Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V USA poslali na smrt desítky nevinných. Většinou končí v zapomenutí

Z Ameriky čas od času přijde zpráva o vězni, který dlouhá léta strávil v cele smrti, aby byl nakonec díky novým metodám osvobozen. Podle studie vypracované špičkovými právníky v amerických věznicích na smrt stále čekají desítky nevinných lidí. Kolik jich bylo v minulosti popraveno, nikdo přesně neví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B21o37ž31e67n39a 47K68ú17t58n64i96k64o60v56á 6362779350685

Legitimní vraždy "našich" soudců, porot taky nikdo nepotrestal- Po roce 48 jich bylo... dodones nevíme kolik,že.

0/0
14.9.2014 12:02

J17a89n 36K69o96t18t41a42s 5864129240209

Legitimní vraždy soudců a porot. Co kdyby se vyhlásily sankce proti USA z důvodů násilí proti jednotlivcům a jejich vraždám?

0/0
14.9.2014 9:49

J34a69n 21K78o39t45t52a71s 5594109980989

Opravuji "legitimní vraždy výroky soudců a porot"

0/0
14.9.2014 9:50

R88e36n67é 64Z94a85c51h 9107210605257

Zaregistroval jsem tady názor, že práce pro vězně musí být smysluplná. Nesouhlasím. Nemusí být smysluplná. Vězně přece nenecháme, aby posuzovali smysluplnost přidělené práce. 

Práce pro vězně především musí být vysilující, ubíjející, pokud možno jednotvárná a těžká. Aby večer po skončení práce padli na hubu a spali, než je ráno bachař zbudí.

Příkladem vhodné práce pro trest za závažné trestné činy může být přenášení vyřazených železničních pražců z jednoho rohu věznice na druhý roh. Jeden den tam, druhý den zpátky a tak každý den pořád stejně až do skončení vyměřeného trestu.

0/0
13.9.2014 20:50

K14a86r12e36l 69N18e34č90a78s 5463849470130

Minul jste se dobou,pane Zachu.Určitě by vaše názory uvítali v Treblince etc. Kouknul jste se někdy do dějin penologie na efektivnost  nelidských podmínek?Vězeňský systém v USA je obzvláště zajímavý.:-/

0/0
13.9.2014 22:11

M34i90r54o76s52l49a69v 70Z98i41k73m82u84n30d 7829873264563

Viděl jste Motýlka ?

Internace těch, se pokusili o útěk ve věznici TICHO, kde byli řadu let v samovazbě.

Místo bezduchého  pražců rozbíjet štěrk těžkou palicí,

0/0
14.9.2014 18:19

K22a79r36e45l 30J46a41n20í48k 9758762895574

V momentě, kdy je prokázána nevina popraveného, prokurátor jež trest smrti žádal, soudce jež vynesl rozsudek a guvernér, jež ho podepsal, by měli být souzeni pro vraždu.

+1/0
13.9.2014 15:30

D26a33v80i24d 92M59u28n64z34a82r 3498812794256

a odsouzeni k trestu smrti….

0/0
13.9.2014 15:49

V68i41n57c90e12n17t 31V53a64l18l56e15n18t59i32n33e 5642827347908

Je třeba prokurátory (žalobce), porotu (soudce) a guvernéry vystavit ještě většímu tlaku, aby náhodou někoho neodsoudili. Když jsme u toho poslal bych na špalek i jejich týmy a poradce. Teď ještě najít někoho kdo to bude žalovat a soudit neboť co kdyby měli pravdu? Dnes se dle DNA zjistí, že to tenhle nebyl a za 20 let se dle "něčeho" zjistí, že to on byl, ale že tam byl ještě s dalším. Co na tom, že to nezamýšleli, že se rozhodovali "jen" tak nejlíp jak uměli/mohli, že dosuď odváděli dobrou a těžkou práci.

Musíte mít strašně zodpovědnou a snad i zajímavou práci, že vám takováto míra zodpovědnosti a tlaku příjde tak automatická. Asi to bude něco jako roztáčení jádra země anebo ionizování atmosféry.

0/0
13.9.2014 15:49

J13a59r17o12s62l36a12v 57D54e52r95m47í65š25e50k 9178278849861

Souhlasím s Vámi p.Janíku.

 V bolševickém rusku od r. 1917 zabili v GULAGu 20 mil nevinných Rusů !!! Domnívám se tedy , že i tady , cituji Vás: "V momentě, kdy je prokázána nevina popraveného, prokurátor jenž trest smrti žádal, soudce jenž vynesl rozsudek a komunistický komisař, jenž ho podepsal, by měli být souzeni pro vraždu."

