Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zemřel David Greenglass, který poslal svou sestru na elektrické křeslo

Ve věku 92 let zemřel v USA David Greenglass, jedna z hlavních postav případu manželů Rosenbergových, kteří byli v roce 1951 odsouzeni k trestu smrti za špionáž pro Sovětský svaz. Greenglass zemřel už v červenci, rodina o tom však podle agentury AP informovala až nyní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T92i64b50o40r 47N51o22v87á25k 5835700979248

A pak že jenom Československo popravilo ženu za údajnou špionáž a vlastizradu. Vidím, že v USA mají taky svého Urválka.

+2/0
16.10.2014 12:14

J60i16n48d24ř45i91c33h 94M78i74t75t53e17r 6831520543713

Jenže Rosenbergovi špióni byli a ne údajní, ale skuteční.

+1/0
16.10.2014 15:07

M77a26t35ě74j 24K77a64s25a55l 9841804778304

No, myslím, že poslední dobou se uvádí, že pán asi ano, paní nejspíš ne. ;-)

0/0
16.10.2014 22:46

J34a14n 40R55y84c80h41t53a10ř58í18k 2410240894749

Doufám, že popraví i vlastizrádce Snowdena.

+1/−1
16.10.2014 11:23

T86o40m66á69š 42P53e16t54r72o49v45i38č 7833970899179

- Je dobré, že mnoho vedcov z Nemecka, Británie a USA poslali Sovietskemu Zväzu opis atómovej bomby. Dialo sa tak už cez druhú svetovú vojnu. (Najviac plánov si Sovieti okopírovali v Anglicku.)

- Američania mali už plán do r. 1949 "preventívne" strategicky JADROVO zbombardovať niekoľko oblastí v Sovietskom Zväze a východnej Európe. Pentagon to nazýval akcia Dropshot. Vďaka získaniu a výrobe jadrovej bomby sa nukleárne bombardovanie Sovietskeho Zväzu nekonalo.

- Niečo podobné bolo aj súťažení o vodíkovú bombu. Američania boli opäť prví. Sovieti však rýchlo získali a vyrobili svoju vodíkovo-lítiovú bombu (ťažšiu a menej efektívnejšiu). Vodíkové bombardovanie Sovietskeho Zväzu sa opäť nekonalo.

- P.S.: Ešte pripomeniem, že Spojené Štáty NEMAJÚ PROBLÉM (morálny problém rozhodne nie) zasypať cudziu krajinu sajrajtom, ktorý nadlho zničí faunu, flóru a vôbec život v cudzích krajinách. Či už rádioaktívnym, alebo iným. Takže, protiváha proti zvoli Spojených Štátov musí existovať - ak vy proti nám, tak aj my proti vám to môžeme urobiť.

+6/−4
16.10.2014 9:22

M51a26r57t50i71n 22B61u98s71i22d28e77a 4663260

Nevím přesně, jak je to v tomto případě, ale myslím, že to souvisí s problematikou statutu "spolupracujícího obviněného".

Na jedné straně je to dost efektivní, když se tomu, kdo se rozhodne spolupracovat v usvědčení svých kompliců nabídne výměnou za spolupráci jen symbolický trest. Je to tlak na všechny obviněné, protože každý z nich cítí, že kdokoli z ostatních obviněných může promluvit a vyhnout se tvrdému trestu...a jemu zůstane v ruce "černý Petr".

Na druhé straně to často vede k tomu, že se přísnějšímu trestu vyhne zrovna ten, kdo má nejvíc másla na hlavě a hrozil by mu právě trest nejpřísnější...

+1/0
16.10.2014 9:11

J42a10r87o89s37l25a28v 21F45r76a27n58t66i16š48e52k 57B54r19ü51m66m24e65r 1481126733780

Jesna věc je odsouzení za zradu, druhá věc je trest smrti. Kolik jiných usvědčených špionů dostalo trest smrti?

