Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Doněcku se i přes příměří bojovalo, strany si vyměnily válečné zajatce

V Doněcku na východě Ukrajiny se i v neděli bez ohledu na již tři týdny trvající příměří střílelo. Střety jsou opět hlášeny zejména z tamního letiště, které se proruští separatisté snaží ovládnout, ale které údajně stále kontroluje armáda. Podle ukrajinských médií tam nicméně přišel o život jeden z velitelů vládních sil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M25i39r35o77s77l45a54v 49N62i40g88r75i96n 7408741835331

nevim proc, ale uz jsem cetl, ze se z letiste stahli? a ted zase pisi ze se tam bojuje???? ...  no a na adresu tech povstalcu, to musi byt pekny vymaštěnci kdyz strili do mesta, kde jsou jejich kolegove separatisti ... to budou nejspis hodne zhuleni... a nebo zase nekdo lze.

0/0
29.9.2014 12:31

J49i18ř70í 94L34e11p45š56í17k 7107271857701

....a nebo zase někdo lže!

0/0
29.9.2014 19:03

F86r60a66n18t21i45š59e17k 87N31á17v92a48r96a 4515836171522

a také je vidět, že zpráva z Idnes je lživá.

Převzatá z Kyjeva.

Nejprve se uvádí, že Donětsk až na letiště je v rukou povstalců.

A pak se uvádí že povstalci bombardují obytné čtvrti Donětsku.

Rv!!

Idnes by také měla podávat informace i z druhé strany, aby to bylo vyvážené

0/−4
29.9.2014 10:05

F11r93a61n36t86i70š20e24k 92N77á69v76a28r68a 4775756791322

Podle dohody v Minsku měla každá strana stáhnout těžkou techniku 20 km zpět.

0/−1
29.9.2014 10:02

F67r85a94n24t75i45š27e10k 77N56á36v59a61r48a 4645986321332

a je vidět, že ukrajinci mají na letišti stále tanky.

0/−1
29.9.2014 10:03

F44i98l89i55p 92Č27e66r89n40ý 1683629396

A tohle je co pane Navaro? Špuntovky?

https://www.youtube.com/watch?v=eY4DgqM72xA

nebo

https://www.youtube.com/watch?v=Ogf3nATqdXs

Mimochodem z obklíčeného ( tedy to tvrdí separatisti ) ty tanky mají odletět nebo odplavat ?

0/0
29.9.2014 16:59

M27a67r74t82i96n 22P37a35v58e43l 5363186242823

Po letišti si Novorusko vezme zpátky i Slavijansk:-)

+1/−6
29.9.2014 6:23

P64a41v39e15l 77W94e44r43n75e89r 5752736678372

Ať žijí příměří a dohody podepsané nezúčasněným Putinem.

A kdo jim nevěří je zaslepený agent CIA.

+3/−1
29.9.2014 6:53

V34l45a75d63i70m60í87r 61I75z63á36k 36O73r73l88o18v89s75k72ý 7384858372

Vždyť je příměří? To Vám nevadí že ho povstalci porušují? Vy chcete více mrtvých? Proč?

+3/0
29.9.2014 9:13

P83a61v73e27l 95W50e77r97n19e39r 5842136888822

Výsledkzostřelování Debalceva ruskou armádou

http://nvua.net/ukraine/Pod-Debalcevo-unichtozhen-elitnyy-batalon-morskoy-pehoty-RF-13897.html

+1/0
29.9.2014 5:27

R79a65d57e35k 30S88u77c13h78o14c31h54l35e84b 7231138443812

hlavne at se neboji ti pro UA  , protoze za chvili cela Evropa bude platit za UA plyn . ale to uz tady na tomto platku nenapisi .

+6/−2
29.9.2014 1:16

M10a49r82t11i46n 73J19a19n63á65k 4344519338837

tedy ještě jednou speciálně pro pana Sýkoru, celá cesta povstaleckého tanku na letiště v Doněcku, kdy projíždí kolem nějakého fastfoodu s dětským hřištěm a rozhodně se tam nechystá zaujmout žádnou palebnou pozici. Ve velkoměstě je asi takových fastfoodů s dětským hřištěm u cest hafo, neníliž pravda?

http://vk.com/video-57424472_170148103?hash=36d30b56e88d362a

+1/−1
28.9.2014 23:50

M89a19r52t41i49n 51K49r18a34l 9154575516727

Kdyby radsi to hrani na vojaky uz prestalo a Donbas se zacal davat dohromady.

