Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sedmnáct sestřelů za měsíc. Slavný stíhač František by se dožil stovky

Rovných sta let by se v úterý dožil Josef František, nejúspěšnější československý válečný stíhač letecké bitvy o Británii. Nad Anglií dosáhl v barvách polské 303. peruti sedmnácti ověřených sestřelů během necelého měsíce, konce bitvy se však nedožil. Létal na stroji Hawker Hurricane.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T61o45m44a66s 68H58a45t46l13e 2870563483557

Ano , Josef František byl hrdina !! Ale ne ve smyslu slova , které dnes novináři dávají každé kopačce , nebo hokejce !!

Byl opravdový hrdina !!

+5/0
7.10.2014 15:07

J35a63n 20S30l78a62v75í17k 3951320285918

Měl talent a dosal příležitost, kterou využil, byť záhy zemřel... Tahle příležitost stála miliony lidí život, buďme rádi za hrdiny kopačky a hokejky...

0/0
7.10.2014 23:21
Foto

V29l63a61s12t64a 19C16o87u68f43a63l 7977679139395

Výročí smrti má zítra 8.10.

0/0
7.10.2014 23:44

M86a41r91t25i95n 10Š14t83ě74p24á20n71e75k 3807883383711

Jsem rád že článek vznikl, Josef František byl bezesporu vyjímečný člověk. Ale ani tak by se stovky nejspíš nedožil. Bylo by asi vhodnější napsat, že je tomu právě sto let co se narodil. No nic. Je důležité si takové lidi připomínat a nezapomínat za co bojovali (i kdyz zrovna u něj, těžko říct...)

+2/0
7.10.2014 13:18
Foto

J85a78n 93W17i14r97n80i84t28z83e91r 8108224627740

Já vím, ale zase větě "před sto lety se narodil slavný stíhač František" lze zase vyčíst, že tehdy ještě nebyl slavný stíhač a "narodil se Josef František, později slavný stíhač" zní zase dost šroubovaně... Myslím, že takhle to můžeme nechat. :-)

+1/0
7.10.2014 14:06

T33o87m74á14š 17P32e90l25i79k85á86n 3541460401169

K mýtům ale patří i hodnocení JF jako stíhacího esa, případně i hodnocení jeho taktiky britskými i polskými veliteli. To nakonec vyústilo ve jmenování JF jako národního hosta 303. perutě, protože už nikdo neměl náladu řešit jeho praktické prohřešky: naprostá ignorace taktiky záchytného stíhače a naprostá ignorace rozkazů při skupinovém stíhání. JF byl každým coulem individualista. S Čechy toho po Polské kampani moc mít nechtěl (to je nejzajímavější část jeho životopisu), a Poláci zase moc nechtěli létat s ním. To ale nesnižuje jeho hodnocení jako pilota. Jako pilot byl perfektní, jak říkal Fajtl, mistr pilotáže a pan střelec.

Taktika stíhacího boje v BoB byla "zachytit nepřátelské bombardéry" před tím než svoje bomby shodí. JF stíhal rád opozdilce nebo ty kteří se od skupiny oddělili, povětšinou ale po cestě zpátky (to se často uvádí jako důvod jeho velkého počtu sestřelů). To britové obtížně nesli. Tehdy britové lpěli také na mistrovství pilotáže ve tříčlených rojích. Němci naopak používali taktiku vedoucí roje a jeho krytí... tedy ve volné formaci. Jakkoli to může znít směšně, byla tato taktika daleko efektivnější. Stížnosti Poláků na JF ale byly že svůj roj často ještě před střetem opustil a stíhal si po svém. Případně své krytí ponechal napospas a neohlížel se na to. Proto ho jnakonec nechali létat po svém a do organizovaného boje ho radši nebrali. Jinými slovy Hartmann by se z něj pravděpodobně nestal. Ten lpěl ve své pozdější pozici velitele letky na roli vedoucího a jeho krytí a často startoval na druhé pozici aby nováčky kryl. Tedy ctil princip kolektivního vedení boje.

Jakkoli je pochopitelné, že se JF používaná taktika nelíbila,situace kdyby takto stíhal každý pilot RAF, Británie by pravděpodobně brzy padla. Organizovaný odpor byl nakonec rozhodujícím faktorem v opotřebovávacím konfliktu.

Přesto všechno jde o jednu z nejvýznamnějších postav našich letců v Británii. A skutečný mistr své práce. Škoda jen že takový individualista. R.I.P.