+1/0
16.10.2014 9:10

J66a96n 29S35a38l86o55m16o45n 4499920691745

Víte, ono to vůbec není tak jednoduché. Rusové by nejspíše sami časem atomovou bombu postavili, to bylo nevyhnutelné a navíc už věděli že to jde. Otázka je jen v tom jestli to urychlení její stavby pomocí špionáže spíš v konečném důsledku nepomohlo tomu, že nenastala žádná "horká" válka. Konec konců celých 40 let se žilo relativně v míru, byť to byl mír "ozbrojený", ale vyváženost zbraní na obou stranách byla dostatečnou brzdou politickým šílencům na obou stranách, kteří by jinak vyvolali apokalypsu.

+4/0
16.10.2014 8:46

A87l39e80x80a32n23d54r 54K60o29s64t73k67a 8252598286434

na jednu stranu? opravdu to byla špionáž pro cizí monost. Ale světový mír to rozhodně udrželo. V USA bylo nemálo šílenců, kteří navrhovali začít SSSR jaderně bombardovat, jen co se povede vyrobit dost bomb.

+1/−1
16.10.2014 9:10

J48a87n 63S45a60l23o25m51o88n 4719200101125

Já přece nevyvracím to, že to byla zrada vlastního národa ve prospěch cizí mocnosti, ale jen se pozastavuji nad tím, že v jistém smyslu může být i takováto zrada nakonec v globálu docela morální a může zabránit katastrofě. :-)

0/−1
16.10.2014 9:12

A12l64e83x44a62n36d43r 83K26o88s28t33k16a 8772648606694

Což zase nevyvracím já. Rozhodně bylo dost američanů, kteří tu jadernou válku hodlali spustit. Ano, nevíme, jestli by to nakonec prosadili nebo ne, ale s jistotou víme, že je zastavily ruské atomovky. A jaderná válka nebyla, to je rozhodně plus.

+2/0
16.10.2014 9:16

J70i95n86d11ř10i15c16h 38M37i25t65t39e42r 6501440543573

Ale byl tu SSSR a to zase bylo mínus.Odskákali jsme si to 40 lety totality.

+1/0
16.10.2014 15:06

M26i10c88h32a62e33l 84C59h32a97r44v22á53t 9459598893282

Takže pokud tomu dobře rozumím, trest smrti dostali na základě křivého svědectví.

+1/−1
16.10.2014 8:14

M10i24c22h11a11l 58M76a16l35a20t 6761541828472

Ano a o tom je celá americká justice. Základem je pouze přesvědčování bez ohledu na fakta a důkazy. (porota). Proto je tam tolik justičních vražd.

+2/−5
16.10.2014 8:23

J83a77n 58S61a64l70o47m18o72n 4129510761165

A o co je ta americká justice lepší než byla ta komunistická. Snad jen že nepracuje na politickou objednávku, ale je to vůbec možné o ní říct?

0/−2
16.10.2014 8:36
Foto

V71á25c82l79a15v 48C23h50u29c42h56m24a 6505221268366

Musíte přesvědčit nebo uplatit 12 lidí. U nás vám k tomu dnes stačí přesvědčit nebo uplatit jednoho soudce. Žádný soudní systém není dokonalý, ale ten v USA mi přijde trochu míň manipulovatelný.

+2/0
16.10.2014 9:04

J22a17n 14S49a59l59o43m93o83n 4949280801905

To je pravda, ale v případě takto zpolitizovaného sporu (vlastně u nás je podobné srovnání jen s tou tolik bolavou Miladou Horákovou, i když tam šlo o popliticky připravený proces.) se porota bude přiklánět spíš na stranu vládnoucí, takže je politicky ovlivněna už předem.

