 12:38

M13a89r30t46i53n 67N19o47v53á55k 8907482792942

Křesťanství se mění neustále, stejně jako lidé. Od doslovného chápání a přijímání všeho - na začátku - se došlo až k tomu, že stvoření světa a života je vlastně pohádka s ponaučením (vesmír vznikl jinak, bůh nestvořil člověka, ale evoluci...). Od Starého zákona - zabíjení čarodějnic, nevěřících, gayů, neposlušných dětí - se křesťané odvrátili, protože je k tomu dokopala jim navzdory se vyvíjející společnost.

+1/0
7.11.2014 10:17

T30o87m51á54š 70Z83e28m11á48n75e79k 5620218156816

Ale pořád to nedokážou pochopit.

0/0
7.11.2014 12:24
Foto

J69o59s24e98f 17J10o40ž46k55a 54S89ý34k22o49r27a 3253778710730

Vy pořád nechápete rozdíl mezi křesťanstvím a tím jak se chovají  lidé.

Křesťanství je pořád stejné, stále stojí na pevném a neměnném základu.

Jen lidé se mění a jinak se chovají. A někdy jsou ty změny dokonce k lepšímu.

A než zas něco o křesťanství napíšete, tak si zkuste nejdříve přečíst něco z toho, co třeba učí Ježíš. Myslím, že shledáte, že máte o křesťanství zkreslenou představu.

0/0
9.11.2014 12:42

P95e61t30r 83Š31a66f40r12á50n 9536651909

ateismus je luxus levicových intelektuálů..

0/−1
6.11.2014 20:50

P56e13t64r 83Š94a76f48r71á93n 9886501959

1915- 2015    sté výročí genocidy Arménů v Turecku.   neboli džihád- ovoce stromu zvaný islám.   podstata je násilí podobně jako u všech totalit...

0/0
6.11.2014 14:50

P10e79t58r 15Š60a30f60r12á89n 9466191299

důsledným dodržováním koránu vznikne islámský stát se vším, co k němu patří...   to je ovoce, po kterém poznáte strom!

+1/0
6.11.2014 14:46
Foto

J49a75n 91M42a75c97k 5887922882625

Takze to ze zeny maji volebni pravo je podle pana odbornika jen kosmeticka zmena. Dekuji, dal nemusim cist.

0/0
6.11.2014 13:04

D43r30a56k 65Š32m48a38k 1982784167203

že by ?

0/−1
6.11.2014 11:43

D33a83n50i17e35l50a 30U91r63b10a19n93o45v44á 2294830165946

Aby tě draku nesmázli pro falešnou identitu.;-D

0/0
6.11.2014 15:35

J95a98n 57P16u46l46e37c 4588937971215

Pro ochránce tzv. tradičních hodnot je internet nepřítelem číslo jedna. To ví Putin, Orbán i islámští duchovní.

+7/0
6.11.2014 11:40

V73o89j66t12ě19c25h 90H50u35b50k56a 6688105358628

podle mě to je přirozený vývoj vyspělé civilizace. vždy v dobách ekonomického růstu se na boha zapomíná a v době nouze zase naopak. proto jediná šance jak zničit terrorismus je udělat z dálného východu prosperující zem :-)

+1/0
6.11.2014 11:26

R33o36b21e30r13t 63H32o14r82k17ý 6611277467131

Jestli se smí za Mandelu modlit? To jsou koukám úplně jiné problémy, než má průměrný Čech... vzpomínám si, jak se jeden průměrný Čech, který se rozmarem vrchnosti stal na chvíli premiérem, třepal, aby na ten pohřeb Mandely, ty vole, hlavně nemusel letět... :)

+4/0
6.11.2014 10:34

M78i75c56h32a80l 88P19o51n91o35c29n37ý 2424795541

Ja bych hned tak nejakymu cernochovi taky na pohreb neletel, navic do Afriky. Mozna tak, kdyby umrel Morgan Freeman a mel pohreb nekde v Evrope. Ale nekomu, jehoz hlavnim uspechem bylo, ze rozlozil svuj stat, opravdu ne. ;-D

+3/−3
6.11.2014 11:07

O48n39d57r79a 82M23e11d46u73n94a 4562518854836

No tak Vy toho víte očividně mnoho o tomto problému :) Mandela v žádném případě nerozvrátil stát, ale absolutně nenásilnou formou rozložil apartheid. Proti tomu i naše Sametová revoluce byla "pohodička".