Agentury "Novoruska" jsou sama valka a planovani diverznich akci tam, kde je zatim relativni klid. Radsi bych videl video, jak si jdou lidi nakoupit do kramu za normalni ceny, nez furt koukat na videa raket a tanku.

+3/0
28.9.2014 23:58

K64a63r94e73l 56K83i62n15a80s42t 5909483260664

z toho videa to rozhodně patrné není, ale je tam vidět jak povstalci ostřelují paneláky

+4/−1
29.9.2014 0:08

M32a52r61t54i29n 40J44a82n53á73k 4614949738747

tak si zajděte k očnímu nebo se naučte se rusky

+1/−6
29.9.2014 0:21

K44a35r58e72l 13K53i54n68a90s76t 5669693770184

:-)

0/0
29.9.2014 1:58

P60a92v33e83l 26W64e72r59n38e21r 5372876218892

A co přesně vidíte vy, když z toho roztřískaného bytu rusové střílejí a mezi paneláky v dohledu se objevují výbuchy? Vidíte příměří a přerušení palby?

A neměl byste si místo k očnímu zajít k psychiatrovi?

+2/0
29.9.2014 7:52

P43a78v82e19l 28W79e31r69n86e94r 5702976408752

Opravdu přesně nevím, co tam vidíte vy, ale já na tom videu vidím zdokumentované následné věci:

1. porušení příměří formou palby z granátometu z obytné budovy na jiné obytné budovy,

2. v době příměří útok s pomocí tanků a jednotky samopalníků

3. pokračující akce nezákoných ozbrojených jednotek, které měly být podle minské dohody rozpuštěné

ČIli jako obvykle - příměří platí jenom pro ukrajinskou armádu, pro ruskou nikoliv.

+3/0
29.9.2014 7:50

P93e83t50r 31K67r31á60l50í76č77e19k 2126838969477

KYJEVSKÁ RUS

V některých diskuzích na internetu občas narazím na názor, že Kyjevská Rus byla něco jako stará Ukrajina, Ukrajina č.1. Takový názor mě neskutečně rozčiluje. Název Kyjevská Rus používáme dnes, tehdy se ten stát nazýval pouze Rus, ruská země. Ruský stát vznikl počátkem 9. století v Novgorodu, v dnešním Rusku - v oblasti Novgorodu a Finského zálivu. Název pochází od Varjagů (pořád předmětem diskuze). Tento stát knížat z rodu Rurikovců začal v 9. století expandovat na jih a východ a pořád se rozšiřoval. V roce 882 dobyli Rusové Kyjev, město jiných Varjagů na Dněpru, a ruský kníže Oleg ho udělal svým sídelním městem. Novgorod byl hlavním městem Rusi v letech 862-882, Kyjev pak v letech 882-1241. Slované, kteří v ruském státě žili, se nazývali Rusové a byli to přímí předkové všech tří dnešních východoslovanských národů. Etnogeneze Ukrajinců byla následující - v Rusi se po staroslověnštině z 9. století používal jazyk zvaný staroruština. Z té se po rozpadu Rusi na západě někdejší říše vyvinula západní staroruština neboli staroběloruština, z té pak vznikla na území polského státu maloruská mova. Už v 17. století byla vytvořena spisovná verze tohoto jazyka, předchůdkyni dnešní ukrajinštiny. Ukrajinština tedy vznikla na území východního Polska, kam v 15.-18. století spadala celá dnešní západní Ukrajina. Ukrajinština je také polštinou velmi ovlivněna. Východní Slované prošli za posledních 1200 let určitým dlouhým vývojem, prošli vlastními národními etnogenezemi. Od 16. století se hlavním centrem někdejší říše stala Moskva a z Moskevského knížectví docházelo ke znovusjednocování veškeré Rusi. Dějiny jsou složité, ale Kyjev je zkrátka matkou ruských měst, ne těch ukrajinských.

+7/−9
28.9.2014 23:38

J45o25s41e64f 35N22o93v56á51k 2972862165734

To, jak to ohýbáte je vidět na závěru, který lze přeložit: Kyjev je zkrátka matkou Moskvy, nikoli Kyjeva. Trochu blbost, že. Navíc ještě to tvrzení defakto ničím nepodkládáte, z celého Vašeho příspěvku by maximálně plynulo, že Rusko je stejně jako Ukrajina následníkem Kyjevské Rusi, nic více.