0/0
16.10.2014 9:07

A51l19e58x34a52n15d89r 51K40o71s15t68k96a 8642458126464

Přesněji, muisíte přesvědčit či uplatit 7 lidí. A vzhledem k moci organizovaného zločinu je pravděpodobné, že nějací 2 nebo 3 ti "bezůhonní občané" tvořící porotu jsou ve skutečnosti mafiáni.. Takže v praxi musíte přesvědčit či koupit 4 nebo 5 porotců.. (mafiánští mají rovnou definovaný ceník, za kolik hlasují)

0/−1
16.10.2014 9:21

J23a58n 31S80t59o94d47o37l55a 7211810883950

Dvanáct porotců se musí na rozsudku shodnout. Když se jeden kousne, tak těch jedenáct jednotných nic nezmůže.

0/−1
16.10.2014 10:14

J19a30r42o58s76l33a96v 89F97r17a35n84t81i45š98e79k 62B94r97ü91m46m81e69r 1591206913230

Vše má dvě stránky. Zase jindy to spravedlnosti pomůže.

0/0
16.10.2014 8:55

P21e95t95r 93N18ě62m43e61č84e36k 1472864222143

Tak to na sebe mohl být celý život moc hrdý.....Rv

+1/0
16.10.2014 8:09

M56i24c51h94a94l 77M59a48l57a92t 6251831958582

Co američan, to špion, ale naopak sejim to nelíbí a popravují. špionáž je politika, tudíž to byly politické popravy. V USA obecně byl hon na komunisty, kteří byli popravováni. Politické vraždy byly na dením pořádku. Ty jsou dodnes, jen od jisté doby se to tají.

+1/−2
16.10.2014 8:05

J37a60r81o47s84l19a85v 92F12r23a27n32t47i82š23e52k 24B17r84ü86m89m66e28r 1631246243630

Jací komunisté v Americe byli popraveni, kromě R?

+2/0
16.10.2014 8:56

M72i48l13a77n 34L65u83k33e33š 8547980122131

Rosenbergovi zradili svou vlast, stejně jako zradily svou vlast další stovky Rusy naverbovaných a dobře placených agentů (nejlepší je příběh Klause Fuchse). Nemít agenty, sovětské Rusko by nemělo strategické bombardéry (B29=Tu4), nemělo by atomovou bombu, nemělo by atomové ponorky tak rychle. A svět by tudíž byl bezpečnější. Co Rusové tehdy neokopírovali nebo neukradli, to neměli, což se váže již na třicátá léta před WW2 (podvozky Ford na všechny své nákladní vozy, podvozky Christie na řadu tanků, vrcholící před válkou modelem T34-76). V podstatě celou svou rudou historii vraždí, kradou a lžou a vydávají to za ráj. Vymlátí si desetinu svého obyvatelstva v Gulagu, obsadí půlku světa a začnou vraždit i tam. Prostě idylka. Komu je líto Rosenbergových, ať se tam do toho jejich postsovětského ráje odstěhuje. Jen to má malý háček, v tom ráji pracujících se nelíbilo ani jejich top agentovi Philbymu a tak se uchlastal... To tam umějí ostatně dobře dodnes...

+6/−3
16.10.2014 8:02

M27i62c22h38a77l 72M39a75l34a15t 6771171978182

Bereš na to své chronické lhaní nějaké léky? Nezapoměl sis dnes ráno vzít?;-D

+1/−7
16.10.2014 8:07

M68i70l42a27n 33L70u54k23e54š 8987440922651

Argument by nebyl, například proč se Tu4 podobá B29 jako vejce vejci? Proč se první ruská atomovka RDS1 byla podobná hirošimské bombě FatMan jako vejce vejci?  Jak se jmenuje podvozek obrněného vozidla BA-10 či předválečných nákladních vozidel ZIL? Philby se neuchlastal steskem po vlasti, kterou zradil? Máte nějaké argumenty nebo jen tak kremloboticky kecáte?

+3/0
16.10.2014 8:30

M62i58l89a97n 24L15u81k68e37š 8537890852501

Nikoliv hirošimské, ale té z Nagasaki. Omlouvám se za chybu.