Mandela rozhodně nebyl jen "nějaký černoch".

Xenofobik je pro Vás myslím padnoucí označení...

+1/−1
6.11.2014 12:18

J94o56s97e53f 47H55á73j10e46k 6298450539802

Tak zrovna Mandela pro mě osobně, je dost kontroverzní osobnost... bez ohledu na to, že je to "nějakej černoch".

Bílej Apartheid rozložil, to ano, ale začíná to vypadat, že ho brzo nahradí Apartheid černej...:-/

+1/0
6.11.2014 13:19

K43a84m11i74l 31V51r58b43a 4760140461626

V islámu je Korán pilířem který je neměnný. Pokud nepopřete některý obsah Koránu tak se reforma konat nebude a pokud popřete tak už to nebude Islám. Musel by se objevit nějaký mesiáš, něco jako v křesťanství starý zákon, kdy Ježíš aktualizoval učení starého zákona které v jeho době bylo již zastalé a nevhodné.

+2/−1
6.11.2014 10:24

M89a76r38t81i36n 33N47o32v67á96k 8787302822942

Jde o interpretaci, stejně jako u Bible.

+2/−1
6.11.2014 11:43

K34a79m48i92l 38V43r39b41a 4660610711296

Ale nikdo jiný než nový mesiáš (jako Ježíš u křesťanů) nebude mít autoritu na novou interpretaci.

+1/0
6.11.2014 11:54

M35a10r37t49i27n 52N60o89v56á78k 8457272192942

U Bible taky nebylo třeba nového mesiáše. Např. katolíkům stačí papež, a ohnou si tu víru podle aktuálních požadavků. Podobnou funkci mají mnozí islámští duchovní.

+2/0
6.11.2014 11:59

K97a30m23i46l 16V79r90b35a 4270780931836

Předpokládám že se bavíme o pozitivních změnách - reformu islámu jako celku.

0/0
6.11.2014 12:12

M74a12r33t57i20n 76N19o17v96á47k 8947272782352

Nikoli, nějaká revoluce islámu podle mě není příliš reálná. Mnohem pravděpodobnější je postupná evoluce.

0/0
6.11.2014 12:21

D68a91n48i55e44l31a 82U42r45b18a28n29o54v91á 2374980825576

Bible je pro věřící také nedotknutelná a nezpochybnitelná - to co dělají/nedělají lidé není vinou nějaké knihy....

0/0
6.11.2014 15:37

M54a43r76t58i66n 97N67o67v17á12k 8977592352942

Náboženství z těch "svatých" knih ale vycházejí, takže na vyznavače mají velký vliv. Problém je v tom, že si těmi texty omluví v podstatě cokoli. Můžou je použít dokonce i jako ospravedlnění činů, které by normálně neudělali.

+1/0
6.11.2014 18:02

J67i80ř20í 98D86u71c44h72á10č 8423659240395

Nedávno se kritizovaly "nemoralní" výroky pana prezidenta v nedemokratické Číně. A tady, co čert nechtěl/Allah dal?, takový hezký článek zrovna když se na Žofíně scházejí zástupci obchodu České republiky a totalitní Saúdské Arábie(KSA), která popravuje stejným způsobem a podle stejných zákonů za stejné "zločiny", jako IS. Super kšeft za 30 stříbrných s exportéry totalitní zvrácenosti. Kdo si tenhle článek objednal a čí to tady je?

+4/0
6.11.2014 9:41

O89t32a 27J78e96l64í46n71e45k 8581208350495

Z evropské historické zkušenosti podle mě vyplývá, že víra a racionální myšlení jsou protimluv, pro jakékoliv náboženské fanatiky je vzdělání mas největším nebezpečím, protože logicky nejde nijak zdůvodnit, proč má pravdu zrovna korán/bible/talmud či jakákoliv jiná náboženská kniha hájící svou jedinou pravdu Rv

Podle mě pro žádné náboženství neexistují racionální argumenty a vůbec není náhoda, že náboženský fanatismus má své centrum v různých diktaturách, protože ve svobodné společnosti brání náboženství vědecký přístup, který uznává jako pravdivé jen ty hypotézy, pro něž má dost důkazů potvrzujících jejich platnost, což žádné náboženství nesplňuje Rv

