Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Katalánci potvrdili datum referenda o nezávislosti. Madrid ho odmítá

Prezident autonomní španělské oblasti Katalánsko Artur Mas podepsal dekret k vyhlášení referenda o katalánské nezávislosti na Španělsku na 9. listopad. Podle světových agentur je to další krok ke zvýšení napětí mezi Katalánskem a centrální španělskou vládou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P37a12v66e20l 69M72a45r23e12k 3989125289116

Je nutne, aby do toho vstoupil knize s Kocabem, NATO a vsechno nam vysvetlil Obama. Jinak to nevidim. Jeste mne napada Zaoralek, tak ten taky rozumi vsemu.

0/0
29.9.2014 10:13

A38l90e79x75a45n40d32r 41P56e68t67r 5983281474488

Když se  pokakali Skotové, doufám, že Katalánci to dotáhnou do vítězného konce!

0/0
27.9.2014 22:20

J79a82r73o82s18l94a81v 56S95i51r37o73k20y 1604857847482

snad na ně nepošle dělostřelectvo jako kyjevská junta :-/

+3/−4
27.9.2014 20:49

J70o69s44e42f 84Š71v25e14c 6815696804433

Půjdou tam zjednat nápravu USA svým letectvem

+2/−2
27.9.2014 22:38

A98n21t51o34n95i43n 28K34a28d19l16c55e43k 9832339171656

Dnesni deni v Evrope je jasny priklad pro Prahu, aby se vyvarovala necemu podobnemu u nas. Nic neni promlceno nebo zapomenuto. To co udelala Ceska vlada k 1.1.1949 musi sama odcinit a nevymlouvat se na nedostatecne pozadavky lidu.

0/0
27.9.2014 17:55

O21n79d70ř82e28j 37H57o13r16á93k 8219584771

No nazdar, to ten váš "lid" pořád ještě kuje pikle, jak získat větší autonomii pro Bystrc?

+2/0
27.9.2014 18:27

O36n34d10ř23e96j 40M85a49l24ý 3274663603293

Hrůza děs. Miliony občanů se s touto křivdou dodnes nesmířily. :-)

+1/0
27.9.2014 18:38

A61n63t87o97n10i48n 17K48a69d89l20c59e79k 9822929311896

Jen se klidne vysmivejte, tyto veci se jenom tak nesmiri. Tisic let historie se neda jenom tak vymazat bandou nacionalistickych komunistu.

0/0
27.9.2014 18:47

O48n17d75ř50e81j 80H55o30r85á91k 8319264961

No, vzhledem k tomu, že šéfem té bandy byl Moravák od Vyškova, možná bys to měl reklamovat tam.

0/0
27.9.2014 19:59

A62n14t32o97n75i93n 24K18a93d71l50c39e66k 9442899621266

Tyto klasicke narazky na politiky z Moravy nemaji zadnou vahu. Ne kazdy polik jak od nas tak z Cech ma vzdy ty nejlepsi umysly. Pro ne je zemsky patriotismus az na poslednim miste.

+1/0
27.9.2014 20:06

O57n91d27ř33e77j 58H84o78r78á81k 8429764241

Samozřejmě, že to má váhu. Když o moravskoslezskou samosprávu nestojí moravští politici, tak kdo by ji měl prosazovat? Pražáci?

Ten problém už dnes ale netkví v tom, že by nějaký politik měl špatné úmysly, problém je jednoduše v tom, že nežijeme v roce 1946, ani tu dobu už nepamatujeme. Zemský patriotismus je na stejné cestě jako monarchismus, čím dál více je to spíš folklór pro pár lidí. Nebo - zvlášť v případě Brna, které by rádo bylo něčím víc než městem provinčního významu - jen projev lokálního patriotismu, ve kterém hrají místní omezené zájmy větší roli než Morava a Slezsko. A třeba Ostravě by moravskoslezská samospráva s centrem v Brně neměla oproti současnému stavu co nabídnout, protože Brno má k pochopení Ostravska (natož k řešení jeho problémů) prakticky stejně daleko jako Praha.

Historii nelze vymazat, jak říkáš, ale taky ji nelze vrátit. Listopad 1989 nebyl, nemohl být a neměl být obnovou třetí republiky, smiř se s tím.

