Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Španělsko nás utlačuje, chceme se pokojně oddělit, zlobí se Katalánci

V centru Barcelony v neděli odpoledne protestovalo 110 tisíc Katalánců. Na demonstraci Ara és l’hora (Je čas) žádali do konce roku vyhlášení předčasných voleb, které by podle nich mohly pomoci k vytvoření samostatného státu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A19n59t98o21n56i36n 34K82a85d32l59c70e77k 9962359651736

U Katalancu je to urcite hlubsi historicka a narodni zalezitost, tak je nechme svobodne rozhodnout. V nasich zemich to moc svobodneho v nedavne historii nebylo a take to tak vypada.

+1/0
20.10.2014 15:04

K92a16r30e78l 47N41e21č78a12s 5313789820570

Katalánci by si mohli ke svým šibřinkám půjčit z Majdanu Oleha Ťjahnyboka a jeho kluky.Hnedle by měli občanskou válku jako z partesu.:-/

0/−1
20.10.2014 12:38

R23a27d52e91k 11T54o96m21a60s98e21k 5973930738945

Osobně se štěpením státních útvarů příliš nesouhlasím, objektivně se to Kataláncům určitě nevyplatí a globálně je mi to v zásadě buřt, jak to tam bude vypadat. Ať si dělají co chtějí. Katalánci i Španělé.

+2/−1
20.10.2014 11:11

J43a68n 82N63o87v58á69k 6951356783943

Tak proč sem píšete?

+1/0
20.10.2014 12:28

V71á75c95l34a66v 98V13a37n17ě58k 2533643458101

Obávám se, že Katalánsku ujel vlak a na tom vlaku byla Skotská vlajka.

V případě, že by se jim podařilo odtrhnout se od zbytku Španělska, tak mohou očekávat velmi studenou reakci od EU na níž ekonomicky visí, neboť turistika padá na pravidelném přísuvu z tohoto regionu, nehledě na to, že jakékoliv separatistické activity v dnešní Evropě jsou už poněkud zastaralý trend.

Současná Evropa, ať už se to někomu líbí nebo ne, stojí na spojování, nikoliv rozdělování a nepředpokládám, že by někdo, možná kromě skalních nacionalistů chtěl opět uzavřené hranice, visa, cla, různé měny, bankovní poplatky, vývozní či dovozní kvóty atd.

Rozdělování států se většinou děje tam, kde si jedna část myslí, že je bohatší a že vydělá na rozdělení a ukrojí si víc ze společného koláče. Když se k tomu pak ještě přidruží snaha jiné země toto dění podpořit, tak vidíme kam to směřuje  - viz Ukrajina.

Chamtivost a úzkoprsost jak v ekonomice tak v nacionalismu ještě nikoho nikam výše nepostrčila.

+1/−2
20.10.2014 10:21

P87a41v17e18l 80P52ř66e26č45e42k 4483246946986

Docela se divím, kde "berete tu odvahu" jiným národům říkat, jak se co má nebo nemá dělat.

S Ukrajinou je to přesně opačně než píšete, kdyby se na jaře Kyjev se separatisty dohodnul na velmi rozsáhlé autonomii, tak to tam funguje jakž takž. Ale protože o autonomii nechtěl ani slyšet, místní vzali do ruky kalacha. Zaměňujete příčiny s následky. Podívejte na Skotsko - angličané je nechali udělat referendum, Skotové se neodtrhli, šéf separatistů šel do háje a teď tam bude na dlouhou dobu pokoj. Vyřešeno.

0/0
20.10.2014 15:45

V52á31c26l22a16v 53V35a45n64ě74k 2533983908461

Pane Kostko, můžete nám všem vysvětlit, jak je to možné, že oddělení bohatého průmyslového Donbasu od Ukrajiny je pro vás přijatelné bez souhlasu Ukrajiny ale oddělení bohatého Katalánska od Španělska bez jeho souhlasu je něco jiného?

+4/0
20.10.2014 10:07

H86o84n25z27a 28P86o69s38t 4889269969515

Mě by zajímalo co na to Baskitsko. Bydlel jsem jednou na kurzu 3 týdny se španělkou a ta o sobě mluvila jako o Bask. Neměla ráda katalánce, hlavně ne Barcelonu. Říkala, že v její škole někdo před časem odpálil bombu ve vedlejší budově. Myslím že je to mnohem víc separatistický region. Možná ale nejsou tak bohatí, tak se teď odtrhávat nechtějí.