To, že těch pár normanů se při svých výbojích na pár desítek let zastavilo v Novgorodu jaksi nedělá z tehdejšího Kyjeva Rusko. Proč to není třeba Švédsko, odkud Ti normané vytáhli? Nebo snad chcete tvrdit, že Velká Británie je vlastně Francie, protože Velkou Británii dobyli normané, kteří předtím měli stát v Normandii?

Kultura Kyjevské Rusi daná především splynutím "staré východní slovanské kultury, normanských dobyvatelů a nově nastoupivšího křesťanství - to je to, co udělalo Kyjevskou Rus unikátní a co položilo základy kultury celého regionu. A k tomuto splynutí, ať to chcete nebo nechcete přiznat, došlo na území dnešní ukrajiny, a obyvatelé toho státu byli předkové převážně dnešních Ukrainců.

Moskva - centrum dnešního Ruska - byla na perifierii Kyjevské Rusi a nijak do kulturního rozvoje tehdejší Kyjevské Rusi nepromlouvala.

Z dědictví tohoto státu pak samozřejmě čerpal celý region - stejně jako celá evropa čerpala z dědictví řeckořímské civilizace ve starověku a z Francké říše ve středověku. A stejně jako např. Francie není Itálie, byť Francká říše na Řimské kultuře vyrostla - a byly doby, kdy římská říše zasahovala na území Francie (a podle jedné teorie Etruskové přišli z oblasti Francouzských alp), tak stejně i Rusko a Kyjevská Rus jsou dva různé státy, byť se silně spjatou historií.

Česko, ač patřilo také k svaté říši římské národa německého (hele, jmenovalo se to římská říše, nebyla to vlastně víc itálie než německo??) a čerpalo z tehdejší kultury Francké říše, si dovede přiznat, že patřilo k perifierii tehdejší kultury a že hlavním tahounem byla tehdy dnešní Francie a Německo. Proč si totéž neumí přiznat Rusko?

+7/−2
29.9.2014 0:04

P97e61t85r 84K87r77á74l86í88č68e65k 2606498669107

Doporučuji wikipedii, a studovat, studovat, studovat. Pak diskutovat. Přepínat na ruštinu a ukrajinštinu, prohlížet si mapy.

Mimochodem ukrajinský živel začal v Kyjevě převládat až v 50. letech 20. století. Např v roce 1925 žilo v Kyjevě 50% Rusů, 30% Židů, 17% Ukrajinců. Nyní v Kyjevě mluví rusky 27% obyvatel, Rusové tvoří 13%.

+2/−8
29.9.2014 0:19

J73o16s43e82f 83N33o70v62á16k 2722282815474

1) Předložil jsem Vám zcela konkrétní argumenty, proč Vaše tvrzení je dosti zavádějící. Místo odpovědi vedete povýšené řeči. Z toho je vidět, že odpověď nemáte.

2) Stát a národnost jsou dvě různé věci. Jazyk třetí. V Českých zemích v 19 století mluvila německy většina obyvatel . Znamená to snad, že jsme Německo?

3) Dokazovat, že Ukrajina je vlastně Rusko, pomocí demografických údajů z doby, kdy několik let běžela genocida ukrajinců páchaná rusy, to - kromě toho, že jde o poměrně silnou demagogii - chce poměrně silnej žaludek...

+7/−1
29.9.2014 0:34

L42u52d44ě60k 56F61u87x89a 9926300344187

Chcete-li studovat historii, doporučuji místo Wikipedie spíše historiky, pane Králíčku.

+3/0
29.9.2014 3:47

P19e58t76r 58K79r24á68l22í29č50e17k 2256128829127

Normané je středověké označení pro severní Germány (Dánové, Jutové, Norové, Gotové a Švédové).

V Británii žili původně Keltové, v 1 st.n.l. přišli do dnešní Anglie Římané, pak tam po pádu Říma žilo celá staletí romanizované obyvatelstvo, pak tam přišli Vikingové (Normané), pak Sasové z území dnešního Dolního Saska - od nich pak vznikl anglický jazyk.

Něco napíšete rozumně, ale pak podle nějakých vět je poznat, že v tom máte bramboračku. Dějiny se dají studovat celý život a pořád je se co učit.

