Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Reformní komunista? Spíš utopista, odmítl Zeman Klausovo označení Havla

Prezident Zeman nesouhlasí s názorem exprezidenta Václava Klause, že Havel byl reformní komunista. Podle něj to byl spíše utopista, který si přál „krásný nový svět“. „Jeho problém spočíval v tom, že jeho sen neměl motor,“ řekla současná hlava státu v nedělních Hovorech z Lán na Českém rozhlase - Radiožurnálu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A95d94a95m 86S16t84a70v34a 5938457646351

"....Reformní komunista? Spíš utopista...": Především a jenom anarchista.

0/0
28.11.2014 18:00

R37o61b24e96r94t 36K14r74i56s68t67e17k 5530836878316

Lidé se poznají podle toho, kým se obklopí, ne pomlouváním druhých

0/0
11.11.2014 23:02

R54o84b64e53r43t 18K23r98i54s17t57e17k 5630566988616

Myslím, že Havel nás o nic neokradl, byl holt bohatý, tak mohl filozofovat, jeho myšlenkám tleskali pokrytci v US, kteří žijí ze zbrojního průmyslu ...

ze státu si udělali bezedný měšec konkrétní lidi, krytí konkrétními politiky, a právním aparátem, teď se po nich půjde podle pravidla na každou svini se vaří voda, nikomu se tady už nic nepromine, bohyně spravedlnosti vyrovná váhy, lidi skóre, vydělat poctivé peníze může Rowlingová, Schumacher, Ronaldo ... Cloney, ... ne idioti

0/0
11.11.2014 23:00

G94a25b17r63i89e53l52a 19S85i37w36k87o42v32á 6966498787198

Já myslím, že pan Klaus i pan Zeman jsou také bohatí, jak to, že jim v US skoro nikdo netleská...nebo o tom nevím...

0/0
13.11.2014 23:24

D80a21v90i29d 48M25a51l87i78n96a 1200103690163

Vzhledem k tomu, ze jiz Engels ve svych dilech hovori o KOMUNISMU jako UTOPII, kdy komunismus sam nazyva filozofickou ideou, tedy smerem o kterem by se melo diskutovat na akademicke pude, protoze si musime priznat, ze myslenka rovnosti je nadherna, tak rozkol v nazorech techto dvou "filozofu" vlastne zadny neni!

+1/0
3.11.2014 11:56

P54e51t87r 72T24a89f93t 9203107344319

Dva byvali premieri se obouvaji do mrtveho prezidenta, ktery vzdy jen apeloval na moralku, vlastnost, ktera jim chybi. Ubohe.

Vzdyt Havel narozdil od nich nikdy nevladl, akorat byl moralni autoritou, kterou uznaval cely svet. A to asi obema aparatcikum a politickym sibrum vadi. Holt zavist ma mnoho podob, jakoz i lidska malost...

+6/−2
3.11.2014 9:40

P72e65t73r 35T19o24m76e88k 4796507207

Přesně. Oni ničeho jiného nejsou schopni.

0/−1
11.11.2014 22:51

R91o22m12a74n 54K97o85n66e29č43n90ý 4434348343

Nechapu jak zlodej a opilec se muzou obouvat do cloveka kterej toho tolik znamena

+8/−4
3.11.2014 6:34

A87n24t70o20n65í97n 61M51a84c23k 1528861941334

S tím prvním máte jistě pravdu, ale to pan "Neomylný" nikdy nepřizná. Ten druhý jej alespoň tolik nepomlouvá, ba v lecčems má dokonce pravdu. To by jste si měl uvědomit. Ale ke svému prospěchu by oba měli držet nevymáchaná ústa. Sice huba je výstižnější, ale nerad bych byl trestán. ;-D;-D;-D

+1/−1
3.11.2014 8:31

R79o36b14e40r22t 95T32r77á91v44n55í36k 7449280527325

Prezident? Spíš rezident.

+1/0
3.11.2014 6:17

V82o91j84t88ě87c74h 19R39ů53ž77e23k 1497362874322

Ani jeden z nich nesahá Havlovi ani po kotníky, tak se ho snaží co nejvíce srazit, aby mu dosáhli alespoň na ty kotníky.

+8/−6
2.11.2014 23:25

P12a61v86e92l 38M60a31r37e12k 3209325369646

No jestli máte na mysli jeho krátké nohavice kalhot, tak to určitě ;-D. Ale pokud jde o množství stbáků a komunistů, kterými se obklopovali, tak to vidím minimálně na remízu, možná Havel dokonce vede, protože byl stejně jen figurkou na šachovnici JUDr. Čalfy a spol.

