Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Let MH17 zasáhl „velký počet objektů“, vyšetřili Nizozemci

Nizozemský bezpečnostní úřad oznámil předběžné výsledky vyšetřování červencového pádu malajsijského boeingu na východní Ukrajině. Letadlo podle nich spadlo po zásahu zvenčí. Tomu, že by příčinou havárie byla technická závada nebo chyba posádky, nic nenasvědčuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F76r43a67n72t37i88š86e37k 51C27h41m86e70l92a48ř 5165256668579

Rád bych upřesnil některé údaje, které se zde v diskusi vyskytují.

Protiletadlové raketové komplexy (PLRK) 9K37M1 Buk (SA-11 Gadfly), které se v té oblasti vyskytovaly, používají protiletadlovou (PL) raketu 9M38M1. Systém navedení rakety je poloaktivní samonavedení s použitím samonaváděci hlavice 9E420. Raketa má třístivo-trhavou bojovou nálož (BN) 9N314 o hmotnosti 70 kg a ničivými elementy jsou ocelové střepiny tvaru "X", které jsou vyskládány ve dvou vrstvách pod vnějším laminátovým obalem. Přesný počet sice nevím, ale na základě svých zkušeností jejich počet odhadu na cca 5 - 7000. Roznět BN je realizován radiozapalovačem a aby bylo zaručeno zničení cíle nesmí být hodnota minutí větší než 17 m.

Pokud by byly PLRK modernizovány na verzi 9K37M1-2 nebo 9K37M2, tak by bylo možné použít PL raketu 9M317, která má BN trochu jinou, tzv. tyčovou. Ničivými elementy jsou ocelové tyče, které jsou pod vnějším obalem BN a výbuchem trhaviny jsou rozmetány do okolí, maximální vzdálenost ničení je ale stejná, tedy do 17 m.

Vzhledem k tomu, jak vypadá plášť zničeného letounu, vylučuji použití raket 9M38M1 i 9M317 na 100%.

Letoun byl s největší pravděpodobností zničen raketou vzduch-vzduch R-60 / R-60M (AA-8 Aphid) vypuštěnou z jednoho ze dvou letounů Su-25 (které se v blízkosti Boeingu 777 nacházely) s tím, že MH17 po zásahu sklesal na menší výšku a tam jej pak oba Su-25 dorazily palubními dvojkanóny GŠ-30-2 ráže 30 mm. Proto jsou v přední části, kde se nachází pilotní kabina, na obou stranách vstřely i výstřely.

Možnosti použití rakety R-60M napovídá jedna ze zveřejněných fotografií motoru, na němž evidentně chybí zadní část s výtokovou tryskou. R-60 / R-60M má totiž infračervenou samonaváděcí hlavici a kombinovaný kontaktní zapalovač + radiozapalovačm, tedy buď jde, jak se říká, "až do roury" nebo se spustí radiozapalovačem do hodnoty minutí 5 m. BN této rakety je také tyčová a má hmotnost 3 kg (R-60), resp 3,5 kg (R-60M).

+3/−2
11.9.2014 18:29

R40a54d93o36v31a69n 80S83ý98k81o25r44a 6614855694270

Pane Chmelaři, přepisujete zde již poměrně vyčpělou prokremelskou pohádku.

1/ možnosti letounu SU-25 jsou omezeny tím, že jde o bitevník určený primárně pro ničení tanků a sil nepřítele na zemi. Je to určením něco jako jako IL-2 Šturmovik. Především ale tento stroj není schopen (zvláště pokud je vyzbrojen podvěšenými zbraněmi - např. raketami AAM, o kterých píšete) vůbec operovat v letové hladině, ve které se pohyboval Boeing a tedy na tento letoun útočit kanonem. Toto vyjádřil v rozhovoru pro ARMS-TASS i jeho šéfkonstruktér Vladimir Babak. Okolnost, že  nízký dostup SU25 je základní překážkou teorie o sestřelení letounem SU25 dokazuje fakt, že vzápětí po sestřelení MH17, dne 21.7. 2014, byla z počítače v Moskvě (IP adresa to dokazuje) upraven záznam v ruské wikipedii ohledně tohoto letounu. Max. tam uvedený dostup, který nikomu nevadil mnoho let, byl upraven o 10.000 stop (3000m) směrem nahoru.