Proto podle mě platí, že čím více muslimů bude mít přístup ke vzdělání (pochopitelně nemyslím náboženské školy, kde se nevzdělává, nýbrž vymývají mozky), tím méně bude v Saudské Arábii (ale i jinde) náboženského fanatismu R^

+13/−1
6.11.2014 9:31

P86e75t23r80a 44Z84r82u33b61e73c80k38á 3220211230810

mluvíte mi z duše! Vzdělání, dostupnost internetu a možnost cestování. A půjde to

+5/0
6.11.2014 9:35

J42a43n 91S52a68l77o45m89o32n 4109940871325

Nikoli, víra a racionálno není protimluv, mohou se docela úspěšně doplňovat. :-) Ale to že vzdělání je metla na tmářská náboženství, to je pravda. Stačí se podívat na to jak se i křesťanská církev musí přizpůsobovat modernímu poznání.

Jinak si dejte pozor na to, abyste nedělal běžnou chybu všech racionalistů a tou je směšování víry s náboženstvím. Ono je to tak že náboženství používá víru jako nástroj moci, ale víra sama o sobě je na náboženství nezávislá. :-)

+5/−2
6.11.2014 9:37

O31t31a 10J73e47l83í67n59e29k 8971808400165

No je pravda, že křesťané už neupalují vědce publikující teorie, které jsou v rozporu s biblí ;-)

Na druhou stranu si opravdu nemyslím, že věda může jakkoliv doplňovat a opravovat nesmysly v bibli, když křesťané považují bibli za boží dílo - namátkou, už někdo opravil tu pasáž v bibli, kde Jozue při bitvě s Emorejci zastavil na obloze Slunce? Chápu, že před několika tisíci lety mohli lidé věřit, že Slunce se dá na obloze zastavit, ale při současném vědeckém poznání to slušně řečeno zní značně nepravděpodobně, ne-li přímo nesmyslně - přecejen geocentrististická teorie vesmíru je z moderního vědeckého pohledu neudržitelná ;-)

+2/0
6.11.2014 10:07

J37a57n 45S49a84l53o33m89o13n 4249270811805

Ne, já netvrdím že věda může Bibli opravovat, navíc bible není jediný existující "náboženský text". Spíš by se dalo říci že víra doplňuje vědu v tom smyslu, že odpovídá (byť "iracionálně") na otázky na které věda už z principu odpovědět nemůže. Ovšem to že na ně věda odpovědět nemůže neznamená že takové otázky neexistují. Zato existují lidé, kteří si odmítají takové otázky pokládat a pokud by si je položit museli, tak to berou jako nesmysl ovšem to je zase jejich víra. :-) Já ze svého pohledu beru ateismus jako víru ve vědu. :-)

+3/−3
6.11.2014 10:12

P18e40t33r57a 43Z89r94u10b39e51c80k64á 3730361540310

vy zřejmě máte na mysli takové ty otázky jako "jaký je smysl všeho" a "proč tu vlastně jsme". Věřící často na těchto otázkách dokládají, že věda není vševědoucí. Což tedy není, o tom žádná, ale zrovna tohle to podle mě vůbec nedokazuje. Co když odpověď na tyhle otázky nemůže existovat, protože otázky nedávají smysl? Co když život vznikl prostě proto, že nemohl a nepotřebuje k tomu žádný hlubší smysl? A nebo je také možné, že 42 ;-)

+5/0
6.11.2014 10:23

P22e45t21r21a 62Z50r86u53b81e24c50k63á 3410281170810

no mělo to být samozřejmě "mohl", nějak se mi tam přimotal zápor

+1/0
6.11.2014 10:24

J90i65ř75í 37D36u71c63h89á45č 8153969160645

1. 42! O tom se nediskutuje.:-)

2. Věda ono "zastavení Slunce" docela jednoduše vysvětlila. Jozue byl koumák. S armádou, kterou přivedl potají v noci přes kopečky, zaútočil při rozednění od východu. Celou dobu hlavního útoku civěli rozespalí Emorejci do Slunce (toť ono "zastavení Slunce" na potřebnou dobu). Jozue vyhrál a o to šlo. Dost racionální myšlení. 