0/−2
13.9.2014 18:05

J49a71n 71K67o72t66t86a50s 5684429110289

To jste asi zaspal...;-)

0/0
14.9.2014 9:51

V65i56n87c22e19n33t 55V38a75l15l73e98n22t21i18n49e 5912187257158

My se prostě musíme naučit jednat se zm-dy jako se zm-dy a né jako s člověkem se všemi jeho právy.

Pan Novák má práva a k tomu samozřejmě navrch povinnosti. Zm-d má stejná práva a teoreticky "má" i stejné povinnosti. Praktická stránka zm-dů a jejich povinností je však jiná.

Společnost vnímá, že pan Novák i zm-d mají p+p pan Novák to vnímá taky tak ale zm-d vnímá, že má jen práva. Je-li pan Novák člověk pak logicky zm-d nemůže býti člověkem neboť má zcela odlišné vnímání světa. (na vnímání světa je postaveno posuzování inteligence jedinců v přírodě) Dle právního řádu práva člověka náleží pouze člověku. Proč potom mají zm-di práva lidí??

Bohužel jak sám vím právo a logika nejsou jedno a totéž. Z hlediska (prosté) logiky je to jasné a z hlediska práva je to taky jasné. Nemusí se nám to líbit a ani by nemělo, ale dokud to tak je musíme se snažit aby se to změnilo.

+1/0
13.9.2014 14:48

L78u94d84ě29k 40F90u44x44a 9746840434247

Aby většinová skupina obyvatelstva označila jinou jako nečlověky a bezprávní bystosti? ...........ale to není nic nového, standartní národně sociální program.

+2/−1
13.9.2014 14:54

V53i34n40c90e77n13t 41V82a71l56l21e44n97t72i55n61e 5582477587598

Pane Fuxa. Nelze si nevšimnout, že do každého názoru jen ryjete, ale žádnou vlastní myšlenku nikde nevidět. Navíc ve svých komentářích (úmyslně?) podsouváte anebo překrucujete věci co tam vůbec nejsou. Jaké bezprávní bytosti? Kde jsem něco takového napsal? Psal jsem, že nemají mít stejná práva jako lidi. Prase má nějaká práva, pes taky ad absurdum dokonce i stromy. Všechno to nejsou lidi.

Pochopení psaného textu se dá naučit i v dospělosti, není pozdě začít a otevře to mnohá okna.

+2/0
13.9.2014 15:03

L27u94d48ě70k 71F68u80x27a 9886200624907

Tak teď rejete vy! Nastěstí mi to nevadí;-) zato když někdo označí lidskou bytost za nečlověka, na to jsem dost alergický. Nevím proč, asi mi to připomíná něco, za co se stydím. Pokud chcete myšlenku, napsal jsem ji jako reakci na vás a zabývám se tam prací vězňů a jejich oddělení (poprvé v base / recividista )  To bych řekl že je konkrétní. Možná ale máte pravdu, možná by bylo lepší to řešit slovně. Lidi a nelidi. A to přesto, že dnešní vězni namají stejná práva jako svobodní lidé. A myslím, že vy to dokonce víte.

+2/0
13.9.2014 15:10

V71i58n54c86e80n26t 70V88a76l41l43e32n83t49i30n67e 5452827857368

Tak trošku jsem si zabagroval :-) Bohužel problém vězňů a jejich znovuzačlenění není problém jež mohou vyřešit sami vězňové.

Vim, že nemají. Mě prostě vadí, že s tím jak se jim snížili práva se jim mnohem více snížili povinnosti a motivace + tyto vlastní povinnosti a hodnoty nadále vytvářet a udržovat.

0/0
13.9.2014 15:21

L36u82d96ě58k 85F68u29x18a 9316230924617

Pokud vás urazilo že jsem vás označil za nácka, potom se musím omluvit. Nemyslel jsem to tak. Nic osobního. Prosím promiňte.

0/0
13.9.2014 15:12

V92i29n71c49e27n68t 79V41a75l68l81e84n60t25i86n31e 5472237817168

Tak jsem to ani nebral, zbytečná omluva. To zase v klidu já nejsem vztahovačnej.