+2/−3
29.9.2014 0:28

J44o55s23e66f 16N40o42v44á53k 2172192975614

Fakta recitujete hezky, ale nijak jimi neodpovídáte na argument. Ten zní:

to, že Anglii dobyli Normané, kteří ji dobyli z území dnešní Normandie, kterou okupovali, nikal nedělá z Anglie Francii.

Proč by, když podobní normané okupovali pár desítek let (oproti cca 300 letům normanů v Normandii) ruský Novgorod a pak dobyli Kyjevskou Rus, by proto měla být Kyjevská Rus Rusko?

Důvod není a proto fakt, že knížata kyjevské Rusi okupovali cca dvě generace Novgorod nijak nedělá z tehdejšího Kyjeva ruské území.

+4/−1
29.9.2014 0:45

P75e16t52r 81K35r72á34l56í22č81e90k 2146158619957

Ale Kyjevská Rus se Rusko jmenovala. To je dnešní název Kyjevská Rus, tehdy se ten stát jmenoval Rus, čili Rusko. Obyvatelé se nazývali Rusové. I dlouho po rozpadu této říše se jeho obyvatelé nazývali Rusové, i předkové dnešních Ukrajinců cca do 18. století. I v rámci polského státu se území někdejší Rusi na území polského atátu nazývalo - Červená Rus, Černá Rus, Bílá Rus (Bělorusko) atd. Např. Podkarpatská Rus v ČSR. Byla to Rus ještě dlouhá staletí po rozpadu ruského státu s centrem v Kyjevě. Podívejte se na mapu starého ruského státu na wikipedii, např. z 10. století. Mimochodem 3/5 tohoto státu bylo na území dnešního Ruska.

+2/−4
29.9.2014 0:55

J34o37s41e77f 54N27o41v75á35k 2232922745744

Ano - a římská říše národa německého se jmenovala římská říše a přesto nemá s itálií co společného. Jméno neznamená vůbec nic. Naopak to, že se tehdy jmenovalo Rus kdeco dokazuje, že to není nějaké označení konrkétního státu, ale prostě tehdejší označení nepříliš sourodé skupiny národů a malých státních útvarů, které se na přechodnou dobu podařilo sjednotit a proto mají stejné jméno.

Svatá říše římská národa německého také zahrnovala hromadu států. a národností, např. čechy, rakušany atd... a nikdo netvrdí (teda až na Hitlera), že Čechy nebo Rakousko jsou vlastně Německo. A to i když Rakušané německy mluví a v ČR byla velmi silná německá menšina.

Kritérium, že Kyjevská Rus ležela dosti v Rusku (což je zaprve dosti odvážné tvrzení, ono se to moc neví, kam vlastně sahala) takže je to rusko je také nesmyslné kritérium. Např. starověká římská říše měla většinu svého času velkou část území na území budoucí Francké říše - daleko větší část své rozlohy než v "domovské Itálii" - a přesto není nikým Francie považována za nástupce Římské říše a je za ní považována Itálie, neboť tam bylo mocenské a kulturní centrum. Stejně tak mocenské a kulturní centrum Kyjevské Rusi bylo na Ukrajině a proto je Kyjevská Rus především Ukrajina.

To, že se obyvatelé země, která měla v názvu Rus do 18.-19. století označovali za rusy pak není nic divného, protože v 18.-19. století teprve vzniknul koncept národnosti, takže předtím byl "rus" ten, kdo bydlel někde, kde se to jmenovalo "rusko".

+5/−1
29.9.2014 2:29

P15e68t49r 81F62i91a15l75a 9673816513773

Motáte dohromady historické pravdy a polopravdy i vyslovené lži.

Kdo zná historii, chápe příspěvek p. Králíčka, pro Vás upřesním - Kyjev může být považován za matku měst všech východních Slovanů.

Různé slovanské kmeny se postupně spojily do velkého tzv. staroruského národa a státního zřízení, kterému se říká Kyjevská Rus. Později se tento velký národ rozdělil na čtyři národy. Vaše výklady o tom, že obyvatelé Kyjevské Rusi byli předkové především dnešních Ukrajinců, nejsou pravdivé.

Můžete říkat, že v Evropě patřilo Rusko k periferii kultury, nikoliv však u východních Slovanů.

Moskva nemohla být na okraji Kyjevské Rusi, Moskevské knížectví tehdy neexistovalo. Na okraji byla Ukrajina, odtud tento název, jinak se také říkalo Malorusko. Měli maličké území, až po připojeni k Rusku jim přidávali carové obrovská území i s ruskými obyvateli, také Kyjev. Předtím Tataři postupně unesli do otroctví tři miliony Ukrajinců, Rusů, Poláků, z toho nejvíc Ukrajinců, takže etnických Ukrajinců zůstalo velmi málo.