3. Definujeme-li víru jako něco, co nemůžeme dokázat (můžeme-li, nejedná se o víru, ale jistotu), tak máme jako extrém hluboce věřící idealisty a hluboce věřící materialisty, protože ani jedni nemohou dokázat, co bylo před počátkem (jestli hmota, nebo myšlenka/energie), protože čas je relativní a závisí na gravitaci a rychlosti. Zjistit, co bylo před tím, než se stalo ono "Stvoření"/"Velký třesk" je trochu potíž, protože "Před Tím" nejspíš nebyl ani čas tak jak ho známe. Takto definovaná víra a racionální myšlení nemohou být protimluv, protože spolu nesouvisí. 

Používáme-li slovo víra jako synonymum pro činnost mozku ovlivněnou vyšší hladinou endorfinu a adrenalinu v závislosti na uctívání symbolů a vykřikování hesel, pak se také jedná o racionální myšlení, protože fandím Spartě?/Baníku?! :-)

4. Vracím se k bodu 1. a odpovědi "42". Položíme-li původní otázku trochu jinak, viz. "Stopařův průvodce galaxií", tak zneužití náboženství ve jménu totalitní ideologie na ovládnutí světa racionální myšlení vyžaduje a je naivní si myslet, že se jedná o iracionální činnost, ze které si můžeme utahovat.

0/0
6.11.2014 14:52

J84a21n 27S78a68l89o77m16o70n 4289670521785

Víte, ono je to vlastně tak, že jakákoli odpověď na tyto otázky "nedávající smysl" je vlastně otázkou víry ať již věříte v nějakého Boha, nebo Bohy a nebo v racionální ateismus, vždycky na to odpovíte dle své vlastní víry. Řekl bych že i odpověď 42 je stejně správná jako jakákoli jiná (znám Stopařova průvodce po galaxii ;-)). :-)

+3/−2
6.11.2014 10:29

P74e28t48r40a 68Z21r43u98b73e17c59k26á 3940501800310

já bych tedy ateismus definovala jako absenci víry, ne jako další víru. Osobně mám problém i s tím slovem "víra", vždyť už to samotné slovo dává na srozumněnou, že něčemu prostě věříte, že proto nemáte důkazy. S těmi otázkami se samozřejmě mohu mýlit, třeba se ukáže, že to všechno nějaký smysl má... Možná něco jako směřování k lepší společnosti, k dokonalému člověku, k nesmrtelnosti a štěstí? Nevím no, dost těžko uchopitelné, ale pořád mi to tedy přijde lepší než hledat odpověď v Bibli ;-)

+4/0
6.11.2014 10:39

J74a56n 52S79a88l96o13m33o84n 4729380391755

To bych tu větu mohl opravit takto aby vám lépe vyhovovala: Každý na ně odpoví dle vlastní víry/nevíry. :-) Ovšem na celkovém výsledku to nic nemění. Ona totiž i ta víra může být něčím podložená byť ty důkazy nemusí být vždy obecně přijatelné.

Na druhou stranu i někteří moji velmi racionální a nevěřící kolegové považují Bibli za poměrně zajimavou knihu, ale to je věcí toho jak to kdo vnímá. Znám jen pár ateistů, kteří si tu práci dali a Bibli si přečetli a nakonec na ní většinou neshledali nic tak strašného. :-) Ale jak asi tušíte já se moc ke křesťanům nepřikláním a studoval jsem spíše ty východní texty. :-)

+2/−1
6.11.2014 10:46

P29e47t18r83a 56Z96r45u50b15e45c85k71á 3640201130660

no já to dělím, tak že pokud je nějaká myšlenka podložená, už je to domněnka, případně teorie. Víru beru jako něco zcela nepodloženého, vlastně většinou je podle mě spíš přání - ten dotyčný chce, aby něco nějak bylo, a tak se prostě rozhodne, že tomu věří. Bilbe je bezerporu zajímavá, četla jsem Starý zákon a Nový jsem číst začala, ale ukrutně mě nebavil (Starý je přeci jen zajímavější). Ale stavým se k tomu zhruba jako k fantasy literatuře. Zajímavé, často s odkazy na nějaké skutečné události, ale dohromady to rozhodně nedává literaturu faktu :-)