2/ Možnost zásahu Boeingu raketou AAM R-60 ze Suchoje 25 je sice na hranici možností, ale ano, zázraky se dějí, je možná. Tato raketa má ovšem 3kg hlavici a je naváděna IR, tedy na tepelnou stopu motoru. 3kg trhaviny stačí na zničení motoru, určitě ne na zničení celého letounu do té míry, aby bylo přerušeno v jednom okamžiku spojení s posádkou i činnost záznamníků letu.

3/ Píšete, že Suchoj poškodil Boeingu motor a potom když Boeing sestoupil do nižší letové hladiny, dorazily ho Suchoje pomocí kanonů. To je ovšem příběh na několik minut. Že by posádka během takto dramatického děje nevydala v kokpitu ani hlásku? Źe by nevyslali MayDay?

4/ Technická poznámka: Hlavice Buku neobsahuje žádné tyče. Má zjednodušeně plášť, který vypadá podobně jako plášť obranného granátu (vajíčko).

5/ Je nutné brát za fakt především to, co publikovala vyšetřovací komise. Letoun se rozpadl ve vzduchu a rozpadl se náhle. Do okamžiku tohoto náhlého zničení neměla posádka žádné tušení o jakémkoliv problému. To vylučuje ten průběh, o kterém píšete.

+3/−1
13.9.2014 11:29

F73r45a91n82t28i58š36e81k 53C16h60m84e86l47a28ř 5135526738619

Milý neznalý pane Sýkoro,

napřed čtěte a pak pište.

ad 1) a 2) maximální dostup Su-25 bez změny motorů a avioniky je opravdu pouze 7000 m, to ale neznamená, že raketou V-V typu R-60 / R-60M nemůže sestřelit letadlo, které letí třeba i o 5 km výš; pokud by ten letoun provedl tzv. výskok, tak se do těch 10 000 m v pohodě dostane, ale nepotřeboval to

ad 3) to není příběh na několik minut, ale na cca 30 sekund

ad 4) kdybyste alespoň přečetl to, co jsem napsal, tak byste věděl, že píši dvou typech raket: 9M38M1 a 9M317. Bojové nálože obou jsem popsal, tak si to tam najděte

ad 5) To je logické, že o ničem neměli tušení - střelba raketou R-60 / R-60M na tuto vzdálenost trvá cca 8 až 10 sekund a od okamžiku zásahu měla posádka úplně jiné starosti, než je komunikace se zemí. A taky se letoun nerozpadl náhle - např.hořet začal až na zemi.

Tak se mějte a až to nastudujete, tak napište ;-D

Já jsem to profesionálně dělal více než 20 let, takže o tom vím opravdu hodně. ;-)

0/−1
13.9.2014 12:48

R30a82d17o46v12a55n 14S86ý55k36o81r78a 6114115754740

Pane Chmelaři, nevím co jste dělal 20 let, .... sestřeloval letadla ?

Každopádně pokud tvrdíte, že MH17 po zásahu R-60 do jednoho z motorů sestoupil za pár sekund (během kterých by pochopitelně neměli piloti čas ohlásit MAYDAY) do hladiny 7km, aby ho tam pak mohl Suchoj 25  obletovat jako včelka Mája a vychutnávat si ho kanonem, tak jste určitě nedělal nic, co by vám pomohlo být odborníkem v této oblasti.

Nouzový sestup (tedy sestup max. rychlostí, která nezpůsobí destrukci letounu)  z 10km do 7 km trvá jak dlouho podle vás ?

+2/−1
13.9.2014 16:35

F70r32a82n38t81i28š21e81k 24C19h95m96e61l62a21ř 5915876338489

Zkusíme  jednoduchou matematiku, Sýkoro.

Klesání 100 m / s znamená. že objekt za 10 sekund sníží výšku o 1 km (pro méně chápavé typu Sýkory to je takto: 3 (tři) kilometry výšky ztratí ten vzdušný objekt za 1/2 (půl) minuty!!!.

Pád na výšku 7000 m tedy bude trvat z výšky 10 000 m cca 30 sekund.

Co Vy na to, Sýkoro?

A ty Su-25 tam byly dva, proto byly průstřely z obou stran pilotní kabiny>

0/−1
13.9.2014 21:33

F44r66a98n88t37i23š70e80k 55C70h36m59e82l20a72ř 5575806688449

Ještě malé upřesnění: po zásahu jednoho z motorů raketou zpravidla odpadne i celé křídlo, takže letoun jde do vývrtky a ten pád trvá opravdu tak krátce.