+1/−1
28.9.2014 9:15

A56n85t31o71n36i16n 37K80a16d97l16c81e54k 9452349201256

A co ma vahu? Vase porazenecke postoje?  Centralisticka vlada?  Cesky nacionalismus?  Moravska samosprava byla zrusena totalitni prazskou vladou bez hlasu nebo referenda lidu, takze by melo byt na dnesni vlade tuto krivdu napravit a necekat na nejake prani volicu.  Samozrejme, ze dnesni status quo nasi zkorumpovane vlade vyhovuje a nezbyva nez zabrat zespodu a pripomenout jim pro koho vlada pracuje.  Pokud si myslite, ze zemsky patriotismus je na ustupu, tak se krute mylite.  Skotove jeste pred 50ti lety meli pouze .5% podporu pro jejich autonomii, pred triceti lety si ji odhlasovali a dnes meli malem svuj stat.  Ovsem pouze jejich vlasni chybou s nadvahou nacionalismu a socialismu ho neziskali. Slezsko by melo mit svou spravu a podle deni v polskem Slezsku jsou na dobre ceste.  Tem bych pral spojeni v jednu zem, ikdyz ve dvou statech.   Podivejte se po cele Evrope. Od Jiznich Tyrol pres Moravu az po Katalansko.  Je to vlna narodu, ktere se snazi o uchovani odkazu nasich predku. Etnologove na toto poukazuji a s timto se take shoduji.  Progresivni jedinci a vlady tomu nezabrani. Bohu dik!

+1/0
28.9.2014 17:00

P45a64v67e68l 44K38o97l72á84č54e46k 9294964212811

"A třeba Ostravě by moravskoslezská samospráva s centrem v Brně neměla oproti současnému stavu co nabídnout, protože Brno má k pochopení Ostravska (natož k řešení jeho problémů) prakticky stejně daleko jako Praha."

Vy vlastně uznáváte, že Praha není schopna či ochotna problém Ostravska účinně řešit. Jenže současně nadáváte zcela nespravedlivě na Brno. A tímto hasne, žádný věcný argument či řešení. Tímto dáváte najevo jen svoji osobní rezignaci nad řešením současné neudržitelné situace tohoto centralistického uspořádání v ČR, kdy si bez posvěcení Prahy málem nemůžeme ani uprdnout. Současně pokrytecky ale zcela mylně poukazujete na nějaký domnělý brnocentrismus v budoucnu. Přitom Brno za tu situaci na Ostravsku rozhodně nemůže, ta je vizitkou dlouhodobé politiky Prahy za několik dlouhých desetiletí. Na nezájem řešit těžký život na Ostravsku a vůbec o tento region z centra už nadávali třeba Petr Bezruč či Leoš Janáček. A také je dnes jasné, že pokud bude v budoucnu obnovena zemská autonomie v nějaké podobě, Ostrava a dnešní moravskoslezský kraj se bude etablovat jako samostatný zemský celek, to je dnes rozdíl oproti situaci před více jak 60 lety jasné. Takže nepodsouvejte zde nějakou rigidní formu zemského uspořádání, je to z vaší strany nefér argumentace.