+1/0
16.10.2014 8:37

J83a87n 48S42a34l69o35m56o25n 4629900361755

Spousta americké i ruské poválečné techniky pochází z německých nacistických válečných výzkumů. Průmyslová špionáž se děla na obou stranách, jen se američani nepřiznají co oni mají od rusů. Vidíte ten svět moc černobíle.

+1/−1
16.10.2014 8:39

M40i57l14a17n 23L92u83k16e75š 8267440162631

To je pořád stejná písnička. Můžete uvést alespoň jednu zásadní a konkrétní věc, kterou mají Američané či Západ okopírovanou (alespoň ideově) od Rusů? Jako že Concorde je kopie TU144? F14 a F15 jsou ideové kopie Mig29 či SU27? Jako že ponorkové atomové reaktory Westinghouse jsou kopií ruských reaktorů?

+1/0
16.10.2014 10:20

J12a25n 48S41a26l52o41m81o85n 4669740211735

Kosmický výzkum. Dneska se zamlčuje to, že základní výpočty pro rakety pocházejí od Ciolkovského a zato se velice hlučně hovoří o Goddardovi, ten ale byl až po Ciolkovském.

Mendělejova tabulka prvků vám také nic neříká že :-), Mendělejev byl typický američan.

Výzkumy I.P.Pavlova také nic že?

A to je jen přehled těch světové známých věcí. Co se týká technologických záležitostí tak tam nikdo nemá skutečný přehled o tom kdo byl první a kdo ne, ale rozhodně je chybou považovat Rusáky za národ neschopných idiotů.

+1/0
16.10.2014 10:36

M74i66l18a47n 95L97u70k48e73š 8347640302401

Nepovažuji Rusy za národ neschopných idiotů. Neuvažuji kolektivně, nejsem bolševik. Němci také měli Goetha a Wagnera a vyvraždili skoro celé židovstvo. Takhle se přece racionálně argumentovat nedá. A co se týče kosmonautiky, do kosmu nás všechny prakticky a teoreticky pozval von Braun (koneckonců i Gagarin vyletěl na modernizované R5, zvětšené kopii V2). Proč do toho pletete Mendělejeva a Pavlova, opravdu netuším, jak se k té naší diskusi o kopírování váží. Znovu opakuji otázku, můžete uvést jedinou konkrétní relevantní věc, kterou Západ okopíroval od Rusů či SSSR?

0/0
16.10.2014 10:45

J95a11n 43S17a70l14o36m70o67n 4209180831465

Je vidět, že v kosmické technice se příliš nevyznáte. Rusové se sice pokusili okopírovat V1, ale jejich kopie pod označením R1 byla značně nedokonalá. Z toho důvodu Koroljov opustil technologii V2 a značně ji překonstruoval na prakticky vlastní technologii, která vyústila v R5. To opravdu není kopie německé rakety. Kopii německé rakety měli američané proto, že jim ji stavěl přímo Von Braun. :-)

A já znovu opakuju že nemůžu, protože o tom nic nevím. Nevím co amíci od rusů okopírovali, protože Amíci se rozhodně nechlubí tím, že by od někoho něco kopírovali. Já ale třeba vím, že kytarové snímače mají američani od nás, byť zarytě tvrdí že je to jejich vynález, ale oni ho jen patentovali.:-)

0/0
16.10.2014 10:52

M48i94l92a53n 89L39u94k48e28š 8277970382301

Překonstruoval, jasně... R5 nebyla kopií původní německé technologie, jasně... Nicméně odpověď jsem od vás nedostal... A o kytarových snímačích skutečně řeč nebyla, ale to je jedno, mějte se hezky...

0/0
16.10.2014 11:13

J45a45n 24S37a89l83o21m85o55n 4399470781945

Dostal. Opakuju po třetí že to říct nemůžu, protože to nevím.