+2/0
6.11.2014 10:52

P61e73t49r95a 83Z94r70u24b71e89c76k25á 3250541950810

ježiši to jsou překlepy a hrubky! Pardon, tohle se fakt nepovedlo

0/0
6.11.2014 10:55

J14a33n 53S69a51l42o47m52o45n 4799690211665

Krásně řečeno. Já už jsem si jednou říkal, že z podobného pohledu vlastně nejsem věřící, protože já prostě vím že existuje (byť je to poznání poněkud nepřenosné a jedná se o životní zkušenost). :-) No a Bible má tu nevýhodu, že je to kompilace mnoha různých a mnohdy nesourodých textů. Jestli máte ráda fantazy (a to asi jo stejně jako já :-)) přečtěte si 4000 let starý indický epos Mahábharata a budete koukat. Moc lepších fantazy románů jsem nenašel. :-)Je to skvělý čtení a rozšíříte si aspoň povědomí o prastaré literatuře. Věřit tomu nemusíte. :-)

+1/−1
6.11.2014 11:00

P18e33t85r10a 65Z33r97u87b42e90c33k76á 3920221660290

víte že existuje co? Teď váš nechápu

0/0
6.11.2014 11:08

J29a34n 59S49a13l67o41m66o42n 4259290361955

Tím se nezabývejte, to je jen taková moje vnitřní osobní záležitost se kterou nechci nikoho moc obtěžovat. :-)

0/0
6.11.2014 11:13

P60e14t35r59a 57Z63r65u90b24e59c31k96á 3930711410290

no tak ale mě to zajímá ;-D

0/0
6.11.2014 11:31

J92a57n 30S79a33l25o55m19o70n 4629490901295

No a já bych to zase nerad veřejně rozšiřoval. :-)

0/0
6.11.2014 12:08

P67e49t13r71a 91Z81r86u96b26e45c57k11á 3370151740370

tak dobře, nutit vás nebudu :-)

Musím už končit, jinak tu celý den prokecám, děkuji za zajímavou diskuzi!

0/0
6.11.2014 12:22

T51o19m95á10š 46Z49e67m98á56n71e44k 5580268876946

Ano, život vznikl, protože mohl. Jenže na to, aby člověk pochopil mechanismus, potřebuje zhruba metr vysoký stoh knih. Bible je přece jenom jednodušší cesta...

0/0
6.11.2014 11:54

J24a73n 70S56a19l28o35m11o89n 4549310751225

A i se znalostí toho mechanismu to člověku nebrání aby věřil. :-) Jen už nevěří těm nesmyslům co jsou v Bibli.

+1/0
6.11.2014 12:12

O71t77a 94J20e79l80í29n52e53k 8901818270815

No já si myslí, že je v pořádku hledat odpovědi na jakékoliv otázky, zároveň ale považuji za nesprávné, pokud mi někdo vnucuje nějakou "jedině správnou odpověď" bez přesvědčivých argumentů, což dělá náboženství a tím se odlišuje víra od vědy Rv

Tedy přemýšlení nad odpověďmi na libovolné otázky je samozřejmě zcela v pořádku, ale je třeba mít na paměti, že jakákoliv odpověď bez podpůrných důkazů je jen pouhá hypotéza, která může, ale nemusí být pravdivá - v tom se právě liší zásadně věda od víry (muslimské či křesťanské či jiné), která nekriticky považuje za pravdivé i odpovědi, pro něž neexistují dostatečné podpůrné důkazy Rv 

Příklad rozdílu v uvažování je třeba názor na bibli či korán - věda připouští hypotézu, že je možné, že bible či korán je "boží kniha", ale považuje to za nepravděpodobné, protože je v obou knihách příliš mnoho logických nesmyslů, zatímco víra tvrdí, že bible/korán je "boží" kniha a odmítá se zabývat logickými nesmysly v těchto knihách Rv 

V tom je zásadní rozdíl a proto jakákoliv víra na rozdíl od vědy má tendenci produkovat fanatiky - víra tvrdí, že existuje jediná pravda a vše ostatní je lež, zatímco věda připouští různé hypotézy, o jejichž pravdivosti by měly rozhodnout podpůrné důkazy R^

+3/−2
6.11.2014 11:05





Najdete na iDNES.cz