+1/0
28.9.2014 18:42

P40a78v25e64l 18K93o17l83á34č45e50k 9924204512321

Diskutérům Horákovi a dalším, co věc zlehčují bych rád vzkázal. Je nezpochybnitelnou skutečností, že zrušení země Moravskoslezské byl totalitní akt. Koneckonců to odsoudilo i polistopadové federální shromáždění. Ten zdánlivý moravský klid je dán pocitem určité marnosti, že se stejně nedá nic moc změnit, že si  s námi v Praze zase vytřou... Vezměte si třeba tu skutečnost, že v roce 1991 podepsalo petici za obnovu samosprávy Moravy, protestující proti obnově krajů více jak 620 signatářů z Moravy a Slezska. Petice byla směřována tehdejší České národní radě. Přesto se věc ututlala a nikdo to nebral na vědomí. A vzhledem k tomu, čemu se dnes přikládá význam, kdy se media zabývají kdejakou pitomostí na sociálních sítí, tak bych tuhle věc nepodceňoval ani po tolika letech. Problém u nás je, že o čem se moc nemluví, jakoby neexistovalo. A faktem je, že obnova krajů v gottwaldovském hávu v roce 2000 byla motivována zabráněním případných moravských snah. Osobně jsem ve své naivitě očekával, že po listopadu 1989 či po vzniku ČR v 93., se k osvědčenému modelu zemského uspořádání vrátíme, samozřejmě z přihlédnutím k současnosti, tedy na modernách základech. Bohužel se tak nestalo. Protože současné kraje jsou defacto účelově politický konstrukt, který generuje obrovskou byrokratickou mašinérii. Už i kvůli dotacím se nakonec kraje musí zpětně spojovat v nesourodé celky zvané regiony soudržnosti, které vytváří další byrokratickou strukturu. Ve srovnání s tím by 3 příp. 4 země (s Prahou) a obnova nižších správních jednotek na bázi citlivěji vymezených okresů, představovaly zlomek současného byrokratického aparátu. Zde je třeba připomenout, že to byla i ambice dnešních krajských měst mít svůj malý pašalíček. Nikdo nechce otázku samosprávy Moravy a Slezska klást do analogické roviny jako je třeba Skotsko či Katalánie. Nicméně pokud se v Evropě bude šířit vlna secesionismu, nelze rozhodně tvrdit že ČR se to týkat nebude, zvláště pokud se v polském Slezsku autonomie prosadí.

+2/0
27.9.2014 20:07

P23a59v67e62l 45K76o19l54á21č56e32k 9974514602891

Překlep  přes 620 tisíc signatářů petice, bavte se kolegové. :-)

0/0
27.9.2014 20:08

O61n19d86ř33e50j 74H29o69r12á30k 8379804421

Onen "zdánlivý moravský klid" je dán především tím, že ten neklid se soustředí na poněkud omezený prostor. Dost bych ocenil, kdyby Brňáci mluvili sami za sebe, a třeba se s tím svým přebujelým maloměstem i sami trhli. Nebo si trhli. Cokoli, jen do toho netahejte celou Moravu, ať kvůli vám nevypadáme jak zamindrákovaní vymaštěnci.

+1/0
27.9.2014 20:26

P33a92v45e86l 31K61o41l86á60č43e74k 9154314332131

Váš způsob "argumentace" je ta stará otřepaná písnička strašení brnocentrismem ve jménu rozděl  a panuj. Jenže je to již únavné a trapné. Dnes nejsou 90. léta, málokdo na to dnes skočí. Dost bych ocenil kdyby vy a vám podobní nepodsouvali ostatním, že jste ta většina co má pravdu. Nemáte a moc dobře to víte. Tenhle kostlivec ve skříni české politiky musí být uklizen. :-)

0/0
28.9.2014 2:23

V17i84t 95O65t32a44h82a41l 5165850109564

A zase ten Putin a jeho podpora separatismu. Teď se snaží odtrhnout Katalánsko aby ho připojil k Rusku, u Skotska mu to nevyšlo...

+4/−2
27.9.2014 17:30

Z92d89e65n42ě18k 94B75ř31í27z21a 8446765899286

to by tak schazelo, aby nejaky bohaty kraj chtel nezavislost. Nezavislost se muze ziskat, jen kdyz to odsouhlasi v USA!!

+5/−6
27.9.2014 16:59

M13a11r74i21a28n 29J51e25a62n 27N34e71m58e97c 3507614383109

Keby Praha alebo Bratislava urobila take referendum tak by ostatok krajín padol na dno

0/−3
27.9.2014 16:54

P30e14t47r 96N94o11v66a19k 3540127859947

Tak nevím jak Bratislava, ale Praha by dost ztratila.

0/0
28.9.2014 0:05

M49a28r74t13i40n 80F65r94a67n80t15i77š36e47k 7175450463775

třeba Krym.

0/0
27.9.2014 15:20

M80a65r82t43i56n 85F79r16a16n73t53i19š74e48k 7395660763165

špatně zařazeno.