+9/0
7.10.2014 13:08

J79a14r90o79s80l34a44v 78F37r93a43n21t81i30š91e74k 12B57r96ü52m91m24e34r 1631946933630

Ono se to zhoršovalo, defakto byl ke konci před nervovým zhroucením z únavy a stresu.

+1/0
7.10.2014 14:56

J24a31n 26S53l43a54v21í14k 3861180425818

Všichni na to neměli... Nicméně ta taktika byla špatná a není se co divit, že takto ambiciózní pilot se nebyl schopný udržet...

+1/0
7.10.2014 23:34

D50a87v19i46d 19M73a20l19i93n86a 1200833950493

Radeji bojoval po boku Polaku u 303, s domovenkou na uniforme "POLAND". To o jeho vztahu k CS velitelum a "kamaradum" hovori za vse.

+1/−6
7.10.2014 12:50

J86a23n 64S79e36m83i85k 4704297572219

Vetsina Cs. letcu v bitve o britanii bojovala v ne-Ceskoslovenskych stihacich perutich.

V dobe bitvy o Britanii byla jen jedna Cs. perut operacni, a druha se formovala.

Proste v zari 1940 nebylo v dost Cs. peruti.

U 303. polske perute bojovali jeste dalsi Cesi co prosli z Polska, a postupne odesly k Cs. perutim jak rostly ztraty a peruti jiz bylo vice.

+4/0
7.10.2014 13:18

D50a10v66i69d 26M15a66l69i75n55a 1630823760243

Jenze zrovna vztah JF k ceskym velitelum byl "povestny".

+1/0
7.10.2014 13:22

D89a84v83i68d 37M20a41l56i92n66a 1970483170803

Resp. Jejich "sympatie" byla vzajemna.

+1/0
7.10.2014 13:23

J57a94n 78S68e61m35i68k 4734527492779

Mate nejake podrobnosti? To by mne zajimalo.

 Ja mel za to ze JF zustal v Polsku spolu s nekolika dalsimi co nejeli do Francie a uz se z zadnymi Cs. veliteli pak nesetkal az do sve smrti....

0/0
7.10.2014 13:55

T81o53m24á30š 92P33e40l87i64k46á98n 3111120911479

To lze jen obtížně tvrdit. Situace ve Francii byla zvláštní a pokud se JF šel hlásit rovnou na Polské vyslanectví, mohlo mu potřebné (falešné) doklady vystavit Polsko. Ve Francii nebylo neobvyklé že se bojovalo a žilo pod pseudonymy. To že o Čížkovi ve Francii ostatní piloti nic neříkají tomu nasvědčuje, nicméně z Polska přes Bejrůt utíkal spolu s dalšími dvěma Čechy, takže alespoň o jeho příjezdu do Francie muselo být zpraveno české exilové velení, které organizovalo umístnění našich vojáků ve Francouzské armádě a cizinecké legii. Útěk do Británie a sestavování jednotek v rámci RAF už byl poměrně organizovaný. Navíc se tam Čs piloti s JF setkávali a věděli o sobě. U 303 byli i češi. Těžkoříct že by se za ním alespoň jeden z velitelů Čs. armády nepřijel podívat. Bylo by to podivné.

+1/0
7.10.2014 14:33

D78a92v16i10d 71M77a96l84i21n79a 1760943300503

In France František elected to remain with the Poles instead of joining the exiled Czechoslovak air force (a probable reason for this decision was a conflict with a Czech officer, who tried to arrest him for insubordination.)

0/0
7.10.2014 13:29

J55a26n 41S44e89m55i65k 4274357982429

Nechci se hadat, ale prece ve Francii nebyla zadna Czechoslovak air force. Zadne jednotky se nestacili zformovat a nasi letci letali jako jednotlivci u normalnich britskych jednotek

0/0
7.10.2014 13:56

J66a59n 51S44e58m93i76k 4754247562749

mysleno "franzouzskych"

0/0
7.10.2014 13:56

J66a52r77o10s83l67a12v 50F26r38a19n47t19i29š66e66k 21B46r80ü61m67m16e66r 1141276543500

Nebyly jednotky, ale velitelská a organizační struktura, která se starala o české vojáky, ano. Jednotky byly v přípravě, jen se to nestihlo.

+1/0
7.10.2014 14:58

J62a85n 98S28e16m93i79k 4594877652899

P.S. to je zase to "František elected to remain with the Poles instead of joining the exiled Czechoslovak air force"....jde o to ze proste byla na zacatku jen jedna Cs. perut s plnymi stavy, formovala se druha co mela taktez plne stavy. Vetsina Cs. letcu proste nemela v Cs. perutich mista.

