Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bývalí muklové protestují proti exhumaci kněze, kterého umučila StB

Sdružení bývalých politických vězňů se postavilo proti vyzvednutí ostatků umučeného římskokatolického kněze Josefa Toufara z hromadného hrobu na pražském hřbitově v Ďáblicích. Obává se, že by se po exhumaci snížil význam ostatních obětí komunismu uložených v hrobě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J21a58r87d54a 72R48ů58ž80a 8164519780377

Je svatořen Jan Hus nebo je to opět faleš media a hnus?

0/−1
8.11.2014 16:38

J85o58s23e73f 89Z55e39t34í30k 1359548478148

Hodně Janů Husů je svatořečeno!;-)

0/−1
9.11.2014 12:14

M46i88l67a35n 98M65i83k48o27j27a19n 2585901659589

Máme dnes daleko jiné starosti, toto přenechejte trafice ÚSTR než ji nadobro zruší. Normálního člověka zajímá jak sežene práci, uživí rodinu a postaví svoje děti do života tak, aby nerozmnožily armádu 750.000 nezaměstnaných, což se už stalo NEŘEŠITELNÝM problémem o kterém všichni odpovědní jen kecají a kecají - a samozřejmě berou peníze...

+2/−9
31.10.2014 7:04
Foto

J78a39n 26Č25e49r44m24á94k 4539908255497

je vidět, že sosani mají těžký život. Plochý, omezený na hledání práce a neustálého přemýšlení, kdo jim kde zase jak ublížil a ani nemají čas sledovat a chápat milníky naší historie a krásy současného světa!...!!

+5/0
31.10.2014 12:03

M44i42c60h86a38l 61P10o34n43o22c91n48ý 2264785711

Pokud ma nekdo obavy o praci ci uziveni rodiny, tak ho tyhle desitky let stare veci proste tolik nezajimaji. To nesouvisi s politickym nazorem, ale se selskym rozumem.

0/−3
31.10.2014 13:10
Foto

J12a19n 94Č55e79r95m48á67k 4709568255317

nikoliv. Sedláci nechodili bolestínsky plakat na rameno někomu, ale pracovali. Sedláci na hloupé kydy neměli čas, neboť dobytek musel žrát a půole bylo třeba obdělat!...

+2/0
31.10.2014 13:34

M88i95c53h53a39l 55P73o67n98o82c84n58ý 2714615131

Ja proste konstatuju, ze clovek, ktery ma existencni starosti, nema cas ani chut resit nejake milniky. Coz je mimochodem totez, jako tvoje "Sedláci na hloupé kydy neměli čas, neboť dobytek musel žrát a půole bylo třeba obdělat!" Tak cosem porad tahas nejake "plakani" nebo premysleni, kdo "jim" ublizil?

0/−2
31.10.2014 13:37
Foto

J58a54n 94Č13e32r11m28á44k 4329508805297

protože sedláci si neustále na něco nestěžovali, jako současní sosánci, ale měli práci a ta jim nesměla stát. Což ovšem neznamená, že neměli čas číst a diskutovat. Nemlátili však stále prázdnou slámu nejrůznějšími stesky, ale hledali možnosti, jak zlepšit svůj statek a svůj um a do života se dívali optimisticky...

+2/0
31.10.2014 13:44

J92a64k45u22b 28S67ú15k84e13n53í26k 1478940859

Normálního člověka zajímá toto všechno + věci, kterých se nenají, jako třeba historie či kultura. Omezenému je to jedno.

+1/0
31.10.2014 13:19

O32n97d43ř19e22j 70M31a34l86ý 3644213123303

Jediný, kdo si myslí, že by došlo k degradaci hodnoty obětí komunistické zvůle jsou ti protestující. Proč by k tomu jako mělo dojít?

+3/0
31.10.2014 6:51

M27i66c94h34a18l 16M14a92l48a16t 6271481458522

Co je to za argument od "muklů" ?