V r. 1917 byla Ukrajina přesto ještě dvakrát menší než nyní. V SSSR byla snaha rozšiřovat Ukrajinu a počty Ukrajinců. Po vzniku SSSR v r. 1922 věnoval Lenin Ukrajině území s ruskými obyvateli, totéž v r. 1954 Chruščov s Krymem. Po r. 1945 přidal Stalin Podkarpatskou Rus, kde sovětská vláda násilím dělala z řecko-katolických Rusínů pravoslavné Ukrajince. Bohužel v utlačování Rusínů pokračuje každá ukrajinská vláda.  .............................. 

Poučte se, jak to bylo se Svatou říší římskou. Název ´národa německého´ byl nejdříve použit v 15. století, ale pouze v německých zemích, více se rozšířil až v 17. století, ale země mimo germánské osídlení ho nepoužívaly.

+1/−4
29.9.2014 3:34

L36u89d61ě63k 19F60u54x43a 9186170214387

Snaha SSSR rozšiřovat počty ukrajinců? To myslíte vážně? .....tak to se tehdy fakt povedlo;-( Přijde mi to podobné, jako snahy Číny rozšířit počty tibeťanů.

+3/−3
29.9.2014 3:52

P63e80t29r 98F80i39a88l60a 9973286863723

Tak to se tedy fakt povedlo Vám, něco takového srovnávat.;-( Chtělo by to číst historiky, pane Fuxo.

+1/−2
29.9.2014 8:09

J10o38s21e10f 84N38o52v84á63k 2512642645764

Jo? A jak to bylo s tím utlačováním Rusínů, kteří na Ukrajině v tehdejší rozloze skoro nežili?

http://cs.wikipedia.org/wiki/Rus%C3%ADni

Ona nějaká minorita rusínů určitě žila i na ukrajině - ale ohánět se tím, že Lenin a Stalin se Rusínskou menšinu snažil poukrajinštit že jako byl proukrajinský, tak to je dobrej úlet..... Ano - pár stovek tisíc ukrajinců násilím vyrobil - a miliony zavraždil....

0/−1
29.9.2014 10:49

P66e74t68r 59F65i67a93l39a 9843116423913

Jo?;-D

Není můj problém, p. Nováku, že nechápete dobře text. Neřešil jsem situaci části Rusínů, usazených někde na Ukrajině nebo jinde. Psal jsem o situaci Rusínů z Podkarpatské Rusi po r.1945, to již Lenin dávno nežil.... to snad víte. ;-D

Za Československé republiky byla řešena otázka spisovného rusínského jazyka, české učitelky se učily rusínsky, aby mohly s dětmi mluvit jejich jazykem. Po zabrání Sovětským svazem bylo toto území přejmenováno na Zakarpatskou Ukrajinu, Rusínům byla násilím vnucena pravoslavná víra a ukrajinský jazyk. V r. 1991 požádali Rusíni o autonomii, ukrajinská vláda to zamítla, obrátili se proto na Václava Havla o opětovné připojení k Československu, zamítl to také. Při sčítání lidu na Ukrajině nebyla rusínská národnost vůbec zavedena. Rv

Váš argument o Stalinovi, že pár stovek Ukrajinců vyrobil a miliony zavraždil, je vrcholem tendenční manipulace.

Za prvé, co je Rusínům do toho, chtějí svou vlastní národnost a ne někoho nahrazovat.

Za druhé - Stalin má na svědomí mnoho zločinů, ale žádnou cílenou genocidu Ukrajinců kvůli jejich národnosti. Hladomor ve třicátých létech měl v režii Stalinův hlavní ekonomický poradce Lazar Kaganovič kvůli zrůdnému způsobu kolektivizace a zemřely nejen miliony Ukrajinců, ale také miliony Rusů, Kazachů a dalších. Bohužel Ukrajina měla smůlu, že komunisté na oblastech přesně dodržovali nařízení svého ´milovaného ukrajinského soudruha Kaganoviče´, proto tam zemřelo hlady největší množství lidí. Ale ani tam to nebylo všude stejné, skutečně hodně záleželo i na místních komunistech.

To www má jako dokazovat, že nemám pravdu?

