Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Takovému excesu nelze vždy předejít, říká psychiatr o útoku ve Žďáru

Vzácný exces. Tak mluví psychiatr Filip Španiel o případu, kdy schizofrenička zavraždila 16letého hocha. Podle něj nelze situaci využívat k zavírání lidí do ústavů, ale k urychlení změn v systému. Česku podle lékaře chybí mobilní týmy, které by za pacientem vyjížděly domů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M49i96r90o64s55l72a18v 97L72i53n72d65a 1574864350355

Pod ten článek bych se podepsal... zdůraznil bych to, že ambulance jsou hodně přetížené a komunitní centra nebo denní stacionáře chybí.... zaměstnání s nějakou vážnější duševní nemocí taky těžko člověk najde, chráněná pracovní místa jsou taky často jen na dotace jinak ty lidi sdírají vychcánkové z kůže, protože často nemocní jinou možnost nemají... Tím vším se to jen zhoršuje

0/0
21.10.2014 23:48
Foto

B30a73r72b15o67r55a 43C47h57v74a48t72a59l35o65v31a 3303248543547

Projekt SPOLU - "Studenti psychologie pomáhající pacientům v psychiatrických zařízeních". Podpořte prosím celorepublikový projekt dobrovolníků, kteří pomáhají zkvalitňovat volný čas lidem, hospitalizovaným v psychiatrických klinikách a nemocnicích. Vaší pomoci si velmi ceníme!

http://www.projektspolu.cz/

+1/0
21.10.2014 21:16

V12í29t62e48k 85V96e97č29e88r69e44k 7368149303195

Můžeme diskutovat jak chceme o nemocech, ale podle mě to ta baba nespáchala v důsledku té nemoci ale normálně v bdělém přítomném stavu, protože si to našla na internetu, vymyslela, jak se tam dostat, přibalila kudlu, dojela tam a tam to udělala. Vyšinutec by někde v davu náhodně vytáhl kudlu a bodal kolem sebe.

0/−2
18.10.2014 21:07

J37a76r85d12a 15W59o43l89f 8165987586714

Když tady čtu ty příspěvky hodných sluničkových lidí, je mi ještě více líto táty a mámy toho statečnýho kluka. No sluníčkovým lidem tady se to jistě stát nemůže, že ano? Pokud by reinkarnace byla možná, je pro mne jasným favoritem vládce, král Chammurapi. Ten by si s tou mrchou věděl rady ihned;-O

0/−3
17.10.2014 20:21

D17a32n 51K51o12s42t33e15l66n35a86k 3186688354546

Vy jste nazornym prikladem lidi, kteri jsou jednim z duvodu, proc knecemu takovemu dochazi! Dusevni porucha je stejne vazne onemocneni jakocukrovka nebo rakovina. Clovek se nevyleci tim, ze se bude vice snazit! V mnohapripadech neni sam schopen uvazovat stejnym zpusobem jako clovek, ktery nenipostizen. V mnoha situacich nedokaze ovladat sve jednani cirozhodnuti a ani si nemusi byt tohoto jednani vedom. Navic mnohe psychotropnileky v interakci s jinymi leky nebo dalsim onemocnenim mohou nektere tyto stavyzhorsovat nebo dokonce vyvolavat. Stigma, ignorace, nezajem, pohrdani,nepochopeni a utoky lidi jako vy vede k jejich jeste vetsi izolaci, pocitubeznadeje, zoufalosti a ztraty viry v jejich budoucnost(viz vyssi mira sebevrazednosti). Je to ostuda celespolecnosti, ze jeste v dnesni dobe nedokazeme pochopit utrapy, obetovani anekonecnou bolest mnoha lidi trpici dusevni poruchou a misto abychom jimnabidli potrebnou pomoc (obycejna empatie, podpora, pratelstvi, pracovniintegrace) je jen jeste vice ponizujeme a napadame. Mozna by jste videl vecijinak kdyby to byl vas blizky, vase dite ci rodic, ktery trpi takovou poruchounebo Parkinson ci Alzheimer. Kvalita spolecnosti je urcena kvalitou nazorulidi, kteri ji tvori. S vasi pomoci to vidim na dalsi "Velkou dobu temnoty Ceske"!