0/0
16.10.2014 11:15

J70a84r13o16s56l10a63v 58F58r75a54n29t43i35š34e90k 77B83r45ü78m50m67e89r 1551396293330

Tu-4 je kopie B-29, ale v tom opravdu žádní agenti nehráli roli, Sověti jen zkopírovali stroje, které u nich přistáli při nouzových přistání v. Atomovky by měli také, možná o něco později.

0/0
16.10.2014 8:59

J72a60r92o64s54l74a93v 68F19r44a21n70t96i74š70e86k 68B69r17ü56m58m85e93r 1761546123980

A christie si koupili i s licencí.

0/0
16.10.2014 9:00

M54i12l94a57n 75L36u75k90e97š 8647200982531

Opět to dopovězte celé... u Christie licence zaplatili jen zálohu a nikdy ji nedoplatili, protože podle nich vše další byl jejich vlastní vývoj bez technologie Christie (řada BT ale JSOU skutečně podvozky Christie, stejně jako legendární téčko)...

0/0
16.10.2014 10:23

M48i65l25a55n 66L23u48k14e78š 8797310842321

Dořekněte to celé. Rusové ty stroje odmítli vrátit a všechny tři nechal Stalin do šroubku okopírovat (včetně průstřelu křídla u jedné z nich a včetně německého fotoaparátu Leica, který posádka používala - známé po válce jako kamera Zenit). A pokud čtete můj text pozorně, pak jsem ohledně času napsal totéž - Rusové by to bez špionáže neměli tak rychle.

+1/0
16.10.2014 10:15

P72e74t85e65r 26L20a52z75o49r 8653249863443

Ťažko mi jednoznačne hodnotiť ako to bolo pred 100 rokmi, alebo i 80-ými, 70.ými, ...50-ými, lebo pravda sa mlží, mlží a mlží a nežil som vtedy ale veľmi dobre viem, ktorý štát sa ako správa posledných 25 rokov. A najväčší darebák a terorista na tejto zemi sú žiaľ Spojené štáty. A podobne, ak sa Ti tam tak páči, tak prosím, láskavo sa tam odsťahuj.

0/−2
16.10.2014 8:30

M43i30l83a72n 31L57u70k62e17š 8917690472191

Ano, děkuji za vskutku skvělý argument = já sice nevím, argumenty nemám, ale odstěhuj se tam... Diskuse opravdu jak vyšitá, taková jako před rokem 1989...

0/0
16.10.2014 8:33

J41a62n 94S75m31í72t71k53o 8634112144415

B-29 nebyly přes agenty. Na území SSSR jich poškozených přistálo hned několik (tuším cca sedm) po náletech na Japonsko (SSSR byl sice ve vztahu k Japonsku neutrální, ale celkově spojenecký - takže osádky čekala krátká internace a následná repatriace). Rusové kvůli B-29 dokonce vyrobili nástroje v imperiální soustavě jednotek.

Obdobně Christie měli tuším úplně původně v licenci, že to pak vylepšili a vyráběli v obrovských sériích je už jiná story.

Stejně tak poválečné motory, dodnes nechápu, že jim Britové střelili Nene.

0/0
16.10.2014 8:54

M48i10l55a77n 98L98u11k68e32š 8787270302151

Ano, souhlasím, popisuje nahoře.

0/0
16.10.2014 10:25
Foto

J58a72r24o68s64l81a26v 27B16e77ň88o 2806727437500

,,,v tomto odvetvi sa kradne obzvlast. Kde by bol americky vesmirny plan bez nemeckych vedcov, ktori makali na uzatvorenej zakladni. Kde by bol taktiez ich vyvoj A bomby, keby nemali taktiez vedcov z nemecka? Ked uletel Belenko v 1976 s MIG 25 do Japonska, to veru americania otvarali oci, aka je to namakana stihacka.