+1/0
27.9.2014 15:22

S95t54a66n68i95s42l42a48v 97S69v69o56b92o31d71a 1753313306228

jen si nejsem jistý, kam by pak chtěl ten bývalý nejprůmyslovější region Španělska vyvážet své výrobky, do zbytku Španělska to půjde patrně jen se clem a do zbytku EU také, aby se pak nedivili, že nemaj komu prodávat, resp, že konkurence bez cla je prostě levnější

+2/−3
27.9.2014 15:14

P16a71t88r33i34k 74Š90e50b57e15s66t48a 4693702116485

Opět stejná otázka, jako u Skotska. Opravdu si myslíte, že tato část země bude automaticky mimo EU? Ony totiž i právní normy EU říkají něco o tom, že každý občan členského státu EU je i občanem EU. A zbavení občanství je zcela v rozporu s normami EU. I pokud by nebyla země v EU, tak občané té země budou v EU (příkladů existuje několik právě s ohledem na britské výjimky - ostrvo Man apod.). Tedy svoboda cestovaní, usazování, obchodu a služeb zůstane:-)

.

Navíc je logické, že k oddělení by nedošlo okamžitě, ale ústavní cestou, což by mj. znamenalo i podpisy na přístupových smlouvách či vyhlášení Europarlamentu o tom, že z hlediska primárního práva EU je Katalánsko nástupnickým státem stejně jako (zbytek) Španělska. Právních cest je mnoho.

.

Otázkou bude, zda Katalánsko, pokud se oddělí zůstane v personální unii krále - stejně jako to deklarovalo třeba právě Skotsko, anebo vyhlásí svého krále či se stane republikou.

+3/0
27.9.2014 15:25

S91t20a21n68i49s10l17a86v 20S45v59o79b32o46d97a 1263193546708

to je sice hezké, ale ten kdo bude "vysvětlovat" tyto normy budou státy, které se sami bojí, že by se jim mohla nějaká část trhnout... čili je jasné, komu půjdou na ruku

+1/0
27.9.2014 15:33

Z44d17e31n41ě92k 15B90ř83í43z40a 8316105849916

Ono to fakt nestoji a nepada s EU. Existuji samostatne smlouvy, a EU to vse jen zastresuje. Ty smlouvy ale muzou byt podpesany bez clenstvi v EU, tak jak to ma Svycarsko, Norsko, Island atd. A porad tady je moznost pridat se do EFTA nebo nove vznikle Euroasijske unie, takze o jejich odbyt bych se fakt neobaval. To jem jen straseni...temer jako HOAX ;-)

+4/0
27.9.2014 17:02

P81e79t64r 20P60á71l15k63a 6113226870252

...a el Clasico bude hrát jenom v Lize mistrů, kam se Barca bude probíjet z prvního předkola.. :-P

+1/−1
27.9.2014 14:58

S20t28a21n17i50s38l24a10v 65S41v69o77b27o63d57a 1263733566878

jj katalánská liga to bude kvalita, derby FC proti Espanyol bude trhák ročíku

+2/−1
27.9.2014 15:18

P45a73t86r50i65k 42Š16e57b81e64s79t15a 4183532776935

kanadsko-ameriská NHL apod,. ti nic neříkají ;-)

+3/0
27.9.2014 15:27

S72t72a36n89i91s84l84a35v 49S19v85o91b96o24d88a 1893543346528

tak to by ta jejich nezávislost byla trochu postavená na hlavu, když by chtěli být samostatný, ale vlastně v jen v něčem

0/0
27.9.2014 15:35

V50í32t 77G54a73b43r80i42e44l 5854363616347

Něco jak slováci a jejich snaha o společné sportovní soutěže, vývozní značku, apod.

0/0
27.9.2014 15:39

S48t68a84n52i47s65l95a60v 88S61v11o56b55o24d59a 1673753896598

to jo, ale to přišlo až po nějakém čase, co si uvědomili, že v něčem tratili

+2/0
27.9.2014 15:41

Z82d11e37n70ě94k 27B61ř56í21z51a 8496495229566

Kdyz muze hrat Monako Ligue1, tak proc by FCB nemohla hrat PD?

0/0
27.9.2014 17:03

A61n52n37a 39Č45e52r88n38á 1907604709764

Aby ji nemohla vyhrát... ;-D

0/0
27.9.2014 17:30

J97i27ř29í 30K74o68c95u76r77e33k 6215964895348

No asi tak: Tak dlouho socialismus přerozděluje, až se to přerozdělovaným přestane líbít. Těm, kterým je bráno, samozřejmě. Chyba není v národnosti - vraždí se snad němci a francouzi v USA navzájem? Chyba je v přílišném zasahování státu do života občanům. A tak se občané snaží zbavit toho nenažraného státního aparátu.