Tedy psal jsem jen k tomu zda to neni jen "interpretace", zda jsou na to nejake dokumenty. Jak jsem psal, dalsi Cesi co byli u polaku odesli pozdeji postupne k Cs. jednotkam, jak se uvolnovala mista jednak smrti pilotu a jednak stavbou dalsi Cs. perute

0/0
7.10.2014 14:06

T70o96m24á84š 81P14e56l22i42k25á90n 3361650391429

Tedy pokud jsem si ještě vědom a paměť mi slouží prošel britským výcvikem do RAF s poláky na vlastní žádost, nikoli v rámci přípravy Čs. perutí. V podstatě ani nikdo netuší co se v tom polsku vlastně s JF stalo. Svůj negativní postoj získal právě tam. A nikdo nikdy nevysvětlil proč. Co se vlastně stalo.

A co se týká jeho vztahuk Čs velitelům, těžko říct jestli byl k Čs. velitelům,nebo spíš k velitelům obecně. Jak jsem psal. Byl silným individualistou a s veliteli měl vždy konflikty.... a bylo ujedno jestli byli Češi, Slováci, Poláci, Kanaďani nebo Britové.

+2/0
7.10.2014 13:32

D94a16v60i84d 72M81a38l27i49n64a 1270203120533

JF bojoval po boku Polaku uz ve Francii!

0/0
7.10.2014 13:45

T38o69m78á10š 30P74e82l46i82k33á62n 3571150221349

jj, souhlasí. Já reagoval na ten výcvik a formování perutí v RAF.

0/0
7.10.2014 13:49

J71a58n 42S88e73m97i72k 4984137922179

Opravdu ve Francii po boku Polaku letal? Ja mel za to ze Polaci na rozdil od Cs. letcu ze do boju ve Francii moc nezapojili prave proto ze prisli do Francie o dost pozdeji nez Cesi a nestacili dokoncit vycvik na fr. letadlech.

(Take proto ze oproti Cs. letcum byli Polaci od pocatku organizovani do Polskych peruti....takze to take trvalo mnohem dele nez zaradit jednotlivce k Fr. perutim jako u Cechoslovaku)

+1/0
7.10.2014 14:01

J42a78r74o29s64l93a53v 68F14r55a22n36t44i63š58e57k 33B36r31ü25m76m26e92r 1761166833300

Ano, máte pravdu, výcvik ve Francii se nestihl realizovat, jen byl zařazen do polské jednotky.

+1/0
7.10.2014 15:00

T38o54m64á70š 75P17e22l42i13k71á62n 3681680131459

Pokud vím situace byla ještě složitější než uvádíte. Podle dostupných údajů se JF dostal do Marseille už 20.10.1939. Sice s dvoumesíčním zpožděním proti ostatním čížkům, ale Polsko bylo oficiálně pro Francii spojenec (Francie a Británie vyhlásili válku nacistickému Německu v důsledku dodržení spojenecké smlouvy). Status Poláků tak byl oficiální a jejich náboru do L'Armeé de l'Air nebránil nevyjasněný status československých "dezertérů". Zapomínáte všichni na stav že Češi a Slováci byli Francií i Británií oficiálně svěřeny pod správu nacistického Německa (byť jinou formou). Francie řešila jak se má v tomto směru postavit k dodržení vlastního podpisu pod Mnichovem. Němci také často hovořili o národních zrádcích. Proto byla značná část Čs. vojáků oficiálně zařazena pod Cizineckou legii, což Francii tolik nevadilo. Poláci byli formováni do kontinentálních jednotek daleko jednodušeji a zatímco Beneš s Masarykem vyjednávali statut Čs. jednotek s Francouzi (pár jich zařazeno bylo... viz. Peřina pod.) zbytek se zatím do vyjasnění situace organizoval v legiích. Takže pravda může být ještě jiná.

Oficiální informace o JF působení ve Francii ale zůstávají zhruba takové: I ve Francii František setrval u polského letectva, které se tvořilo v rámci francouzské L'Armeé de l'Air. Přeškoloval se na leteckých základnách Lyon-Bron a v Clermont-Ferrand, kde pak prý zůslal a zalétával zde letouny po opravách. Zprávy o jeho údajné účasti ve vzdušných bojích jsou značně rozporné.