0/−1
13.9.2014 21:46

R79a12d70o34v31a92n 59S17ý34k92o24r89a 6904765624410

K vašemu oslovování se pane Chmelaři nesnížím, nemám to zapotřebí, stačí mi argumenty. Rád bych vás ale upozornil, že zde nejsme na stranické schůzi, tak se podle toho chovejte. Jednoduchou matematiku můžete použít, ale nenahradíte tím znalosti a fakta.

1/ Já mluvím o nouzovém sestupu, vy (zřejmě abyste se dostal na na co nejkratší čas) nyní mluvíte o pádu. Co se týče nouzového sestupu: Max. možná rychlost tohoto manevru je cca 7000 stop/min, převod na m/min jistě zvládnete. Hodnotu nelze překročit ani při ručním řízení, systémy to nedovolí. Pokud piloti okamžitě po zásahu zahájí tento manévr, klesne letoun o 3000m za cca 1.5 minuty, ale určitě ne dříve. Pár sekund zabere zahájení manévru a plnou rychlost klesání taky nemáte ihned. Tedy možná o něco později, ale rozhodně ne dříve. Dle vaší teorie nejprve odpálil Suchoj raketu v pozici, kdy byl za Boeingem a zasáhl motor. Po dobu sestupu by se pohybovaly Boeing a Suchoj stejně rychle. Suchoj je tedy stále za Boeingem. Kolik dalšího času potřebujeme, aby se Suchoj dostal do pozice pro boční střelbu kanonem do kokpitu? Čas ubíhá a pořád žádné MAYDAY? Ani za 1,5 minuty?

2/ Pokud bychom řešili vaši variantu 2/ = pád. Tedy dle vás Suchoj zasáhl raketou motor Boeingu a došlo k odlomení křídla. (To je ovšem jen spekulace, žádné objektivní zjistění to neprokazuje). Ale i kdyby to tak bylo, nevím jak byste obhájil následný útok Suchojů z obou stran v nižší letové výšce. Letoun padající z 10km s utrženým křídlem mohou těžko ostřelovat Suchoje ze dvou stran, protože ho ani nedostihnou natož aby mohly zamířit. Navíc jakou logiku by mělo pronásledovat a kanonem ostřelovat padající dopravák s utrženým křídlem? Tohle už je pouze vaše křečovité sci-fi. ;-)

+2/−1
14.9.2014 13:14

J17a70n 42Z55e25m20a47n 6646217871581

zde se zastanu pana Chmelaře - Pokud okolí motoru letadla jako B777 letícího v té chvíli 490 kts na hladině fl330 zasáhne tříštivá nálož typu té jako na R60, pak dojde víceméně k okamžitému  poničení aerodynamiky/vztlaku příslušného křídla, na kterém motor visí (-to je zcela jisté, jakkoli úplně odlomit se křídlo ani motor nemusí - ačkoli je velmi pravděpodobné, že se tak v případě vnější části křídla každopádně postupně stane aerodynamickou ablací a kousky jeho vnější části budete nacházet po celé dráze od místa zásahu do místa dopadu). Letadlo okamžitě přejde do nekorigovatelného strmého spirálního pádu po víceméně balistické trajektorii a velmi záhy bude padat rychlostí přes 200 metrů za sekundu (a oněch 3000m, o které se hádáte, klesne zcela jistě už do 20 sekund - ne "1.5 minuty"! - a to způsobem, který pilotům víceméně neumožní vyslat žádný nouzový signál, protože jednak bude letadlo velmi dramaticky rotovat  a druhak výbuch s největší pravděpodobností zároveň způsobí explozivní dekompresi kabiny a záhy kokpitu) a nebude se v žádném případě jednat o nic takového jako "nouzový sestup".

Co jsou rozhodující faktory v tomto případě je nízký odpor vzduchu (na fl330 cca 2x menší než při zemi) implikující okamžitou ztrátu vztlaku při podstatném poškození geometrie jednoho z křídel a vysoká počáteční rychlost letadla, která při ztrátě vztlaku na jednom z křídel velmi záhy přejde z horizontální rychlosti do vertikální a letadlo, které ho sestřelilo, ho - oproti vašemu naivnímu nepodloženému přesvědčení - velmi lehce dohoní a dorazí kulometem. 

Pro tuto verzi velmi silně svědčí charakteristické poškození kokpitu a místo dopadu jeho částí relativně k ostatním troskám letadla - jak před, tak za bodem dopadu částí kokpitu, jakož i poškození jednoho z motorů letadla a v neposlední řadě i podle pole trosek předpokládaná levotočivá trajektorie dopadu zbytku letadla, velmi silně svědčící pro závažné poškození levého křídla/motoru letadla.