Přičemž státní aparát si uvědomuje, že bez bohatých regionů, od kterých přerozděluje ve prospěch svých voličů, by sám nepřežil a neměl by jak láket své voliče na to a ono "zdarma", pracovat ani nájem platit nemusíte, jen nás zvolte a daňový poplatník to zacvaká. Tohle je skutečný problém. Pokud si ovšem voliči a členové levice budou dál nalhávat že mají právo vykořisťovat pracující, tak ten problém bude eskalovat.

Může te s tím nesouhlasit. Ale až budou daňoví poplatníci likvidováni, aby neodešli (jako třeba Kvitová), tak bude pozdě. On totiž utečený nebo zlikvidovaný daňový poplatník má pro státní kasu tentýž nulový přínos. Pak už bude cesta ke krachu krátká.

+13/0
27.9.2014 14:57

R84o19b84e18r48t 21T87r98á93v70n32í37k 7399470707545

Skotske referendum to ale moc nevysvetluje. Skotove jsou ti levicovejsi. Ani Katalansko podle mne nejde vysvetlit jednoduse odporem k prerozdelovani.

+2/0
27.9.2014 15:09

O19n75d10ř27e29j 44H36o89r76á80k 8539454781

Ale když ony tyhle jednoduché prvoplánové zkratky jsou tak lákavé...

0/0
27.9.2014 15:41

A37n40t40o49n20i66n 79K52a81d21l59c87e98k 9322579971466

Skotove meli ten problem, ze jsou trochu moc nacionalisti a take socialisti. Tento mix neni vzor k uspechu, jak to zname z minulosti.

0/0
27.9.2014 17:37

P38a57v15e32l 24H44o96u71s15k49a 3811935400678

Tak to asi vystoupí i z Evropské unie, aby nemuseli doplácet na východní část, a z eurozóny, aby nemuseli doplácet na řecko a itálii?

+4/0
27.9.2014 14:55

R66o52b30e66r39t 90T87r29á79v90n11í36k 7639490397295

Odtrzenim od Spanelska automaticky vystoupi z EU i NATO.

0/0
27.9.2014 15:20

J21i78n91d40ř52i94c39h 55V23l95a42s77á15k 6270967585502

ŠťastlivciR^

+4/0
27.9.2014 15:53

J53i91n45d78ř65i27c16h 57V19l77a24s30á86k 6790567425842

A pokud bude, tak to bude jen jejich problém.

+1/0
27.9.2014 15:26

J37a13r12o98s24l71a22v 73K53a43d58l20e23c 5611929522841

Další Ukrajina...

0/−1
27.9.2014 17:39

M20a57r92t50i55n 60K84r82a43l 9264255346357

Ani bych nerekl. Pocitam ze Francie nepobije spanelske pohranicniky a nezacne tam poustet pres hranice Cecence. Ta analogie trochu kulha.

0/0
28.9.2014 12:41

D25u84š44a29n 88P93i56š51i 8383291330149

Podle videa se nejedná pouze o nějakou partu separatistů. Myslím si, že 9. listopadu si v referendu Katalánci odhlasují odtržení. Jsem zvědavý, co se potom bude dít.

+1/0
27.9.2014 14:50

V21í82t 57G46a94b25r30i77e11l 5694983486437

Pak budou zelení mužici a občanská válka. Aha počkat, Španělsko nesousedí s truskem.

+3/0
27.9.2014 14:51

M80a51r26i26o 80T54r96n49k27a 6280733748930

Messi prestupi do city alebo united skor ten druhy team a neskôr pride aj Ronaldo a bude o zabavu postarane:-)

0/−1
27.9.2014 15:47

J72i98n95d43ř80i37c69h 46V44l77a37s45á47k 6100937565342

Jj, Kosovem se otevřela pandořina skřínka a v dnešní době se to odráží.

+8/−1
27.9.2014 14:40

J54i85n94d84ř17i52c39h 34V57l74a36s64á93k 6640837705112

To sice ano, ale válečné problémy tam vznikli mnohem dřív.

0/0
27.9.2014 15:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.