+1/0
7.10.2014 15:26

J18i78ř59í 31Š97a35c24h50l 2497714809767

Můj příbuzný sice nebyl tak dokonalý střelec, taky měl jiné úkoly. Sestřelil několik bombardérů s bombami, měl mnoho metálů RAF i francouzských. A zemřel mnoho let po válce doma. Kolika by se letos dožil se mi počítat nechce. viz. http://encyklopedie.brna.cz/home-mmb/?acc=profil_osobnosti&load=3949

Každý náš pilot, technik, personál jiný tam udělali kus hrdinské práce a poslední dobou jsou odstrčení do propadliště dějin jak se rodí novodobí "hrdinové".

+7/0
7.10.2014 12:33

J40a26r85o96s23l79a72v 24F24r48a83n45t29i31š30e54k 84B69r67ü62m21m41e17r 1231276833850

Pan Keprt byl velmi dobrý střelec :-)

+1/0
7.10.2014 12:35

J94i24ř13í 25Š97a94c39h81l 2267274749497

Bratr mého dědy. Potkal jsem se s ním jako kluk a úplně mě fascinoval. A taky jsem se setkal s člověkem co si ho pamatoval jak z Británie přiletěli do Kbel na letiště i s letadly.

+2/0
7.10.2014 12:37
Foto

J87a95n 87W31i68r93n23i12t75z14e68r 8658784147270

Dobrý den, opravdu myslíte, že jsou "poslední dobou odstrčení do propadliště dějin"? Já bych s tím až tak nesouhlasil...

0/0
7.10.2014 12:50

J65i98ř18í 72Š79a39c93h76l 2107204339857

No, 1 a 2.sv války je v útlumu Afgáče. Kdo mluví o Kuvajtu, o Balkáně u nás ? Tam taky byli naši vojáci ? Kde jsou ? Je to jako s herci a zpěváky. Jeden současný to krásně řekl, že každá generace má svoje komedianty. Kdo z mladých se dnes bude dívat na "cesta do hlubin študákovi duše" a vyjmenuje aspoň 5 herců co tam hrají ?

0/0
7.10.2014 12:54
Foto

J50a88n 49W13i37r20n30i79t65z32e19r 8488284137800

Moment, já měl za to, že mluvíte o letcích a nelétajícím personálu RAF v Británii a říkáte, že jsou odstrčení. To si nemyslím. Stejně tak že by první či světová válka byla v nějakém výrazném útlumu Afghánistánu. Pamětníky první světové už logicky nemáme, aby dávali rozhovory, pamětníků té druhé už je také jen hrstka, ale kdo hledá, ten podle mě najde. Propadliště dějin mi prostě nepřijde jako odpovídající termín...

+1/0
7.10.2014 14:11

J19i89ř54í 47Š45a93c76h73l 2827184549947

Jde mi o to, že dneska moc lidí neví jaké významné bitvy byly na našem území například během 30 ti leté války kde se rozhodovalo o tom jestli nějaké Slovany nechat žít či nikoliv. To že tady jsme je úsilím vojáků kteří bojovali za naše území. takové bitvy jako u Chlumce, u Hradce Králové, u Slavkova. O těch ví jen pár lidí co si to připomenou hrou na vojáčky které říkají "rekonstrukce".

0/0
7.10.2014 14:18

M19i92c28h86a20l 45P18a71v23l35á11t 9413553574349

Nezlobte se, ale v tech zminenych valkach a bitvach se opravdu nevalcilo o to, zda nekdo Slovany necha ci nenecha zit, ale kdo bude ceskym kralem. A ze by o nich vedelo "jen par lidi", to take neni pravda (dokonce ani v pripade Chlumce).

+1/0
7.10.2014 14:38

J60i42ř88í 68Š53a75c57h83l 2867554729867

Kolik současných středoškoláků o tom ví ? Kolik současných 30 ti letých zná dějiny vlastního národa ? Ale co, nechme toho. My to nevyřešíme a hádat se je zbytečné.

0/0
7.10.2014 14:41

M91a73r25t66i94n 82B24r20e85j47c44h98a 3134200412671

R.I.P. [>-]

0/0
7.10.2014 12:13

J83a88n 23S91c86h69l25o40g92e48r 1118299615182

Úplně mě mrazí[>-]

0/0
7.10.2014 12:04

J41a41n 47P57u26l97e96c 4688167571405

Velký respekt a velké poděkování všem Čechoslovákům, kteří riskovali či dokonce položili své životy ve válce proti pronárodním aktivistům.

+4/0
7.10.2014 11:49
Foto

D47a47v23i96d 88H65r42u43š88k10a 2961422791104

kdo je to pronárodní aktivista?