+1/0
29.9.2014 3:52

P22a86v88e14l 40O32d53r53a46z72i41l 6774959767160

Tak ta čtyřka se vám nepovedla ;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
14.9.2014 0:35

F46r86a40n79t45i82š30e78k 64C86h47m23e28l69a64ř 5155236438439

Pro ty, co neumí číst v původním textu:

Protiletadlové raketové komplexy (PLRK) 9K37M1 Buk (SA-11 Gadfly), které se v té oblasti vyskytovaly, používají protiletadlovou (PL) raketu 9M38M1... Raketa má třístivo-trhavou bojovou nálož (BN) 9N314 o hmotnosti 70 kg a ničivými elementy jsou ocelové střepiny tvaru "X", které jsou vyskládány ve dvou vrstvách pod vnějším laminátovým obalem...Pokud by byly PLRK modernizovány na verzi 9K37M1-2 nebo 9K37M2, tak by bylo možné použít PL raketu 9M317, která má BN trochu jinou, tzv. tyčovou.:-P

Máte ještě nějaké nejasnosti?

0/−1
14.9.2014 8:18

F47r30a45n88t83i67š46e33k 25C67h75m92e46l77a19ř 5735596348409

To nepatřilo Vám, pane Odrazile, omlouvám se.

0/0
14.9.2014 8:19

R52a75d90o17v34a27n 92S19ý34k83o81r66a 6284445614390

Vám se toho nepovedlo více, pane Chmelaři.

+1/0
14.9.2014 23:50

R10a97d55o22m97í58r 14N20o88v92á10k 2443193958143

Doporucuji sledovat CT24 kde Filip fnuka, ze na Ukrajine mlati komunisty a ohani se demokracii. To uz je vrchol cynismu od tohoto bolsevika Rv

+1/0
10.9.2014 16:09

R80a82d89o67v56a22n 21S70ý90k57o22r49a 6434115564580

To je zvláštní. Když nazvete nějakého rusofila komunistou nebo bolševikem, vystakuje jako čertík z krabička. Přece Putin v Rusku s komunisty "zatočil" ;-D  Takže na koho si Vojta Filip vlastně ztěžuje ?

+1/0
10.9.2014 20:07

J84i48ř33í 72N60e77u27w53i26r85t95h 3442339918742

Tak jsem se zase dlouho nepobavil, jak včera u ČT 24. Hodinu ve žlutém podbarvení šla zpráva o zveřejnění závěrů Holanďanů. Pak přišla zpráva o zasažení kokpitu množstvím energetických předmětů a ČT 24 nasadila zbrojního experta. Co čert nechtěl, blbě vybrala. Ač se redaktor snažil, expert řekl, že Bug v žádném případě, neboť má koncové navádění a výbuch tak velké rakety v bezprostřední blízkosti by letadlo rozmetal ve vzduchu a palivo by se vznítilo a ne jak uváděli Holanďané, proděravělý kokpit a vlivem dynamických sil při pádu se letadlo rozpadlo a vznítilo se až po pádu na zemi. Spíše zbrojní expert usuzoval na letecký kanón, nebo raketu vzduch, vzduch, která je podstatně menší, ikdyž její zacílení na kokpit je nemožné. Tohoto experta už nepozvali a ostatní už celý zbytek dne o ničem jiném nemluvili než o Bugu a tyto pochybnosti si nedovolili uvést. Nejsem znalec a ani expert, jak spousta lidí zde, ale tyto pochybnosti mi připadají celkem relevantní a neměly by být zpochybňovány, jak to ostatně řekl i holandský premiér, že není možné z této zprávy vyvozovat jakékoliv spekulace.ČT 24 se skvěle zhostila své určené role, stejně jako Aktuálně .cz, kterýžto server už určitý čas znemožňuje diskuzi uživatelům. Tolik se lidí bojíte, že by odhalovali některé nepravdy, které uvádíte pomocí zpráv OBSE nebo zahraničních agentur německých, či britských? My starší jsme zvyklí

+4/0
10.9.2014 15:08

V25i86l76é85m 45P53ř93í82h72o88d36a 2644649843197

Definujte bezprostřední blízkost. Nikdo neví, jak daleko ta raketa bouchla.