0/0
13.9.2014 15:15

K33a36r64e87l 60N95e10č21a96s 5613679620470

Nevím,co,pane Funny Vallentine myslíte termínem Zm-d??? Je to lokalizované do USA? Nebo všeobecně ? Je to snad americká White Trash,nebo  delikventi z ghett?Jinak je vaše teorie skutečně podobna zlidovělé ideologii římské Casa Pound, SA etc. Nebo vám,spolu s krevním tlakem stoupá nějaká temná  substance  do mysli a takto se projevuje?Píšete o vnímání světa. Nejcitlivější,milý F.Vallentine mají vnímání špioni. Jsou k tomu vycvičeni.:-):-)

0/0
13.9.2014 17:18

L81u39d63ě77k 80F49u76x12a 9546590664107

Není to paradox? Lidé kteří v průzkumu odpovědí, že nedůvěřují naší justici jsou zároveň zastánci trestu smrti. Jak vysvětlit tento rozpor?  Další věc, zastánci trestů 3x a dost, nebojíte se zvýšení počtu vražd a násilných tr. činnů v případě že nějaký zlodějíček který nikdy nebyl násilník byl už dvakrát chycen a hrozí mu to potřetí? Co byste dělali vy na jeho místě? Nechali si přišít 25 let za ukradený auto, nebo to zkusili, to násilí? Co můžete ztratit? Tím chci říct, že to jednoduché řešení, zpřísnění trestů nemusí mít takový účinek jaký očekáváte;-)

0/0
13.9.2014 14:25

P22a96v69e81l 97K70r18á41l 5860379664648

Kradená auta mají daleko nižší objasněnost než násilné trestné činy (zrovna u vražd je to hodně přes 90 %), takže pokud se ten váš zlodějíček chce mermomocí na těch 25 let nechat zavřít, násilí je nejsnažší možnost.

+1/0
13.9.2014 14:29

L83u87d31ě67k 68F43u24x11a 9296460784847

Pochopil jste co jsem chtěl říct?8-o Nejsem si tím jist, váš příspěvek naznačuje opak.

0/0
13.9.2014 14:30

P32a53v65e72l 14K13r78á75l 5960869484988

Takže vy myslíte, že bytař se ze dne na den přeorientuje na loupežná přepadení jen proto, že mu hrozí stejný trest?

0/0
13.9.2014 14:34

L40u38d98ě90k 58F31u60x53a 9726970934927

Ne, já si myslím, že pokud by dvakrát chycený bytař stál před třetím zatčením, zaútočí, klidně i zabije aby uprchl. Ano přeorientuje se taky byste to udělal na jeho místě, kdyby vám za vloupačku do bytu hrozilo 25 let. 25 let nebo doživotí? Jaký je v tom rozdíl?

+1/0
13.9.2014 14:38

L28u19d42ě20k 45F65u80x74a 9276830584547

Víte jaký byl podíl vražd přepočtený  na obyvatele v 17. století? Byl asi čtyřikrát vyšší než dnes! Příklad: Janek ukradl krávu. Věděl, že ho čeká provaz. Janek začal utíkat, cestou zabil ještě děvečku a čeledína, cestou ještě nějakého kupce. To se mu zalíbilo, tak těch kupců udělal než ho dostali ještě 11.  Toto je příklad toho, že zpřísnit univerzálně tresty není cesta.

+1/0
13.9.2014 14:42

P14a45v36e83l 58K89r66á95l 5480319364408

A ten příklad máte něčím podložený, nebo je to jen vaše zbožné přání? Vyšší počet vražd se dá vysvětlit i jinými vlivy, zejména nižší objasnitelností (například vražda běžně dostupnými jedy byla v té době téměř neprokazatelná).

0/0
13.9.2014 14:46

L44u32d51ě96k 85F34u22x34a 9596720544947

:-) Ta nepérokázaná varžda samozřejmě nepatří do toho součtu;-) Nikdo ji jako vraždu nevnímal a ani nevyšetřoval. Pokud o tom chcete vědět více, ta věda se jmenuje penologie. Já už si bohužel nepamatuji zdroj té své statistiky, jen vím že to bylo z knihy, nikoli z Googlu:-P Nestuduji to, jen jsem se o to zajímal. Vlastně jsem se původně zajímal o katy a torturu a nějak jsem se začetl.

0/0
13.9.2014 14:52

V69i67n39c40e16n72t 80V55a78l54l85e23n93t75i94n81e 5402967537958

Má pravdu. Ve skutečnosti to bylo ještě mnohem horší - přepočteno na obyvatele. 4x to možná bude v absolutních číslech. My máme díky tomu, že jsme malá země mnohem lepší možnosti než prosté univerzální zpřísnění trestů.

0/0
13.9.2014 14:55

L81u12d75ě23k 24F82u88x91a 9716340944417

A tou prací se s vámi shodnuR^ zavedl bych to i kdyby to bylo nevýnosné. Protože se to dlouhodobě vyplatí. taková investice.

Další věck terou bych udělal, prvně trestané bych oddělil od vícekrát trestaných. Nejvíc fíglů se naučíte od spoluvězňů.  Na šikmou plochu (podruhé) vás také asi nejsnáze zatáhne bývalý kamarád z cely.....to je jen můj  odhad.