+1/0
18.10.2014 0:22

J77a22r47d43a 52W49o96l87f 8445287186944

Vy jste zase učebnicový příklad sluníčkového čecha, občana království Veškrny Prvního-Dobrotivého. Ovšem jak se ukázalo, hodně lidí ho mělo již dost. To co tady píšete je nesmysl. Lidé s Parkinsonem nebo Alzheimrem nikoho nezabíjejí. A jestli je někdo nemocen tak, že nedovede ovládat své jednání, tak musí být izolován a né pobíhat venku a vraždit děti. Tak to ostatně bylo vždy. Taková nemoc je hendikep, prostě smůla ale to se nedá nic dělat. Svět spravedlivý není a nikdy nebude, Vy človíčku zlatá. Jedna žena je obletovaná krasavice, o jinou nezakopne nikdo. Jeden má miliardy a další se oběsí pro exekuci. Jeden je zdráv do sta let, jiný zemře ve třiceti na raka. A tak bych mohl pokračovat dál. Ve výsledku Vašeho modelu přístupu k těmto lidem, je jeden mrtví zdravý mladý kluk a další poranění lidé, dva rodiče se zničeným zbytkem života a mnoho smutku a slz v okolí. Ve výsledku mého modelu, je jedna zavřená bláznivá ženština a nic víc. Vy by jste asi zase viděl věci jinak, kdyby Vám někdo, pokud tedy máte nějaké děti, jedno zabil, jen proto, že mu zrovna hráblo a potřeboval vraždit.

+1/−3
18.10.2014 8:38

D20a22n 22K62o88s23t89e74l77n46a67k 3116138984626

Mel by jste prestat  vynechavat sve leky!!

+2/0
18.10.2014 8:57

J83a50r68d27a 75W60o81l30f 8515717566184

Vy by jste se měl naučit alespoň základní gramatiku. Písemný projev je na úrovni žáka druhé třídy. Tolik chyb v krátkém sdělení, nesvědčí zrovna o dobré úrovni pisatele. Já léky nepotřebuji, možná je ale budete jednou potřebovat sám, až vás napadne nějaký trotl kterého dobráci jako vy, propustili do domácího léčení.:-)

0/0
18.10.2014 9:30

D74a28n 87K33o43s16t31e21l91n14a45k 3726278924576

Poucte mne v te gramatice!

0/0
18.10.2014 10:13

J17a19r21d43a 44W89o65l56f 8285267516574

To se nedá, takového troglodita jako jste vy nelze poučit. Jedině ho ignorovat. Když ty chyby nevidíte sám, jste šťastný člověk. Já vám osobně doporučuji muchomůrku zelenou a to pořádnou dávku, uvidíte bude vám líp a lidem ve vašem okolí také.

0/−1
18.10.2014 19:22

D22a89n 69K50o16s79t48e70l86n53a13k 3606788904166

Doporocuji Muchomurky Bile.

https://www.youtube.com/watch?v=bw4Upr7YFr8

0/0
18.10.2014 11:31

J58a47r76d51a 34W27o52l71f 8195177366654

PS. už sem nejdu, tak si s odpovědí nelamte svou moudrou hlavu:-)

0/0
18.10.2014 19:34

D52a27n 98K71o81s85t92e41l51n51a96k 3646348554166

Muchomurky Bile je pisnicka v podani skupiny Garaz! Jinak dekuji za radu o muchomurce zelene.

0/0
18.10.2014 23:23

Z14d14e58n41k52a 38M41á27c79o76v91á 8330140503802

Konečně rozumná slova...

+8/0
17.10.2014 15:28

J61a23r49o37s31l70a25v 71B27o66ř47i49c63k60ý 9829527943277

Asi opravdu nejde vždy předejít podobným excesům.Ale na druhé straně ,v jiných méně závažných případech si mnohý soudce vyžádá i několik posudků.Je otázkou,jestli v tomto případě by měl soudci stačit jeden jediný posudek lékaře.No nevím.

0/0
17.10.2014 14:54

J23a48n 23U76l64r97i34c34h 7470313788578

To je možné, ale neznamená to, že v tomto konkrétním případě (kdy už se paní dopustila podobně závažného jednání v minulost) nebylo chybováno.