+2/−1
30.10.2014 23:37

K92a96r73e50l 50D86v83o16ř41á22k 2344172702174

Takhle říkali vězňům bachaři.

+1/0
31.10.2014 0:33
Foto

J31a42n 21Č34e62r55m13á64k 4849868315227

on výraz "mukl" je zkratka sousloví "Muž Určený K Likvidaci" ! 

A z tohoto hlediska je zneužívání tohoto výrazu pro běžné zločince pošlapání památky těch, kteří trpěli za svobodu svou i naši!...!!!!!!

+3/0
31.10.2014 12:06

K85a79r28e14l 94D13v93o32ř84á80k 2924662472604

Když již píšete o tom, že Toufar byl mučen, tak napište jak byl mučen a neopakujte neověřené bláboly.

+2/−7
30.10.2014 23:13
Foto

J78i40r81k87a 92O95u80l96i31c41k83ý 3847373211895

Byl umlácen, pane Dvořáku.

+3/0
31.10.2014 13:15

J93a19k65u62b 64S70ú29k61e92n29í21k 1678220989

Cheš snad vědět, kam všude a jak silně ho praštili? Není to úchylka?

+5/0
31.10.2014 13:20

K56a39r41e94l 18N52e84č53a15s 5423299890970

Vy patříte,p.Dvořáku k lidem,kteří by chtěli vygůglovat i na jakém dřevu upálili Husa,nebo jestli při výslechu tajnou policií byla jako první rána pěstí,nebo kopanec.Rv:-/

+3/0
31.10.2014 17:35

K30a82r63e28l 18N93e73č90a55s 5723389930260

Farář Toufar je mučedník a jeho příběh je dokladem,k jaké zběsilosti může dovést hrubou moc duchovní síla,která proti ní stojí.V

+13/0
30.10.2014 21:43

I74v20o 68H40r12a60b85a62l 8282841387

Řekl bych, že už nadpis článku jasně demonstruje nestrannost autora. Jen Toufar je obětí, ostatní jsou "muklové". Skutečný důvod pro exhumaci je sice v článku zmíněn, ale jen velice velice slabě. Fyzická existence ostatků a potvrzení jejich pravosti jsou jednou z podmínek výroby dalšího nepotřebného katolického světce. Potom bude následovat horeřná dokumentace jeho života s jediným cílem - najít něco "podivného", co by se dalo označit za zázrak. Pokud si vzpomínám, u Jana Nepomuckého to byl údajně jazyk, který odolával hnilobě a rozkladu těla.

Že by se chystalo podobné panoptikum?

+7/−23
30.10.2014 19:04

L96a78d93i38s51l33a22v 57M32a50t38u62l71a 3461569490132

Opakuji to tu už asi po sté, nadpisy článků nedělají autoři.

+1/0
30.10.2014 19:40

J14o81s48e84f 32Z78e57t68í77k 1939728888878

Církevní předpisy to žádají,ale to,že byl kněz umučen hlavně za to,že byl dobrý kněz,už to by mohlo být důvodem svatořečení!Žádná výroba svatého,soudruhuHrabale!I Bez svatořečení je obrovské množství svatých a mučedníků od počátku lidské existence i od vašeho svolení!;-)

+12/−1
30.10.2014 20:18

I47v44o 30H45r43a79b96a93l 8962261317

Doporučuji prostudovat si Sanktorum Mater či jiný z církevních dokumentů. K dokončení procesu beatifikace (blahořečení) je naprosto nezbytné kromě jiného doložit tzv. zázrak s ověřenou pravostí. Pro méně obeznámené - blahořečení je nižší úroveň nežli svatořečení (kanonizace), je prvním krokem k prohlášení za svatého.

Pletete dohromady dvě myšlenkové linie, a to charakterové a osobnostní ohodnocení dotyčného pátera (což je záležitost civilní a občanská s naprosto volnými pravidly), a církevní proces vedoucí k blahořečení či svatořečení s naprosto jasnými postupy a pravidly - tedy výrobu svatého, jak jsem již výše uvedl.