0/0
10.9.2014 15:57

J70i19ř41í 44N25e94u85w32i52r12t64h 3462509698262

To je pravda. Pokud má koncové navádění , tzn, že co nejblíže a došlo by k devastaci trupu již při výbuchu a ve zprávě je uvedeno, že byl poškozen kokpit a letadlo se následkem toho a dynamických sil při pádu rozlomilo. Pokud funguje střela Buk jako obří brokovnice, tak se zvětšující se vzdáleností výbuchu je poškození trupu na celé ploše, ne jen kokpitu, jak uvádí zpráva. Jsou to jen logické úvahy, nic víc.

+1/0
10.9.2014 17:45

R75a47d97o82v96a61n 66S25ý21k14o90r65a 6604825344230

Akorát že brokovnice má hlaveň a tím pádem broky vyletí jedním směrem. Raketa se "rozprskne" víceméně všesměrově, takže účinek je to poněkud jiné než u brokovnice.

0/0
10.9.2014 20:12

P61a67v16e25l 85O13d87r76a78z38i63l 6334829797170

Bude lepší, když zjednodušení "brokovnice" nebudeme používat, protože tak to opravdu nefunguje. Jediný důvod, proč to slovo kdo kdy použil je, že PLŘS neničí "taranem"

0/0
10.9.2014 20:17

M52i22r55o22s87l65a80v 87G57o13t93t29f39r34i38e35d 2496284876133

Některé hlavice jako "brokovnice" fungují. Mají totiž vpředu kuželovou kumulativní vložku, které směřuje teplotu, tlak a materiál této vložky zformované do paprsku vpřed.

0/0
11.9.2014 12:01

P77a43v54e39l 72O59d31r13a67z96i42l 6414419967470

To není zrovna moc výhodné z hlediska účinnosti zásahu (u protileteckých a protiraketových systémů).

0/0
11.9.2014 22:44

J52a14n 70R45i57c79h79t58e21r 5912822573525

Hm, tak Malajsie má přesvědčivé vysvětlení, akorát pro něj ještě musí sehnat důkazy. No tak nic, no...;-D

0/0
10.9.2014 13:27

P49a13v24e15l 94O76d38r19a67z26i49l 6384439777290

Že? Na co důkazy, to lidé jako vy vůbec nepotřebují.

0/0
10.9.2014 13:33

J60a70n 62R87i42c85h85t30e77r 5812402323965

Tak vám možná stačí víra či informace z iDnes, mně až tak ouplně ne, takže důkazy, které malajsijský premiér chce ještě před zimou sehnat, mě docela zajímají;-)

0/0
10.9.2014 13:36

P84a42v47e88l 12O78d63r63a81z37i46l 6634679377840

To chápu, tušíte, že ty kyjevské pohádky budou brzo minulostí.

0/0
10.9.2014 14:07

R87a30d17o23m12í59r 97N50o38v93á25k 2653633828453

Vy asi budete vetsi znalec ;-D

0/0
10.9.2014 16:08

A64l53e41x34a34n77d60r 35O64r24l65o77v 6424266349739

Petice, kterou podepsali již nekolik tísic človek:

http://goo.gl/396fWC

"Dear Russian People,

Please accept our apologies for the behavior of our Governments and Media. Western Nations, led by the United States, seem determined to start a war with Russia...

Events surrounding the war in Ukraine are twisted to represent you as an aggressor when the facts clearly show otherwise..."

http://goo.gl/396fWC

0/−2
10.9.2014 9:05

P58a10v42e57l 74S26m29e47t86a91n18a 2937863222983

Tady na iDnes vám to taky pár trumberů podepíše. Nebude jich tisíc, ale tak dvacet-třicet člověk určitě. Všichni tu známe tu putinovskou pátou kolonu. Ale nezoufejte. Za pár let zase možná budeme muset.

+3/0
10.9.2014 9:58

R80a45d14o81v19a36n 13S59ý19k69o80r58a 6874935294170

Jojo, určitě se najde 99 pragováků ;-)

+3/0
10.9.2014 10:59

V22i69l50é17m 63P49ř87í56h47o34d92a 2464429683657

Doména dearputin.com mluví za vše. Zdá se mi, že tam mají soudruzi zmatek ve jménech a zemích. Např. Miinat Katista - Gibraltar, Hajosiko Bukisi - Hungary, Roman Morozinskij - Japan, Alfa Janne - Kuwait, VENÄJÄ on syöpää - Andorra... ;-)

+2/0
10.9.2014 13:23

A48l51e24š 83P41o38l43a24n46s54k49ý 2328874932668

Exploze rakety systému BUK 1 vypadá tak, že se na všechny strany při výbuchu, který probíhá několik set metrů od napadeného tělesa rozletí 50 - 100 tisíc částic nadzvukovou rychlostí.Stačí?