0/0
17.10.2014 14:54

T80o52m60á89š 38T56a36t12í83č90e41k 5860912930128

Jak se na to tak dívám, tak tady v těch diskusích křepce tančí kolem válečných ohňů ti, co chcou žít ve světě-koncentráku, oni samozřejmě v pozici bachařů. Tak se vám musím trochu vysmát, protože toto se bude týkat každýho z vás:

To, že každý motorista chce dokonalý příjezd ke svému bydlišti, ale žádný nechce bydlet u dálnice nebo frekventované silnice, to je jen jeden ze symptomů schizofrenie. To, že každá statistika přesně říká, co způsobuje tisíce (ne jeden za x let) smrtelných nehod, že o tom píšou noviny, ale že prakticky každý jezdí příliš rychle a značná část se na to ještě posilní áčkem, to už je hrozivější symptom.

Takže: naměřená příliš vysoká rychlost? - Schizofrenik, velice nebezpečný, kobka. Tak, teď chcu číst sprostý nadávky. :-)

+6/−1
17.10.2014 14:18

L73a79d44i37s81l73a20v 65H37a14š95k24a 4253136831490

však taky když vás změří tak vám seberou papíry na dost dlouho...a není to ani nejlevnější a to pozor - nemusíte nikomu ublížit...

0/−2
17.10.2014 14:28
Foto

P45ř24e45m23y86s59l 34Č14e55j49p 8208367808616

Exes to není, jen se mnohdy stihne na schizofrenika při jeho běsnění zavolat záchranka. A co ingnoraci léčení? Za to by měl být přeci člověk odpovědný, a né furt řešit, že za to nemůže. Ano, v té chvíli je za své činy plně odpovědný ...

+1/−2
17.10.2014 13:47

R30e81n62é 33Z53a89c20h 9497150465257

Je tu ještě jeden důvod, proč tuto vražedkyni soudit a odsoudit řádným soudem. Přihlížet k nemoci by bylo možno, kdyby šlo o prvozáchyt, jenže tato ženská už jeden incident  měla, tak o svojí nemoci věděla.

Tady je třeba přihlédnout k situaci, že jde o případ v centru mediální pozornosti. Přísné potrestání bude mít kladný vliv na ostatní schizofreniky špatně spolupracující při kompenzaci své choroby. Budou mít názornou a jednoznačnou ukázku toho, že jsou za své léčení spoluzodpovědni.

Takže ona věděla o své chorobě a přesto se dostatečně svědomitě neléčila. Samozřejmě, umístit do psychiatrické léčebny, ovšem po stabilizování nemoci pokračovat v trestu za vraždu. Podobně jak řidič když někoho zabije v autě, ač věděl že řídit neměl. Napřed léčíme v nemocnici, polámané nohy a tak. Po vyléčení však jde před soud a tam dostane trest například za zabití a těžké zranění, které má též ta schíza na svědomí. Ona má na kontě též ublížení na zdraví a nejenom tu vraždu.

Takže shrnuto a podtrženo, napřed léčit a pak sedět. Výše trestu vzhledem k mediální pozornosti exemplární pro výstrahu ostatním podobným málo svědomitým schizofrenikům.

+2/−6
17.10.2014 13:39

P25a55v92l23a 41H33r28a44d54i27l50o77v17a 3527481751874

Jenze ona se lecila. Cetl jste ten clanek ? Nektery relaps je tak rychly, ze navzdory lecbe a dohledu se nepodchyti.

+2/−1
17.10.2014 13:46

R86e71n46é 38Z14a16c31h 9437900705227

Jak svědomitě anebo spíše nesvědomitě v tomto případě se léčila musí posoudit soud. Patrně to nebylo tak svědomité léčení, když to takhle dopadlo. Někdo něco dělal špatně a zjistit co kdo dělal špatně je úkolem státního zástupce, vyšetřovatele a pak soudu.

Veřejnost má právo vědět, co bylo špatně uděláno a především jaká budou další opatření, aby se podobné případy neopakovaly.