+1/−9
30.10.2014 21:10

L14u81c67i52e 68A40. 77S39u24l38o22v24s79k55á 5580927707583

Ne, Toufar jakožto mučedník zázrak nepotřebuje. Mučedníci jsou jediný případ, kdy zázrak není třeba. Doučte se.

+16/0
30.10.2014 21:18
Foto

P92a64v43e62l 58Š61i50l25p37o25c21h 1157326178867

Zcela přesně jste to napsala R^

:-)

+3/0
31.10.2014 11:06
Foto

J51a68n 11Č74e75r10m34á35k 4429218585327

přesně, jak říkáš, Lucie. jen bych tu pro ostatní doplnil, že je to proto, neboť mučednická smrt se bere jako veliká milost, která není dovolena každému a Bůh jí odmění (ano, odmění) pouze vyvolené... Jde  o svědectví krve, tedy větší důkaz oddanosti  Bohu a církvi (tedy Kristovu společenství) není možné dát...

+3/0
31.10.2014 12:51

L16u17d30m63i34l47a 10Z35e66l37i49n47k15o92v16á 3893624120986

Prostřednictvím P. Toufara se v Číhošti zázrak skutečně stal. V

+1/0
30.10.2014 21:43

I26v16o 90H71r67a17b34a69l 8832271637

A církevní hodnotící komise už tuto "skutečnost" uznala? Pokud vím, tak se od celé situace distancovala.

0/−3
31.10.2014 7:03

J19o37s26e50f 90Z91e30t17í90k 1519978698868

Oni ti komunisté potřebovali odklidit dobrého kněze a dobrého člověkal!Hlavně jim vadilo,že má vyjímečné výsledky k získávání přátel církve!Kdyby měl jenom pár věřících,tak si ho ani nevšimli!;-)

+1/0
9.11.2014 11:53

V25á12c72l35a38v 94R41o28d 7523570550335

Ubožáku!:-/

+3/−1
30.10.2014 20:41

L89u10d38m90i66l39a 75Z64e81l20i84n38k76o76v65á 3973704800906

Proč píšete s despektem? Předsudky? Neznalost?

+1/0
30.10.2014 21:46

L35u64d92m12i80l90a 32Z95e58l87i67n76k19o73v91á 3453674400166

To jsem psala na první příspěvek p. Hrabala, pardon.

0/0
30.10.2014 21:48
Foto

J61a60n 41Č39e20r60m29á62k 4499988285637

máte to trochu pomotané.

1)právě páter Toufar má co říci celému národu, neboť byl jedním z těch, kteří položili svůj život za svobodu ducha v zápase se zvůlí a terorem té doby. 

Je to současník našich otců a nejde o výrobu světce, natož nepotřebného. Chápu však, že bolševiky všech odstínů světlo jeho života připomínající jim zločiny jejich či jejich otců a dědů dráždí do krajnosti!!!

2)Máte obrácený postup. Nejdřív člověk musí zemřít v pověsti svatosti a pak teprve může být zahájen proces kanonizace. 

3) Jeho život je důkladně zkoumán, zda tam nejsou nějaké významné škraloupy, které by svatořečení bránily.

Případné zázraky, tedy něco, co nelze vysvětlit současným stupněm vědění se hledá až naposled, přičemž církev je ta,. která na tyto jevy hledí s největší "nedůvšrou". A uznají-li odborníci (včetně nevěřících), že toto je zázrak, pak církev vznese ještě 1000 dalších námitek, které musí být znovu přezkoumány a znovu prohlášeny za nevysvětlitelné!...

+3/0
31.10.2014 12:33
Foto

J62a53n 86Č73e42r63m45á44k 4889848485537

4) Zázrak, či spíše jeho výklad  podléhá i době a reáliím oné doby. 

A může jím klidně být něco, co pozdější doba objasní jako něco trochu jiného či možného z přirozených příčin. Zázrak je však už to, že se to děje jaksi na požádání. Tedy právě v době a chvíli, kdy NA PŘÍMLUVU dotyčného se tak stane. Přičemž musí jít o jev neobvyklý, vzácný, dobově nevysvětlitelný... 