0/0
30.9.2014 2:08

J34o46s78e30f 53N58o48v26á61k 2352962605694

Velký "staroruský národ"? To si jen s odpuštěním Rusové myslí, že když někdo něco dobije vojensky, že tím je hned někde jeden národ. Ve skutečnosti ten státní útvar vydržel chvilku, protože se mezi sebou jednotlivá knížectví mydlila. Ano, z kulturního odkazu Kyjevské Rusi čerpal celý východ, to nikdo nezpochybňuje - ale stejnětak např. celá Evropa čerpala a byla velmi silně spjatá s Franckou říší - a přesto se nedá říct, že

Italové a Francouzi jsou jeden národ, byť jsou to oba románské národy které v tu dobu byly v jednom státním celku.

--

Ať se Vám to líbí nebo ne, tak Moskva na okraji Kyjevské rusi prostě byla. Jednak územím - Kyjevská Rus prostě ležela západněji než Moskevská, jednak i kulturně - tehdejší mocenské centrum bylo v Kyjevě. Ona Moskva samotná např. byla opevněna až ve 12. století a obsazena vládnoucím knížecím rodem ještě později - což ukazuje, jak malý význam tehdy měla. Do té doby to byla osada nevelkého významu, sloužící k přespání velmožům, co tudy projížděli.

Rozdělení na malorusko a velkorusko, kterým argumentujete, tak tak se začala Rusko a Ukrajina označovat až za Moskevské Rusi, čili daleko později, po zániku Kyjevské Rusi stran zlaté hordy. To je dost úlet to sem míchat, obzvlášť když se oháníte historií.

0/0
29.9.2014 10:38

P15e65t31r 56F86i98a25l52a 9423156703383

Název ´staroruský ´národ nejspíš používají historici pro lidi Vašeho typu, abyste  pochopili, že to nelze ztotožnovat se současným ruským národem.;-D Používají-li původní Velkorusové pro své označení název Rusové, vůbec to neznamená, že jejich předkové byli v době Kyjevské Rusi ti nejdůležitější. Stejně jako ti nejdůležitější nebyli ani Ukrajinci, Bělorusové nebo Rusíni. Už Vám to došlo?

Kde jste vyčetl, že argumentuju Maloruskem a Velkoruskem? Psal jsem o rozpadu starého původního národa na čtyři různé národy. Asi nechápete ten rozdíl.

V historii lidstva se národy spojovaly nebo rozpadaly, příběhy mohly být podobné, ale nikdy zcela stejné.

Svatá říše římská byl jen zavedený název na počest slavné minulosti skutečné římské říše, proto Vaše přirovnávání situace ve střední a západní Evropě - k situaci ve východní Evropě pořádně kulhá. Právě tak výklady o Normanech.

0/0
30.9.2014 1:54

J94o39s34e57f 86N98o95v28á74k 2472582315414

Lenin nic Ukrajině "nedaroval". Do revoluce to bylo všechno Rusko, po VŘSR se spousta národů chtěla od Ruska odtrhnout. Některým, např. Litvě, se to podařilo, některým, např. kozákům z Donbasu, nikoli. Lenin kozáky vojensky potřel a  začal s genocidou ukrajinců a kozáků. To, že udělal nějaké administrativní územní členění rozhoduje o tom, co je a není ukrajina, asi tak podobně jako když Hitler zabral Sudety a a prohlásil je za Německo.

Totéž Krym - ano, krym byl cca 200 let pod nadvládou Ruska, ale ruskou enklávu na původně tatarském území z něj udělal až Stalin genocidou a vyhnáním Krymských tatarů. Do té doby to bylo tatarské území, které ovládal silnější soused: něco jako když nás ovládalo Rakousko. Zakládat nárok na nějaké území na základě genocidy, to chce fakt silnej žaludek.

PS: Ad SŘŘ národa německého - vždyť jsem také tvrdil, že podle Vaší argumentace by mělo být dle názvu německo Itálie, a dle faktického stavu (tj. v čí jsme byli říši) Čechy a Rakousko německo. Takže to že tento název užívaný nebyl není nijak ve sporu s mojí argumentací.

PPS: Co konkrétně z toho, co jsem napsal byla lež? Rozporoval jste jediné a to kulturní perifernost Moskvy - kterou jste se ovšem snažil vyargumentovat naprosto nesmyslně událostmi o pěkných pár set let později....