+5/−4
3.11.2014 0:08

V39o62j43t97ě62c40h 60R12ů16ž44e15k 1267732854432

Ano jistě, nějaká výmluva se najde vždy, co?

0/0
3.11.2014 9:40

E81v81ž51e13n 22P86o33l82á40k 3588938311693

V zásadě mají pravdu oba, ale to aby se dnes člověk bál říct, naposledy mi tu kvůli tomu bylo zaláskovaně fyzicky vyhrožováno, tak schválně, co teď...

+3/−3
2.11.2014 22:09

R56o86m77a51n 82O73p24e24t 1791509725572

vubec nechapu proc klaus i zeman vytykaji havlovi ze strucne receno: nemel politicky program. On prece nebyl v zadne strane! on byl prezident a mel byt osobnosti ktera prezentuje zakladni lidske moralni hodnoty, ktere tu po 40ti letech rozkradani zanikly. chtel v prvni rade abychom zase byli slusnymi lidmi. na to nemusi mit politicky program nebo konat nejakou reformu. RvRvRv

+22/0
2.11.2014 21:01

E70v64ž95e26n 81P75o64l73á86k 3548308671293

Ale vždyť on měl politický program! Všichni budeme slušní a usmívající se lidé a dáme to najevo mimo jiné tím, že budeme bombardovat nevinné civilisty v Srbsku.

+6/−9
2.11.2014 22:11

J23a76k15u79b 12M49a68t18o89u54š 3295662622433

Brilantní Demagogie R^;-)

+9/0
2.11.2014 22:43

K98a71r28e12l 40Z77e54m50a31n 6374653588812

To tehdy musela schválit česká vláda. Pro byli všichni ministři, až na Jana Kavana. Hádejte, kdo byl premiérem té vlády?

+4/0
2.11.2014 22:52

P38a57t81r12i65k 19Z32i68m96a 2187447762117

To je kravina. Podle vás byl Havel ztělesněním agresora, kterého těšilo bombardovat civilisty? Říkáte to, jakoby smyslem tehdejšího bombardování bylo vraždění civilistů. To je stejná demamogie, jakou dnes používají příznivci separatistů na Ukrajině.

+1/−1
11.11.2014 22:02

M14a49r79t20i76n 59B28u41s64i12d67e52a 4883880

Klaus stále dokáže nastolit užitečnou polemiku. Jeho definice bývají přesné. I s tím konstatováním "ač samozřejmě nebyl komunista, tak mentálně v mnoha ohledech tím reformním komunistou byl" (vždyť to disidentské hnutí vycházelo a navazovalo na reformní komunismus).  Na tom není nic tak špatného.

Ale z úcty k Havlovi bych asi také spíše volil to slovo "utopista".

+3/−2
2.11.2014 20:33

T73o72m54á77š 23H53a66t39a59n 3189523629560

Pravda, že amnestií vyvolal velmi plodnou polemiku.

+2/−1
2.11.2014 20:40

M40a74r12t63i83n 35B39u72s14i69d21e60a 4163390

Rozhodně ano...protože není možné někoho soudit 8 a více let. Vám to připadá normální? Takhle se dají legálně ničit lidi aniž by jim bylo nutno cokoli prokázat. 

Určitě tím dal Klaus justici silný impuls k zamyšlení...a věřte, že to bylo sakra prospěšné.

+3/−1
2.11.2014 23:42

P49a73t54r24i58k 75Z29i57m94a 2517397302337

Havel byl především dramatik, spisovatel, filozof a státník.

Klaus a Zeman jsou politici, politici, politici a politici...

0/−1
11.11.2014 22:03

L44u74d88v71i67k 23S12p87i66n61k48a 1832277590255

prosim vás a který československý potažmo český prezident vlastně vyhovoval, aby se po jeho smrti do něj nezačalo kopat a kádrovat  ?

+5/0
2.11.2014 20:28

K69a13r43e27l 17Z23e26m64a15n 6924923858362

Jestli hned po jeho smrti, tak většina komunistických, protože se to tehdy nesmělo. Jestli s odstupem času, tak Hácha, páč za A) dost lidí ho vůbec nezná a za B) nemohl nic dělat a tak nic nezkazil.