Konstatování, že se tomu nedá zabránit neberu. Zrovna tomuto případu zabránit bylo možno. Ona se déledobě projevovala agresívně vůči svému okolí a nikdo to neřešil. Takže třeba tady možno začít vyšetřovat, pakdalší orgány, lékaře, soudce a tak dále. Vyšetřovatel bude mít hodně práce, pokud bude vyšetřovat objektivně a svědomitě. Taky bude koho soudit, tím nemyslím jen tu schízu.

0/−4
17.10.2014 13:54

J98o40s76e30f 96H40á65j21e71k 6328300749812

...vám bych jako exemplární trest navrhoval povinnost zjistit si alespoň minimální množství informací k tématu, ke kterému se vyjadřujete. Jako zdůvodnění bych uvedl riziko propuknutí mrákot u některých čtenářů vašeho výplodu... vy regulérní, vysoce svědomitej grafomane:-/

+8/0
17.10.2014 13:58

P62a20v52l74a 19H83r77a11d32i77l67o18v20a 3197341591324

Mate pravdu. Mne je tady z nekterych (z vetsiny) prispevku fakt fyzicky nevolno.

+1/0
17.10.2014 14:01

J69o20s54e45f 24H50á29j79e76k 6858370139652

Jenom doufám, že to tu není reprezentativní vzorek populace, pokud ano, mám slušně našlápnuto na depresivní ataku.:-/

+2/0
17.10.2014 14:12

P65a95v64l74a 92H62r56a33d16i92l21o50v31a 3727681201874

Skoro se bojim, aby to tak nebylo....;-(

0/0
17.10.2014 14:17

R15e16n87é 11Z21a75c39h 9677220905717

Jste též schizofrenik pane Hájek? Tak si vemte prášeček, abyste tu Vaši depresivní ataku lépe zvládal.:-PV

0/−3
17.10.2014 14:17

J96o32s55e73f 45H65á80j12e42k 6268560779352

... to víte, že vezmu a doufám, že se tím zároveň zbavím masochistické obsedantní potřeby číst v této diskuzi vaše příspěvky...:-)

+5/0
17.10.2014 14:42

J26a76n 98K13l23á50s81e19k 6918704798499

Jak doktor sám přiznává, v ambulanci na pacienty čas nemají, což bude právě ten problém. Vyšetřením v řádu minut toho asi moc nezjistí, těžko se spoléhat jen na prohlášení pacienta, že léky pravidelně užívá. Rodinné prostředí taky nebude vždy zárukou. V tomto konkrétním případě je známo to, že rodiče pachatelky spolu nežijí, matka ji ani nepohřešovala, přestože pachatelka musela být již aspoň jeden den z domu. Lze věřit tomu, že odhalit relaps není až tak jednoduché, na druhé straně, jak ukazuje předchozí případ, kdy jiná nemocná ubodala dítě, projevovala se tato pachatelka podle sousedů agresivně i navenek a nikdo nezakročil.

0/0
17.10.2014 13:25

R12e53n89é 66Z96a62c12h 9897580115597

Projevovala se agresivně i navenek a nikdo nezakročil. Zajímavé.

Tento případ je potřeba vyšetřovat regulérně státním zástupcem. Taky to, že nikdo nezakročil ač měl a vyvodit z toho soudní postih. 

Státní zástupce bude mít tady hodně práce, jen je třeba to před toho státního zástupce, vyšetřovatele a soud dostat. Obžalovaných bude nepochybně řada, jen nedopustit, aby tento případ vyšuměl do ztracena.

0/0
17.10.2014 13:44

J28a75n 83K50l69á36s92e41k 6378794708349

Tak co vím, ten druhý případ už je uzavřen. Pachatelka je v detenčním zařízení.

0/0
17.10.2014 14:24

O22n71d26ř26e40j 80Š79i35n51d16l71e90r 2757248156785

Zní to blbě ale má pravdu. Takové věci se prostě občas stanou. Lze je minimalizovat ale nikdy ne úplně odstranit. Mimochodem je s podivem jaký mediální humbuk se z jedné (byť tragické) smrti dělá. Na silnicích ročně umřou stovky lidí a většina lidí na to jak je rok dlouhý ani nepomyslí.