+3/0
7.10.2014 12:22

M31a58r83t72i55n 81B94r58e76j16c13h61a 3554930432701

Pan multikulturní asi myslel nácky. Taky jsem nad tím přemýšlel, ale s dotazem jste mě předběhl;-)

+1/0
7.10.2014 12:35

A24l82e64x61a49n31d11r 42K14o81s67t84k71a 8182438986664

Ano, takové lidi je třeba připomínat. Ne dělat hrdiny z "disidentů", kteří byli z valné většiny jen líní vyžírkové.

+10/−16
7.10.2014 11:33

L56u93k48á23š 95G59r75ü44n88d69e17l 4937372205482

;-DR^... vyžírkové, kteří neměli co ztratit...kotelníci a spol...Rv

0/0
7.10.2014 11:38

A10l28e85x24a76n28d59r 10K56o50s68t72k23a 8202858686724

Já měl na mysli lidi ala Havel, kteří kradli finance posílané ze zahraničí a namísto, aby jimi pomáhali rodinám těch, co utekli ven, tak je propíjeli a projídali.

+5/−13
7.10.2014 11:40

L14u93k97á98š 93G57r28ü32n88d26e60l 4607932485752

A já měl na mysli vyžírky, ze kterých se po 89 stali hrdinové, protože podepsali nějakej bezcenej cár papíru..., kterým další propad na dno společnosti nehrozil...nejspíš to bude svým způsobem to stejný... jinak souhlasím s vámi...

0/0
7.10.2014 11:42
Foto

J71a29n 83Č53e32r28m31á48k 4959928915717

Při vší úctě, pane Kostko, pana Havla může nazvat líným vyžírkou jen naprostý diletant a duševní  invalida... Po lenochovi nikdy nezůstane tolik děl ani tak výrazná dějinná stopa...

Můžeme se bavit o tom, zda více pozitivní či negativní, ovšem líní ti lidé rozhodně nebyli!...

+15/−2
7.10.2014 11:46

A36l86e61x34a12n10d43r 89K43o22s48t16k70a 8662918876124

Myslíte ty ukradené miliony, které pripil ve whiskey a prokouřil v marlborkách? Ano, to je poměrně významná stopa. Ale dost pochybuji, že ti exulanti škudlili drobáky, jen aby si tady za ně "pan umělec" mohl užívat.

+1/−11
7.10.2014 11:50
Foto

J98a49n 61Č12e92r11m93á35k 4429468535827

většinu peněz pan Havel dostal coby honoráře a autorské poplatky... 

On vážně nepotřeboval krást...

a jestli je propil, prohrál či jinak utratil je jeho věc. Krom toho, podobné komentáře jsou všechno jiné, než objektivní a jediné, co z nich lze vyčíst je pouze závist či averze "kritika"... Nejčastěji obojí...

+15/−2
7.10.2014 11:55

S55t11a16n12i84s90l45a36v 90A57u59g59u58s41t59i80n 2776814642360

Nepotřeboval krást, stejně kradl. Jak jinak hodláte nazvat to že nezákonně restituoval majetky zabavené jeho otci před rokem 48 za kolaboraci s nacisty - včetně majetků které jeho otec dostal od nacistů po lidech které nechal poslat do lágrů.

+4/−8
7.10.2014 11:59

M42a45r95t53i39n 68K43y85p67r 2982695624894

Jenže majetek rodiny Havlů nebyl zabaven pro kolaboraci s nacisty, ale "normálně" zestátněn. Jediný, kdo byl kvůli potenciální kolaboraci popotahován byl Miloš Havel, ale nakonec se jeho případ k retribučnímu soudu ani nedostal a za kolaboranta prohlášen nebyl.

+12/−1
7.10.2014 12:02

J16a86n 20N41e13m84e74t55h 1619203516881

jaké autorské poplatky a honoráře, když v 70tých a 80tých letech se jeho hry nehrály.

příspěvky ze zahraničí pro "diset", které šli přes jeho ruce, ne vždy doputovali tam kam měli.

příslušníci Stb, kteří jej sledovali (hlídali) měli největší starost o to, aby se nevyboural, když jezdil ve svém meďourovi v podnapilém stavu, nebo aby se neutopil v rybníku v obci Pohled v podnapilém stavu při návštěvě M.Kubišové.

0/0
9.10.2014 15:19
Foto

J11a52n 60Č50e22r56m59á81k 4279498195147

vy mu ten dohled koukám snad i závidíte!...

mimochodem, jeho hry se v zahraničí vydávaly i hrály i v době, kdy jsme u nás ani nevěděli, že nějakého dramatika či kulisáka Havla vůbec máme!...

0/0
9.10.2014 16:46





Najdete na iDNES.cz