0/0
20.10.2014 9:22

A55l39b62e85r51t 13V13l83a85c41h 8406581908742

Jakou řečí ty mluvit?

0/0
20.10.2014 9:37

D52a75v41i63d 80M61a30l39i60n26a 1300953180383

No nevim, ale ETA se mi opravdu nezda, jako mirumilovna snaha o pokojne rozdeleni.

+1/0
20.10.2014 9:40

R24a41d98e24k 63T20o79m15a12s87e12k 5953860618105

Tak tím to celkem určitě není. Baskicko je odjakživa průmyslovým centrem Španělska. Z 22 autonomních oblastí bude výkoností ekonomiky určitě v top5, v ukazatelích relativních, přepočtených obyvatele, předpokládám většinou výše (je jich málo, jen přes 2m). V některých statistikách i vedou, např. nejnižší nezaměstnanost, nejvyšší regionální hdp na obyvatele ve Španělsku.

0/0
20.10.2014 11:09

S52t84á68ň36a 22K27o62m56o62r25o88u22s26o78v46á 3645543937739

Možná hospodářsky Česko ani Slovensko na rozdělení nevydělalo, ale není všechno jen o penězích - a mám za to, že vztahy se zlepšily a stále zlepšují. On je velký rozdíl mezi MOCI a MUSETI [>-]

+4/0
20.10.2014 9:01

J69a54n 41N25o93v79á93k 6461736533613

Ano, sebeurčení podle přání. Pro Katalánsko, Skotsko, Donbas i Krym.

+1/0
20.10.2014 12:32

S84t74á67ň38a 17K41o60m68o95r21o60u84s46o97v74á 3975633367659

Obávám se, že Ukrajinci a Rusové budou spíš jako Srbové a Albánci než jako my a SlováciRv

0/0
20.10.2014 15:27

J32a56r11d22a 91C54h21o68v73a56n27e79c 6881135103409

Mají špatné skandovací heslo. Kdyby volali "dosť bolo Madridu", tak by jim to vyšlo.

;-D

+2/0
20.10.2014 8:41

D54a86v71i14d 13M84a97l62i18n69a 1930263290803

Jj. Jako Ceskoslovensko. Nejdrive se rozdelime, vybudujeme hranicni prechody, aby jsme obe zeme potom spolecne vstoupily do EU a hranicni prechody se slavou opet zrusily. Inu, kdyz to nekoho bavi. Nebylo by nejlepsi nejdrive referendum o vystoupeni z EU?

+2/−2
20.10.2014 8:28

J40o20s18e30f 14D83r61á74s82a95l 2714855221

v r. 91 nikdo nemohl tušit že budeme v 2004 oba v unii

+1/0
20.10.2014 9:08

S77t41á71ň80a 45K67o59m53o75r64o60u28s70o12v59á 3825843267529

Nepamatuji si už jméno tehdejšího slovenského politika, který rok po listopadu říkal, že v EU už bude mít Česko i Slovensko každé svou hvězdičku - tenkrát jsme se na něho dívali všichni jako na blázna.

+2/0
20.10.2014 9:31

J54a74n 85N69o80v82á95k 6551626783133

Ján Čarnogurský. Nedávno také řekl, že NATO se rozřířilo na Východ (což slíbilo že ne), protože USA si koupily Havla a Walesu.

+1/0
20.10.2014 12:47

S74t42á27ň72a 30K30o46m87o57r57o68u37s63o55v56á 3115423817119

Já jsem ráda, že jsme v NATO a myslím, že většina Poláků také.

0/0
20.10.2014 15:30

D90a97v78i29d 41M46a90l71i90n97a 1490223960733

Ale no tak. Snahy o pripojeni k EU uz tady byly hned po listopadu a od zacatku se rikali, ze nemuzeme byt osamocenym ostrovem ve stredu Evropy.

+1/−1
20.10.2014 9:44

J72a88n 28K11v97a81p38i46l 7961681933

Tanky jako na ukrajine.

+2/−1
20.10.2014 6:29

J84i46r32k23a 33B80a62š73í60k 3862158956227

Hnupe.