0/0
16.10.2014 9:01

Ř24e89h78o29ř 79V40l82a57s24á84k 2184914681786

Zrovna ty německé vědce bych tedy nepovažoval za krádež. Ti byli pravděpodobně rádi, že si místo bídy poválečného Německa užívají kariéru za mořem.

+1/0
16.10.2014 9:04
Foto

J86a61r45o74s70l72a98v 57B83e98ň28o 2866247417310

OK...odparajte prvu vetu s mojho prispevku ;)

0/0
16.10.2014 9:06

M65i96l36a65n 59L53u41k10e97š 8507730742251

Mig25 to je nedovyprávěný příběh, řekněte to celé, prosím... Pokud na něco Američané po defekci Bělenka v Hakodate čuměli, byla to jednoduchost, úspornost, ale na tehdejší dobu již naprosto zaostávající elektronika. Jinak doporučuji knihu Migs over Dimona, kde je příběh Migu25 popsán jako vedlejší story. Když přeletěl jeden kousek nad Izraelem na plný výkon s forsáží, aby vyfotil Dimonu a poté přistál v Egyptě, museli jej odepsat - ten stroj zkrátka nedosahoval svých proklamovaných parametrů (o problému jeho motorů hovoří i ruský novodobý, ale již neosovětskou propagandou zamořený dokument).

0/0
16.10.2014 10:32
Foto

V10á83c56l88a57v 47C29h26u53c16h12m69a 6505661168796

Rusko nebo USA vyjde to skoro nastejno z hlediska zahraniční politiky. A co se té domácí týče v Rusku nebylo asi o co stát, ale že by v USA byl ráj na zemi, to taky ne.

0/0
16.10.2014 9:09

M10i91l26a50n 35L57u86k80e36š 8187340542611

Z hlediska novodobé zahraniční politiky jsou Spojené státy 3x zachráncem Evropy, zatímco SSSR 2x uchvatitelem. USA pomohly Evropě v době první a poté i v době druhé světové války a bez USA by nebylo svobodné Evropy, neboť Stalin by bez strachu z odvetného úderu dojel až k La Manche. Naše armáda ostatně k tomu měla pomoci, neboť naši vojáci měli na tancích dorolovat až do francouzského Dijonu. USA je díky bohu demokratickým světovým četníkem a na straně druhé je Rusko (ať už imperiální, sovětské nebo neoimperiální a postsovětské) vždy agresorem. Vzpomeňte na německou okupační zónu a berlínskou krizi, na chirurgický tankový řez v Maďarsku, na okupaci ČSSR, na Afghánistán, na Gruzii, na Ukrajinu. Pokud si mám vybrat, Rusové to nejsou a nebudou...

0/−1
16.10.2014 10:39
Foto

V46á34c95l97a83v 57C98h52u38c39h75m22a 6155211908346

Tak já bych si Rusko taky nevybral, jen se bráním vnímat američany pouze jako spasitele a nebo četníka, který by mně chránil. Američané chrání v prvé řadě své vlastní zájmy stejně jako rusové.

0/0
16.10.2014 14:07

M94i18l86a35n 29L96u57k57e34š 8897510962741

To je jasné a pochopitelné, že si chrání své vlastní zájmy, to dělá každá země. Jen se mi zdá, že spojenectví s USA přes NATO (tedy s odsouhlasením demokraticky zvoleného parlamentu) je něco diametrálně jiného než například Varšavská smlouva (kdy se totalitní stát s importovaným komunismem musí podřídit a když se nepodřídí, velmoc jej okupuje). Objetí Rusů je smrtelné, neboť všechno chtějí řídit humpolácky a silou, s Američany se vždy můžete svobodně rozhodnout a dobře dohodnout. Podle mne díky bohu za světového četníka USA, protože ten kdyby nebyl, všude by se roztahoval Rus...

0/0
17.10.2014 9:53





Najdete na iDNES.cz