0/0
29.9.2014 10:40

P14e13t47r 13F51i68a23l97a 9533986453463

Lenin samozřejmě Ukrajině daroval rozsáhlé ruské území i s obyvateli.

Předtím to dělali postupně ruští carové, jinak by Ukrajina zůstala maličká a Kyjev by k ní vůbec nepatřil.

VŘSR není pro Vaše argumenty správný příklad, byla zahájena na narozeniny Trockého, v tom jeli Ukrajinci společně s Rusy a Židy - za německé peníze. Lenin nedělal cílenou genocidu Kozáků a Ukrajinců, nešlo o národnost, to byly boje mezi bolševiky a menševiky. Lenin byl po matce ukrajinský Žid, kde se rodina vzdala židovské víry a přestoupila k pravoslaví, Ukrajince měl velmi rád. Při hladomoru ve dvacátých létech, způsobené Leninovým bolševickým fanastismem, umíraly především milionů Rusů.

Přirovnání se Sudety svědčí o Vaší naprosté neznalosti historie. Hitler zabral historické české území, kam se Germáni přistěhovali, Lenin naopak Ukrajině přidal ruské území, kde Ukrajinci předtím nežili.

Při otázce Krymu by mne zajímalo, podle jakého roku nebo podle čeho rozhodujete, komu země patří... Na Krymu původně žili Skythové, Řekové, Janované atd. Tataři dobyli Krym, když házeli Janovanům přes hradby mrtvoly lidí, kteří zemřeli na morovou nákazu. Tím byl mor zatažen i do celé Evropy.

Bojujete-li za práva Tatarů na Krym, zajisté totéž uděláte pro vrácení Kladska k českým zemím. Spojenci chtěli toto území konečně vrátit Čechům, ale Stalin to vyřval pro Poláky. Okamžitý surový odsun českých obyvatel si zařídili již Poláci sami, jenže tomu asi genocida říkat nebudete, jde přece jen o pouhé Čechy. :-/

0/0
30.9.2014 2:22

P52e84t84r 88F59i28a75l49a 9353236333903

PS. Správný název byl Svatá říše římská... co si tam přidali nacionalističtí Němci, nemá podstatný význam.

PPS. Vaše konkrétní historické lži:

1) ".....co udělalo Kyjevskou Rus unikátní a co položilo základy kultury celého regionu. A k tomuto splynutí".......... "došlo na území dnešní ukrajiny, a obyvatelé toho státu byli předkové převážně dnešních Ukrainců."

Naprosto nemožná lež. Velkou část území dnešní Ukrajiny včetně Kyjeva věnovali Ukrajině postupně až ruští carové od r. 1654, kdy Ukrajinci požádali o připojení k Rusku. Další území věnoval Lenin v r. 1922.  Žádný příslušník ze čtyř národů nemůže tvrdit, že právě oni byli ti rozhodující. Výraz - ´převážně´ je až trapný, Ukrajinců bylo málo a ještě jich velkou část později odvlekli Tataři do otroctví.

2) "Moskva - centrum dnešního Ruska - byla na perifierii Kyjevské Rusi"  Nebyla, tenkrát neexistovala, spletl jste se téměř o sto let.

3) "několik let běžela genocida ukrajinců páchaná rusy...."

Další veliká lež. Jednalo se o hladomor, který byl v režii Ukrajince (konkrétně ukrajinského Žida, který se vzdal židovské víry, změnil jméno a považoval se za Ukrajince). O národnost vůbec nešlo, šlo o zvrácenou bolševickou metodu kolektivizace.

4) "V Českých zemích v 19 století mluvila německy většina obyvatel."

Ne, zapomněl jste na venkovské obyvatele, těch byla většina a mluvili česky. ....................................................................................................

Ostatní výklady o Evropě jsou polopravdy, možná záměrné, možná z neznalosti. :-)

0/0
30.9.2014 2:32

V39á62c39l77a84v 31V55a44n89ě52k 2833613228111

Mnoho slov o ničem. Dnesni zlociny Ruska nelze omluvit či omlzit pseudotezi o historii. Co bolo to bolo, terazky to je Ukrajina Kralicku.

+8/−2
29.9.2014 0:07

L72u91b71o84š 94C93h87l15u12m23s16k68ý 2560715198945

Moje řeč. Nic není na věčné časy. Čo bolo, to bolo. A jak se vám líbí, že Krym patří dnes Rusku?