+2/−1
20.10.2014 8:20

A84n35t38o58n55í88n 18U45r71b62á90n65e38k 9983448986718

Do problemu zase tak hlubuko nevidim, ale jsem pro referendum a at si lidi sami urci, jak to bude. A mimochodem britsky pristup pri skotskem referendu se mi velice libil. Mluvil jsem s obycejnymi lidmi a ti rikali, ze je to vec Skotu, ze jestli se chteji osamostatnit, maji to mit.

+5/0
20.10.2014 1:51

V54o10j20t34e55c98h 68S57e66f26l86e47r 5456867675912

fandim vam katalanci, kdysi jsem byl na costa brava a pokud se trhnete, prijedu zas

+2/−1
20.10.2014 1:37

M15i26c71h52a79l 90M17a59j57e23r 6834419570946

Svet sa nesie na vlne akéhosi presvedčenia, že za všetko zlé v rámci krajín môžu "tí druhí", nie my. Nulová sebareflexia, nulový nadhľad, nulové strategické myslenie. 

Ľudia sa stáročiami pospájali do veľkých zväzkov v podobe štátov, pretože zistili, že čím väčšia skupina ľudí je, tým je život ľahší, bezpečnejší, stabilnejší. Súčasné nacionalistické vlny popierajú historickú skúsenosť ľudstva a vracajú nás späť na cestu smerujúcu k mestským štátom - prečo by sa od Katalánska nemohla oddeliť Barcelona, veď tá bude doplácať na chudobnejší vidiek...

Akékoľvek nadšenie z oddelenia sa od "tých druhých, zlých", zmrazí do niekoľkých rokov svetská realita, ktorá bohužiaľ nestojí na nacionalistických bláboloch...

+13/−4
20.10.2014 1:29

H81o27n73z87a 42V14r85á86n39a 5351697114881

Pokud se spojili do států dobrovolně a na základě oboustraně výhodných dohod, tak proč ne. V případě spojení Katalánska se Španělskem to ale moc dobrovolné nebylo.

+6/0
20.10.2014 4:42

P71a30v97e35l 75K32u73r32a82l 5711564910630

Jenom si hypoteticky představme že v danou dobu je třeba ta dohoda výhodná... ale to vůbec neimplikuje že je výhodná dnes... nebo že bude výhodná zítra...

a nebo třeba jako EU - bude docházet ke změnám které nějaká skupina lidí přestane za výhodné považovat... to jako mají držet hubu a krok jenom proto že si v minulosti mysleli že to bude výhodné?

+2/0
20.10.2014 7:58

J92a59r76d41a 25C36h10o71v44a68n72e57c 6541635153279

Váš výklad historie je velmi svérázný.

+1/0
20.10.2014 8:43

P85e46t81r 77N12o44v39á59k 8875189180

pokud bude od nemale casti obyvatelstva naprosty nezajem resit veci obecne a spolecne

 

tak jako napr pri poslednich volbach  8-o  

 

nemuze se hnout vpred nic jineho nez socialisticky populismus ;-€ 

konzervovani a preslapovani na miste :-(

+1/0
20.10.2014 1:26

P82a71v98e54l 27K95u77r20a36l 5201964190430

A napadá vás že někteří lidi nesdílí váše názory na to co se vůbec má obecně a společně řešit?

Že to co vy by jste chtěl řešit považují jiní lidi za něco co vůbec nemá být řešeno?

+1/−1
20.10.2014 7:56

D11a26v37i60d 34M77a30c68k67ů 8150959350731

R^

0/−1
20.10.2014 9:39

L23u61c57i29e 26G53r17o27s26s 9982449242554

Myslím, že stát by měly držet pohromadě společné hodnoty, dějiny, kultura a jazyk, nikoliv to, jak se momentálně vyvíjí hospodářská situace, aby náhodou někdo na někoho nepřiplácel. Za 20 let může být vše obráceně. Bohužel v současnosti myslí každý pouze sám na sebe, viz zadlužování států v nepropěch našich dětí.

+4/−1
20.10.2014 0:03

B61o75h52u78s16l87a36v 48K76r84á17l77í34k 2201860499256

No právě. Katalánsko usiluje o obnovení samostatnosti už dávno, má snad od toho ustoupit jen kvůli momentální hospodářské situaci?

+6/0
20.10.2014 1:08

P66e13t29r 52N81o26v62á16k 8935539120

;-) R^

+2/0
20.10.2014 1:24

J25a83n 27H91o46r78a25k 3544263884

Vsak prave proto Katalanci nechteji byt ve Spanelsku - rozdilny jazyk, historie, ..