+3/0
2.11.2014 20:31

A81n78t60o33n62í12n 93Ž97o24h96a 2525460138516

Do Klause a Zemana se už kope a jsou ještě na živu. Mění zavedené pořádky :D

0/0
2.11.2014 20:41

L82a21c16o 39K41o25t13l87a91r 1179221237195

Rozdím mezi Havlem a Klausem je v tom, že i když Havla jako člověka mám rád, tak Havel byl v podstatě jenom kecal, on byl ničím, on nic nedělal, jenom "filozofoval". Klaus jako ekonom provedl celou transformaci s úspěchy i chybami, založil politickou stranu, rozdělil Československo apod. Stejně Zeman jako ekonom se podílem nějakou prací.

+6/−5
2.11.2014 20:27

K27a19r83e77l 73Z37e74m15a86n 6114243318252

Esli to nebude tím, že Havel byl prezident, který v našem systému nevládne a ani vládnou nesmí, kdežto Klaus a díky Klausovi i Zeman byli premiéři, kteří naopak vládnout musí.

+8/0
2.11.2014 20:29

J64i27ř54í 15S89o80u13č71e42k 5526987639619

Úřad prezidenta není tak bezmocný a bezzubý, jaký ho prezentoval Havel. Jak nyní ukazuje Zeman, má prezident daleko víc pravomocí a hlavně způsobů, jak jich využívat (ať se nám to líbí nebo ne - je to prostě fakt). Havel těchto možností nevyužíval a bez ohledu na to, co se kolem něj dělo, tomu jen nečinně přihlížel. Jeho projevy neodrážely reálné dění v zemi, nehodnotily jej a nehodnotily ani činnost politiků. Havel nemohl vládnout, ale měl řadu možností, které nevyužil, přijal určitou roli revolučního politika, ale zcela se zřekl jakékoli formy odpovědnosti (i morální) za celé následující dění, od kterého se svým přístupem de facto distancoval. I když se takový přístup řadě osob zamlouval (a Havel jím nemohl přímo nic zkazit), pro porevoluční období by byl daleko vhodnější prezident, který by pouze neteoretizoval o morálních zásadách, ale který by byl silnou osobností schopnou tyto zásady používat v praxi a v maximálním možném rozsahu, který post prezidenta umožňuje.

+5/−2
2.11.2014 23:24

K69a32r93e86l 52Z21e48m91a76n 6874403288772

A co tak zásadního Zeman činí?

+2/0
2.11.2014 23:35

L19i38b45o95r 20K90l17a26s60n85a 1422866274405

Přát si, aby někdy na idnes byla někdy na slušné úrovni a bez ironických urážek je taky utopie , bohužel.;-D

+2/0
2.11.2014 20:21

T19o47m83á65š 84H24a22t66a51n 3219103579130

Pravda, když vidím dnes normální strany, tak mě leze na nervy Havlova naivita.

+4/0
2.11.2014 20:19

P81a32t87r39i24k 85Z21i71m73a 2357467422177

Jenže Havlovi právě lezly na nervy tyto typy zkorumpovaných stran, které mimo jiné pomáhali zakládat Klaus a Zeman...

0/0
11.11.2014 22:05

J55i44ř19í 46F60i10n35k 9790394542911

Pana Zemana moc nemusím, ale jsem velmi rád, že na rozdíl od V. Klause, dokáže k hodnocení pana Havla použít mozek. Ano, Václav Havel byl snílek a určitě nebyl svatý, ale i já, se ve shodě s panem Havlem domnívám, že svět postavený na důvěře a zbavený nenávisti, je pro život nás všech lepší, než jeho opačná varianta. Možná je to pro naši generaci utopie, ale svět a život půjde dál i bez nás, a tyto, dnes možná utopické sny, se mi zdají tou nejlepší cestou, pro ty co přijdou po nás. ;-)

+15/0
2.11.2014 20:15

K31a54r14e65l 51Z86e33m95a62n 6874353928712

V charakteristice Havla je blíže pravdě Zeman, než Klaus. Havel nebyl komunista, ani reformní. Těžko si lze představit více kapitalistickou rodinu, než byla ta jeho. U jeho tatínka mohl Klausův tatínek tak leda jezdit s koňmi. Já jsem nikdy nebyl příznivcem pana Havla a nikdy jsem nevolil žádnou z tzv. havloidních stran (SZ, US, US-DEU, DEU, atd.), nicméně si troufám říci, že byl na rozdíl od Klause a Zemana dobrý člověk (ať si pod tím představíme cokoliv) a to říkám jako volič Klausovy ODS. Osobně si myslím, že Klaus, Zeman a Havel patří do porevolučního období, v něm měli všichni tři politicky skončit. V dnešní politice jsou již dost přesčas.