+12/0
17.10.2014 13:09

P23a65v29e34l 66Z57a33t28l72o80u54k25a59l 7431989782777

Ten mediální humbuk spočívá ve dvou věcech: v něčem tak děsivě (ano, skutečně ten aspekt nahání hrůzu) nepředvídatelném a nahodilém jako je útok schizofrenika a pak v tom, že oběť nebyla JEN obětí, ale projevila velkou statečnost při záchraně života jiné oběti. To jsou prostě prvky, které se lidské psychiky dotýkají více než "smyk a náraz do stromu".

+2/0
17.10.2014 13:24

O41n27d50ř80e31j 30Š20i32n58d52l56e83r 2187368646565

To máte samozřejmě pravdu. Jen jsem narážel na tu všeobecnou hysterii kdy by polovina lidí preventivně všechny schizofreniky nejraději postřílela nebo zavřela na samotku i když je nejspíš denně potkávají na ulici a ani o tom neví. Je to jak se žraloky. Padající kokosy ročně zabijí víc lidí ale přesto se z nich lidé mohou zbláznit. Jenom se snažím říct že lidé by se nejdřív měli dvakrát nadechnou, trochu se zamyslet a pak teprve formulovat názory a vynášet soudy.

+7/0
17.10.2014 13:34

V78á74c17l55a13v 75Č87e53r53m44á84k 4653290917524

Přesně tak. Kdo si myslí, že ho stát nebo nějaká podobná organizace ochrání (nebo může ochránit) před takovouto událostí, tak se šeredně plete. Starat se o sebe musí hlavně každý sám. Stejně tak člověka může přejet někdo, kdo dostal svůj první epileptický záchvat  a zrovna za volnatem. Může člověku spatnout na hlavu taška ze střechy. Svět prostě není bezpečné místo a žádná organizace ho z něj nevyrobí. Jakakoliv taková organizace bude mít vždycky jenom spoustu keců o bezpečnosti a v jejím jménu nás připraví o svobodu.

+3/0
17.10.2014 13:59

V37á93c58l58a73v 34Č57e92r55m95á75k 4233110487204

.. spadnout... samozřejmě

0/0
17.10.2014 14:00

J46a26r97o46s83l35a53v 74S11k53r72i95v45a46n64e89k 6405160

Jestli jsem pana doktora spravne pochopil, tak ta zena, ktera vrazdila ve zdaru bude po te, co ji trochu zklidni praskama, asi tak do pul roku zase venku???

+6/−5
17.10.2014 12:44

L25a62d35i58s61l40a97v 85H29a21š79k89a 4743486431170

spíš tak za 3-4 roky, na tu si teď dají pozor. ale na jiné už ne, dokud zase někoho nezabijou

0/0
17.10.2014 12:45

J28a85n 29H44á65l97a 8625915150847

Do dvou let bude zpět, protože tak rok bude trvat, než díky pravidelné medikaci začne působit "vyrovnaně", pak ji doktoři ještě půl roku budou jako vyšetřovat, aby se neřeklo a tradá na ambulanční léčbu, tzn. neřízená střela mezi lidi, protože do pár měsíců ty léky přestane brát opět.

+3/−2
17.10.2014 13:04

A76n87d21r37e64a 65N68o96v47á 8234601836855

to spíš výrazně později. Ale ta situace bude prakticky stejná - za dva roky ochranné léčby bude někdo zvažovat, zda ochrannou léčbu prodloužit či ne - tentokrát bude předpokládám prodloužena, protože už "to" udělalal 2x - jednou to totiž nestačila. Přitom ta žena bude velmi pravděpodobně ve stejném stavu jako v únoru - stabilizovaná, uvědomující si svoji nemoc, se stejným rodinným zázemím a přesto nikdo nebude moci odhadnout, jak a kdy přijde relaps.

0/0
17.10.2014 13:07

A98n59d64r24e72a 83N36o14v39á 8884261596455

sry ... nestačilo.