+3/0
20.10.2014 4:46

A97l17e98x35a45n76d49r 51K90o42s30t77k11a 8422418936124

Španělé měli vždy talent na rozházení bohatství. V době po objevení ameriky, když měli z nového světa přísun tun zlata dovedli spáchat dva státní bankroty.

+11/−1
19.10.2014 23:18

A78l59e88x 71Š22t44a33j33n91e67r 7251414555933

Trefné.

+1/0
19.10.2014 23:57

Z41d33e36n67ě94k 29H27l45u49š22t64í12k 9205805464829

Uvědomte vydavatele Oxfordského slovníku, že slovo "vždy" bylo předefinováno tak, aby znamenalo jednou. :-P

0/0
20.10.2014 9:32

J83o59s51e75f 46Š94v36e26c 6845716744113

Dokud budou existovat daňové ráje, všechty státy na světě budou chudnout. Ještě nějaký čas bude trvat, než budou vyhlašovat bankroty.

Ale za to svět budu mít pár tisícovek multimiliardářů

0/−7
19.10.2014 23:15

H53o18n34z19a 45V48r87á54n73a 5731457744841

Teda... Vážně si myslíte,že státy chudnou a budou vyhlašovat bankroty kvůli pár státečkům - tzv. daňovým rájům? ;-D Nenapadlo Vás, že prostě ty státy špatně hospodaří?

+5/0
20.10.2014 4:46

R43u19d75o17l20f 33Č52e85r18n82ý 3649881789576

Já bych toho chtěl. Dám dohromady všechny lidi ze všech hospod ve Starých Kročehlavech a vyhlásíme svoji nezávislost na Kladně a na ČR.

0/0
19.10.2014 23:13

L46u95b19o82š 32C54h25l91u40m87s54k65ý 2710915918185

Když to ustojíte déle než týden, tak hurá do toho.

+1/0
19.10.2014 23:18

M19a23r76t89i13n 84N59e19r74m48u32t 9257447358689

Můžete se inspirovat knížkou Tajnosti žižkovského podsvětí a vyhlásit prohibici na sodovky a limonády

+2/0
19.10.2014 23:43

R30u65d90o51l57f 63Č90e22r29n69ý 3509781879616

Měli by se o svoji nezávislost nějak zasloužit. Já bych třeba přál Kurdům jejich stát, už jen kvůli tomu, že bojují proti těm fanatickým ručníkářům.

+1/0
19.10.2014 23:11

H53a61n59a 93K98r73i50v22a87n54e60k 2461105182833

Kdyby se chtely ve vsech zemich trhnout ty oblasti, ktere "vydelavaji" na ty chude, byly by v Evrope stovky pidi-statecku. V kazde zemi se "prerozdeluje". V Italii, Francii... vsude.

+11/−1
19.10.2014 23:03

L32u10b57o15š 29C34h10l79u50m43s54k27ý 2110565308615

To ovšem ty, kteří dávají více musí bavit = přispívat dobrovolně, není to jejich svatá povinnost. Když ovšem nechtějí, neznamená to, že ti chudší si to mohou/jsou oprávněni si to vynutit, třeba násilím. .

+3/0
19.10.2014 23:27

H16a71n56a 30K85r72i30v44a60n27e18k 2761465892213

Priklad Svycarsko: kazdy rok se vedou diskuze o prerozdelovani. Napr. bohaty kanton Zürich plati jak mourovaty na alpske kantony, na jejich infrastrukturu. Napr. kanton Graubünden by si udrzbu dalnic a zeleznic nemohl dovolit. Proto musi priplatit i ty bohate kantony.

+2/0
19.10.2014 23:37

L62u82b38o96š 69C92h73l68u37m53s80k18ý 2600545558495

Ale to já vůbec nerozporuju. Ale musí to dělat dobrovolně. A pokud to ty bohatší přestane bavit, tak kdo jim nařídí, že musí platit dál? Ti příjemci peněz? EU? OBSE? USA? OSN?

+2/0
19.10.2014 23:45

H64a67n91a 54K74r53i86v96a59n78e23k 2531115262323

Uplne dobrovolne asi nikdo rad neplati, ze?

Viz EU, nemecko a francie platit musi, proto take vznikla EU, aby se brzdilo touto instituci jejich hospodarska sila.

+3/−1
20.10.2014 0:02





Najdete na iDNES.cz