+3/0
29.9.2014 0:28

M50a21r89t37i76n 97K64r55a93l 9674335726877

Za mne celkem v pohode, kdo chce kam, pomozme mu tam. Hlavne at da Rusko pazoury pryc od Donbasu. Krome par neokomousu tam nikdo o valku a Novorusko nestoji. Lidi chtej mir.

+3/0
29.9.2014 0:42

L85u36b13o64š 40C28h44l85u37m48s32k19ý 2380595468485

S těma neokomoušema bych brzdil. Zrovna dnes jsem někde četl (jestli si autor nevymýšlel), že v Česku je, na počet obyvatel, pětkrát víc komoušů než v Rusku.

0/−2
29.9.2014 0:48

L71u70b71o53š 71C88h81l63u94m85s39k48ý 2930465778505

Ještě dodám ...   a jestli jich je pár a lidi chtějí mír, tak je UA armáda měla za týden sfouknout jako svíčku.

0/0
29.9.2014 0:51

L27u81d29ě67k 53F64u97x45a 9356790114887

S tím asi nic neuděláme, pane Chlumský, Putin ho už nepustí. Ale jak se vám líbí, že člověk, který vám za to, že se vzdáte atomovek slíbí, že zachová vaše hranice, to potom to poruší? Navíc s velice podobnými argumenty, díky kterým jsme přišli v roce 1938 o Sudety?

+3/0
29.9.2014 3:44

L80u98d26ě61k 25F82u32x95a 9796100984147

Petr králíček studuje pilně ve Wikipedii. Tam se ovšem můžete dozvědět fakta která se vám hodí, ovšem to, že nějaký koncept národnosti je záležitost moderní hostorie, to už tam nepíší:-)

+1/−1
29.9.2014 3:37

M72i18r77o10s79l50a48v 58G96o15t37t18f91r91i83e72d 2356454726693

Ve skutečnosti na onom území, ovládaném švédskými Varjagy, kterému se podle nich říkalo Rus (z finského Ruotsi, což je finské označení Švédů doposud) žilo tuším jedenáct slovanských národů. A Poljan byl Poljan a Volyňan byl Volyňan a rozhodně ne Rus. Leda z donucení a mnohem, mnohem později. Asi to samé, jako když našim předkům kdysi vnucovali, že jsou Rakušané.

+4/−3
29.9.2014 0:13

P10e11t64r 77K34r24á64l71í50č97e49k 2286778569587

Předkové dnešních Ukrajinců se celá staletí nazývali Rusy a za Rusy se považovali. I záporožští kozáci se za Rusy považovali. Dnešní ukrajinství je výtvor 19. století.

+2/−3
29.9.2014 0:33

J75o64s28e93f 86N31o14v83á52k 2892342685414

Víte, protože on samotný koncept národnosti je jaksi výtvor 18. století, kdy byl "novinkou", která se pomalu šířila víte? Předtím nikdo neřešil, jakou má národnost a jestli předtím někdo o sobě řekl, že je Rus, pak tím myslel: vládne mi car. Nic víc.

Takže pokud se Ukrajinci cítili ukrajinci od 19. století (zhruba v tuto dobu dorazilo národní obrození i do ČR), tak se tak cítili po celou dobu, co má smysl se bavit o tom, jestli někdo o sobě říká že je ukrajinec nebo rus.

+2/−1
29.9.2014 0:51

L20u95b59o16š 40U98l12r17i39c52h 5851250788974

Letisko v Donecku aj s terminálmi bolo pred prímerím v rukách separatistov, tak prečo by mali separatisti útočiť na letisko?

Správa z Kyjeva 3.9.2014

Proruskí separatisti sa zmocnili letiska v Donecku. Ukrajinská bezpečnostná rada zároveň oznámila, že by separatisti mohli poškodiť plynové potrubia, ohroziť dodávky plynu. 

http://archiv-media.com/spravy/spravy-stv-3-9-2014/

0/0
28.9.2014 23:34

M59a56r85t59i60n 42J25a29n54á40k 4584519648267

to byla chyba novinářů, do rukou povstalců padlo letiště v Luhansku, v té době.

+1/0
28.9.2014 23:41

L58u73b53o64š 81U53l74r89i90c19h 5281750488294

OK, ale tých chýb novinárov je priveľa. Čo je pravda, alebo chyba v tom sa ťažko orientuje.

0/0
28.9.2014 23:45





Najdete na iDNES.cz