+1/0
17.10.2014 13:07

J54a73n 17Z62a70p30l73e84t51a86l 3588639545206

Vzdor názoru pana doktora psychiatrie z úvodního článku a dalších sluníčkových humanistů, Rowlingových a Šabatových, osoba která takto usmrtila člověka patří doživotně do klecového lůžka a to píšu přesto, že jsem proti těm klecovým lůžkům. Toto je vyjímečný případ. Tu osobu bych tam nechal hnít až do smrti.

+2/−11
17.10.2014 12:42

T91o36m35á81š 32K42u85č68e79r50a 8344775645106

Potom navrhuji, že v případě autonehody při které zabijete člověka, budete hnít až do smrti v base, protože se nedá vyloučit, že po propuštění to neuděláte zase. Nepomůže doživotní odebrání řidičáku, protože nikdo nemůže totálně vyloučit, že si sednete přesto za volant. A že jste nezabil úmyslně, no duševně nemocný pacient o tom co dělá často taky neví.

+12/−2
17.10.2014 13:06

K54a86r70l60a 90N20o90v61á44k75o91v86á 4974432225117

Hmm, takže vraha, který to udělal úmyslně, zavřeme na 15 let do fešáckého kriminálu, po 10 letech za dobré chování propustíme. V kriminále bude mít možnost pohybu, mlůže sportovat, koukat se na televizi, vzdělávat se. A duševně nemocného šoupneme na doživotí do klecového lůžka. A ještě svázat do kozelce byste je nechtěl ?

+6/0
17.10.2014 13:35

R10e69n62é 91Z10a77c57h 9657830725767

Já jsem někde navrhoval fešácké kriminály? 

Diskutuj k tomu, co jsem napsal a ne k tomu, co jsem nenapsal, prosím pěkně.8-o

0/−4
17.10.2014 13:47

J73o33s81e84f 16H29á28j97e80k 6358660539622

... ale, ale.... Jan Zapletal = René Zach? :-)

+2/0
17.10.2014 14:01

R58e57n59é 42Z94a34c98h 9737670795807

Ne, Zapletal není René Zach. Zachovi jen smazali jeden trochu ostřejší komentář. Běžná věc na iDnesu. Zvykl jsem si.

0/−1
17.10.2014 14:20
Foto

O71l84d63ř32i96c30h 86V87y24k45y67d78a58l 1699721679104

Recidivista?;-)

0/0
17.10.2014 16:55

V62í85t43e56k 16V14e44č49e44r61e41k 7848979183935

S tímto člověkem naprosto nesouhlasím. Podle mě sleduje jen své zájmy, to jest více peněz do systému, na jeho výzkum, zaměstnání více lidí v jeho oboru apod. Chce zneužít tragédie ke své propagaci.

Absolutní prioritou musí být ochrana zbytku společnosti. Pokud pan doktor umí odchytit 70 procent, tak to je málo. Až se dostane ke stovce, ať se ozve. Do té doby zavírat za mříže na uzavřená oddělení.

Analogii s tělesně postiženými a jinými nechápu. Ještě jsem neviděl, že by vozíčkář byl obecně nebezpečný, nebo že by někdo s protézou někoho zabil. Může být, ale nesouvisí to s jejich postižením.

Chci vidět ty sestry, které budou autem objíždět každé 2 dny po domech tyto potenciální zabijáky a sledovat, jestli se ten zabiják zrovna nerozhodl zabíjet. Na takové pracovní místo se budou určitě stát fronty. Navíc to zase bude na té sestře. Ta se bude těch individuí bát tak, že raději zamlčí, že dneska si zuřivě dlabal nožem do stolu. A ten dohled nad spolknutými tabletkami chci vidět taky. Zejména, až mu vysvětlí, že dneska vypadá agresivně naladěn, tak dostane 3 místo jedné. Chci vidět tu sestru. Pokud nebude mít 2,5 m a bicepsy z posilovny, tak pípne, že OK, jedna stačí.

+6/−12
17.10.2014 12:40

M52i20r98e51k 96K30o76v92a47c52i17k 5941781971897

A kolik je ten zbytek společnosti? Podle všemožných zavíračů bych to viděl tak na půlku lidí za mřížema, pak bysme se možná mohli cítit bezpečně...

+6/−2
17.10.2014 12:42





Najdete na iDNES.cz