Proto vůbec nevadí, že z údajného jazyka Sv. Jana Nepomuckého se vyklubal kousek mozku a ani nevadí, že dnes víme, jak k tomu mohlo dojít. Nehledě k tomu, že toto ani nebyly ty "zázraky" nutné k jeho svatořečení. 

Ostatně, význam tohoto světce pro národ, tedy prostředí ve kterém žil byl veliký a to až do současnosti. Viz. epigram K:H:Borovského :"Svatý Jene z Nepomuku, drž nad námi svoji ruku. Ať dá Bůh to, co dal Tobě, by náš jazyk neshnil v hrobě"!...

A Jan nás (včetně lidi v celé Evropě, neboť jde o jednoho z našich světců, který ovlivnil celou Evropu a je v ní i uctíván) provázel od své smrti (zemřel v pověsti svatosti a byl uctíván spontánně mnohem dříve, než byl oficiálně svatořečen, což ostatně u světců bývá běžný jev) až do dnešních časů...

Velmi pěkný byl i výrok tuším prof. Vlčka, který řekl něco ve smyslu :když náš národ potřeboval řeč, dal mu jazyk. A když potřebuje rozum, dává mu mozek...

+3/0
31.10.2014 12:34
Foto

J67a33n 31Č26e60r67m12á72k 4629128505837

mimochodem, Jan Nepomucký je člověk, ke kterému mám i jaksi těsný osobní vztah... Nesu právě jeho jméno, a že jinak svatých Janů je mnoho... :-) I když český je tento jediný, alespoň z těch, kteří byli oficiálně za svatého uznáni... Neboť svatých je mnoho, je to každý člověk, který je nyní s Kristem v "nebi" a jejichž památku si právě nyní připomínáme (svátek všech svatých)...

+2/0
31.10.2014 12:42

N72a14d61i72a 69R40o12b43e18r87t49s 8233560291142

Farářova rodina žádala v minulosti o exhumaci a nebylo jí to dovoleno tak jako mnoha jiným rodinám, které tam mají v těch hromadných hrobech své blízké, které komunisti utýrali.  Například o to žádala paní Mašíná, které po útěku bratrů maminku komunisti zabili, tím že ji uprostřed operace vzali z operačního sálu a ona pak v krátce na to zemřela na následky neposkytnutí lékařské péče.

Těžko to můžeme dovolit jedněm a těm druhým ne.  Kde pak je rovnost před zákonem a státní mocí.

+4/−2
30.10.2014 18:45

M70i35r75o70s26l71a55v 89K65a91š95p40a33r 3482607611881

Hromadné hroby jsou symbolem komunistické zvůle a tak by s nimi také  mělo být nakládáno. Toto se mi zdá neetické, budiž bude li místo přesně identifikováno a vyjmuty ostatky POUZE p. Toufara tak s tím nemám problém. V případě že otevřou hrob vyjmou jedny ostatky a ostatní vrátí zpět je prostě neůcta k mrtvým. Církev potřebuje ostatky k identifikaci kvůli blahořečení to chápu ale způsob jak činí ve mě vyvolává dojem žeoběť faráře Toufara byla asi tak nějak větší;-€

+4/−2
30.10.2014 19:14

J90o84s33e57f 89K41r82o25u24p17a 1519342246428

Není tam žádný hromadný hrob

0/−5
30.10.2014 19:28

N75a47d21i81a 67R90o76b73e23r55t41s 8163810141482

Tak to jste tam buď nikdy nebyl a nebo jste uplně slepý.