+3/0
9.9.2014 22:09

M40a53r66e83k 95N34o45v15o45t41n57ý 5571431846428

Měl bych obdivovat raketu systému BUK, že je rychlejší než já? To byl účel?

0/−2
9.9.2014 23:22

P65a27v50e13l 41O16d72r19a86z78i77l 6554149627230

Ano, stačí, Antone Pavloviči, ve skutečnosti jich tolik není.

0/0
10.9.2014 12:38

P26a10v62e80l 92M49a79l57i72š 2411136463787

Jaký je rozdíl mezi korejskou a ukrajinskou čistírnou oděvů?

- Korejská vám vyčistí vše. Ukrajinská pouze kapsy.

(Převzato z ruských stránek s anekdotami)

+2/−2
9.9.2014 20:28

R52a83d80a10n 38K13u87b31a81n83t 1623600669430

Jak asi může vypadat ruská čistírna? Že by vyčistila dočista dočista?

+4/0
9.9.2014 20:35

M78a14r27t77i41n 51K31r24a57l 9934625906927

Velmi kulturni narod, Rusove, ano. Delate dobrou reklamu. Rv

+2/0
9.9.2014 22:22

P85a68v76e70l 38M68a93l65i13š 2971776263107

Vzhledem k úrovni ruského baletu, literatuře, vážné hudbě, architektuře, kulturního dědictví si troufám tvrdit, že se jedná o velmi kulturní národ.

A že součástí sankcí je i zákaz vývozu ruských vtipů jsem netušil.

+7/−5
9.9.2014 22:31

R73a90d43o25v98a30n 35S15ý10k52o55r62a 6704935574380

Což je ovšem historie, která skončila cca s koncem 1.světové války. Pak už je jenom jedno velké ... nic, tedy podobně jako některé jiné slavné civilizace, které skončily úpadkem.

+6/−2
9.9.2014 22:53

J36a85n 47S46e20d12l62á14k 1236333906727

bejvávalo

+7/−1
9.9.2014 23:05

M77a75r16t48i60n 41K77r39a79l 9424945416657

Mrknete na socialni site. Tam mate vykvet ruske kultury v cele krase.

+2/0
9.9.2014 23:58

M86a85r25t31i17n 66K73r45a36l 9754225406787

Hlavne se pak Moskalove divte, ze vas na Ukrajine z duse nenavidi od Lvova minimalne po Dnepropetrovsk.

+5/−1
9.9.2014 22:23

M88a71r38e38k 12N74o38v61o37t33n46ý 5161121396268

Což o to nenávidět. Oni by i věšeli. A za války to dělali a docela s gustem. Svoloč největší.

+1/−1
9.9.2014 23:13

M28a57r93t90i15n 80K33r25a46l 9824155666267

A ted vidime proc.

+2/−1
9.9.2014 23:59

P36e50t98r 93M18i80c51h15a10l 2500404291132

Nic, jdu na pivo a čučet na fotbal. Bavte se a nenechte se placenými pisálky naštvat. :-)

+3/0
9.9.2014 19:42

H13a59n61a 78K25r15i36v57a27n78e81k 2311345972653

cau, a dej si jedno pivko za me. :-)

0/0
9.9.2014 20:21

P55a91v55e95l 18O22d34r85a33z51i96l 6304879207270

Třeba si dáte nějaké DOBRÉ pivo a ne to NEJPRODÁVANĚJŠÍ.

0/0
10.9.2014 20:18

H16a63n70a 12K77r73i62v67a67n98e39k 2681195712273

Kazdemu je jasne, proc ti "povstalci" tydny nepustili neutralni vysetrovatele na misto dopadu. Museli smazat stopy. Ze MH17 sestrelili povstalci je jasne, vzdyt i Strelkov se na facebooku priznal.

.

http://www.openculture.com/2014/07/did-the-wayback-machine-catch-russian-backed-rebels.html

+5/−4
9.9.2014 19:28

P72e83t82r 85M59i18c94h43a20l 2900774721372

Tak nebyly to týdny, bylo to v řádu dnů. Ale jinak souhlas.

0/0
9.9.2014 19:34

H36a27n84a 48K46r10i71v28a59n32e29k 2901915332873

dva tydny.

0/−1
9.9.2014 19:42

H96a77n52a 25K23r16i78v23a46n12e60k 2181215292603

mrkvicka minus bez komentare? ;-D

0/−1
9.9.2014 20:20





Najdete na iDNES.cz