+6/−1
2.11.2014 20:10

P55a28t10r15i68k 44Z21i47m33a 2767677772567

Myslím, že Havel důstojně odešel. Klaus tady byl přesčas už od chvíle, kdy nastoupil. A Zeman? Tak ten doslova vylezl z hrobu...

0/0
11.11.2014 22:07

R14a60d98e32k 32M52o77t95i17č68á81k 5555294869128

Bohužel se naše reprezentace už poněkud dlouho chová dost zvláštně. Toto přestrojení je vrchol éry Zemana.

http://skutecnosti.cz/reprezentace-by-mela-reprezentovat-ne-ukazovat-krupanstvi/

+1/−1
2.11.2014 20:03

S50t79a28n30i51s47l89a41v 98M29a20r93t42i54n 1978776459869

Cokoli prohlásí tito "velikáni českého hvozdu" je téměř bezvyjímky zcestné. Na jejich obhajobu lze uvést pouze: "Konec žití, rozum v řiti." Věk zdejších diskutujících neznám.

+3/−7
2.11.2014 19:48

K93a82r71e95l 40B65l81á24h75a 6486597284594

se musim smat tomu Zemanovu alibismu. Tak Havel tomu tunelovani bezelstne prihlizel, zatimco ti, kteri s tim meli neco delat, coz byl mimochodem Zeman i Klaus, kteri sedeli v parlamentu a ve vlade, tak neudelali prakticky nic. To je opravdu vyborne. Ale hlavne ze chudak Havel bezelstne prihlizel, jak jste vy a dalsi, co v te dobe sedeli v parlamentu a mohli to osetrit zakony nedelali vubec nic, spise jste se s temi kriminalniky sprahli a na nejednom tunelu jste se primo i neprimo podileli. Alespon, ze se tim Zeman neprimo priznal, jaka je to svine.

+14/−6
2.11.2014 19:45
Foto

Z49d57e19n95k53a 58J46a36v19ů23r28k98o12v21á 6580457515199

jo a ted vládne ten,co tohohle všeho využil  hlásá,jak vše zařídí

+2/−2
2.11.2014 19:54
Foto

M90a45r67t34i14n 39C54u49g62e48r36e70a51n 1819807698701

Havel nebyl utopista, byl to dle mého názoru spíše idealista... to že jsme (nebo spíše vzhledem k mému věku jste) to pos.ali je zcela jiná diskuse... ale neprojektujte své zklamání na jednu osobu nebo na konkrétní komunitu... tohle už se jednou stalo v Německu, výsledky hovoří za vše.

+21/0
2.11.2014 19:37

M45i33s57a 54N29e97v60r83k68l53a 5953377530325

Správně jste napsal jsme. My všichni jsme si volili podobné svému obrazu.

+1/0
2.11.2014 19:39

R78a33d38e68k 81B90o24r 2536793514135

rekl bych, ze v tomto pripade lze dat mezi oznaceni idealista a utopista rovnitko.

0/0
2.11.2014 20:18

J94i97r98k47a 71B46r28u41n50n22e22r 4928642719467

Nebuďte, Martine, z toho v depresi, vaši generaci to po.rání pravděpodobně teprve čeká.

0/0
11.11.2014 21:12

J16a49r44o85m57í21r 19N25o56v47o22t22n98ý 7789557911524

Havel byl asi pilot,ale jistojistě byl alkoholik a hňup!

+11/−20
2.11.2014 19:31

M15i50s33a 10N60e46v95r16k77l94a 5133197660405

Když si vzpomenu na 89. rok, tak nějak nenacházím lepší alternativu. Vy o nějaké víte?

+7/−2
2.11.2014 19:37

J73a96r45o83m74í18r 92N93o91v85o81t52n10ý 7589347291624

Ferdinand Mravenec a nebo kdokoliv jiný!

+2/−6
2.11.2014 19:40

M94i30s68a 86N23e47v46r55k13l48a 5793797250165

Myslel jsem si, že nikoho nenapíšete. Buď jste velmi mladý, že si 89. rok nepamatujete, nebo vám minulý režim vyhovoval.

+2/−4
2.11.2014 19:42

J16a89r16o47m25í62r 93N79o83v59o21t58n47ý 7279187451464

než prolhaný alkoholik,je lepší kdokoliv a tento zklamal spoustu lidí,šlo mu jen o majetek a minulý režim byl opravdu fajn až na několik detailů.

+3/−3
2.11.2014 20:00

K81a58r42e17l 88M96u52t59i58n97a 3389705699230

tak jeď do KLDR.

+1/−2
2.11.2014 20:04





Najdete na iDNES.cz