+2/0
30.10.2014 19:34

M16i13r84o49s88l60a66v 38K29a46š76p84a38r 3432557401821

"Šachta XVI, Zoukal Josef, 28. února 1950, č. 19.Tam, ve druhé vrstvě odspodu, téměř jistě leží i tělo číhošťského faráře Josefa Toufara." Tolik citace z doprovodného článku

+1/0
30.10.2014 20:10

J24o67s80e96f 56Z11e48t78í31k 1989178588448

Samozřejmě,že maminka od pana Mašína byla také obětí komunistické zvůle,ale nic méně oběť kněze Toufara váží víc,ať se vám to líbí nebo ne!U maminky pana Mašína by najednou mohla z kanálu vylézt krysa a mohla by protestovat,že maminka od Mašínů byla maminka vraha!Já si to nemyslím,ale jen tak soudím od mnohých diskusí,hlavně ze strany rudých!!!

+2/0
30.10.2014 20:27

M44a98r76i42e 20C68h44m30e39l92a86ř85o53v53á 8485546107879

Paní Roberts nemáte pravdu. Maminka Mašínů zemřela na rakovinu. Ale jinak ......že ji uproštřed operace vzali z operačního sálu.......zemřela na následky neposkytnutí lékařské péče.....se nakonec dozvíme že bývalá KSČS dovedla naordinovat i rakovinu. Tak všemocná ale zase nebyla. Všehoschopná ano ale všemocná v žádném případě.;-)

+2/0
30.10.2014 20:00

J83a22n 85M74a98š88e80k 8345154384471

To je jako snižovat oběť Milady Horákové, protože byli s ní zavražděni další tři lidé. Musí se smířit s tím, že Toufar a Horáková jsou symboly bolševického teroru, ale tím se nesnižuje význam ostatních obětí...

+25/0
30.10.2014 18:37

A49l81e45x38a21n87d42r 50K39o66s22t29k24a 8782468516134

Toufar. Ona nevinná nebyla. Sice byla patrně v první řadě šílená a v noci se jí zdálo, jak střílí komunisty, ale neviňátko nebyla. Aby byl poslanec hrdý, že spolupracuje s cizí rozvědkou..

+1/−30
30.10.2014 18:48

A68l25e94x35a82n54d17r 69K59o31s23t11k43a 8312868206244

Ano, klikejte na mínus, pravdu nevyvrátíte. Jak byste se tvářili dneska, kdyby někdo (třeba Rath, ale jedno kdo) prohlásil, že ve skutečnosti dělá pro KGB (nebo CIA, jedno koho) a že hodlá tento zvrhlý režim odstranit pomocí násilí? Ječeli byste, že má být přísně potrestaný? Ale ano, ječeli.

+1/−15
30.10.2014 19:41

M10i54r46o14s18l24a36v 66K66a47š54p55a72r 3542837191441

No když to z něho(tedy teoreticky ) policie vytluče!! pak tedy  bude agentem KGB;-O

+4/0
30.10.2014 20:13

J82a11n68a 32B54u55r62j83á14n27k82o28v26á 9641780977360

Hnusné lžete!! ;-O;-O;-O;-O;-O

+6/−1
30.10.2014 20:45

J68a31k50u58b 32S20ú85k21e55n87í49k 1328150759

At se vam stane neco moc oskliveho, za tyhle lzi;-€

+2/−1
30.10.2014 21:08

A49l56e58x21a52n36d23r 40K32o91s57t55k39a 8312488836284

Chápu, že vám pravda nevoní. To se stává.

0/−9
30.10.2014 21:41

J38a89k93u55b 57S49ú22k41e52n46í21k 1678440169

Naštěstí je lidí, jako vy, málo. Ale že jsou vůbec ještě nějací je tragédie.

+5/−1
31.10.2014 6:56

A95l63e93x76a52n75d18r 29K86o83s42t18k20a 8352408616404

Naštěstí zde nějací jsou, jinak by byla tato zem defnitivně ztracená. Opěvali by se jen "političtí vězni" a "podnikatelé". Je nutné připomínat a říkat pravdu. Ps, díky všichni, to že je za pravdu tolik mínusů je známkou, že to víte.. Vy víte, z čeho jste si udělali svatou modlu.

+1/−6
31.10.2014 7:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.