+3/0
13.9.2014 15:04

V89i41n23c90e60n36t 89V75a50l80l60e89n46t37i13n19e 5392407927618

Buď jste bývalej/současnej vězeň anebo nenapravitelnej optimista ohledně důvěry v lidi a jejich samonapravení + se silnym humanistickým přístupem. Ani jedno není míněno jako urážka.

Každopádně lidi mají jistá práva a povinosti. Já to vnímám jako závislý stav. Když budu mít větší práva musím mít větší povinnosti, automaticky. Naopak čím méně mám povinností tím méně mám práv a pokud budu některé povinnosti porušovat ztrácím nárok na to mít některá práva. Vše v závisloti na sobě.

+1/0
13.9.2014 14:35

L28u57d23ě66k 91F26u26x32a 9836870824537

;-D V base jsem nikdy nebyl, ale kdybyste viděl moji výplatní pásku, možná byste se divil proč to nerisknu;-D Naštěstí mě moje práce baví;-) Hezké, to o právech a povinnostech, s tím mohu souhlasit. Jenže se mi ekluje trest smrti, nevidím v něm žádné zlepšení. A pokud jde o zpřísnění trestů všeobecně, byl bych opatrný, protože kdo si myslí, že zpřísnění má jen a jen pozitivní dopady, je hlupák bez představivosti. Jsem proti trestu smrti, jsem proti zavedení práva Šaria!

0/0
13.9.2014 14:47

V58i53n32c61e62n13t 30V14a17l77l55e10n51t84i75n85e 5792787627418

Nuda je strašný zlo a být sám se sebou den po dni ještě větší. Proto bych tento paradox zachoval. "Vtipně" bych ho navýšil, že pokud se dotyčný bude opakovaně flákat nebude muset makat a bude mít svůj "klid" Při každém závažném porušení pracovní morálky bych dobu "klidu" prodlužoval.

Problém je, že není jednoduché vymyslet a zorganizovat práci pro vězně. Samozřejmě by se mohlo stát, že by na někoho nevyzbylo pracovní místo. Takto ochuzený dotyčný by nebyl trestán "klidem"

Rozhodně jsem proti práci typu rozbíjet šutry na menší a ty pak na písek. Práce to musí být smysluplná jinak to postrádá efekt nápravy.

0/0
13.9.2014 14:13

L40u42d22ě42k 27F55u97x44a 9196660904617

Další co si myslí, že vězni nemakají proto, že se jim nechce:-) Realita je ovšem jiná.

0/0
13.9.2014 14:14

V97i16n40c91e15n50t 56V35a19l88l53e50n12t23i25n17e 5492397527158

Jsem se uklik. Příspěvěk je jako reakce http://zpravy.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A140908_195731_zahranicni_bse&vlakno=68084847 na reakci Michaely Lhotské.

Nicméně ani ze samotného příspěvku výše nevyplývá to co jste napsal. Naopak! Dedukce Mesany :-)

0/0
13.9.2014 14:24

L35u51d23ě26k 40F89u43x16a 9156850934497

Dobře, máte pravdu že jsem přehlédl celý odstavec, omlouvám se vám! Tu práci by bylo dobré jim dát. Z mnoha důvodů. Zlepšila by se jejich socializace a jejich nástup mezi svobodné. Nedlužili (y) by značné částky za pobyt ve vězení. A hlavně když pracujete, nemáte tolik času se učit nové fígle:-) Jenže návratnost toho je zdlouhavá. Já si ovšem (asi stejně jako vy) myslím, že i když to bude drahé, celkově se to vyplatí.

0/0
13.9.2014 14:29

M86a93r12t44i53n 83B80r38o31u36k 9323512882

Není nutno dělat jen kvalifikovanou práci, ale i práci typu vykop jámu, zahrabej jámu, jinak jídlo nebude...

To by náklady nenavýšilo.

0/0
13.9.2014 14:26

L71u40d14ě39k 90F93u78x24a 9846350554927

Jámu ve vvěznici nikdo nepotřebuje a jámu na nějaké stavbě, tam asi nějací dozorci být musí, že? A hele, už tu máme vícenáklady;-) Do toho ještě civilní pracovníci, kteří se zadarmo rozhodně nenechají buzerovat nějakými bachaři.....

0/0
13.9.2014 14:32

O24n60d24ř16e49j 30Š32i93n13d62l17e20r 2797628656585

Napíšu to ještě jednou: Fascinuje mě kolik lidí by ochotně a s nadšením naši justici svěřili právo usmrcovat lidi. Přečtěte si podrobnosti o tom jak probíhaly případy panů Šafránka nebo Houšteckého a budou se vám ježit vlasy na hlavě. A tito soudci, státní zástupci a policisté kteří by ve spravedlivém vesmíru byli okamžitě bez práce se zákazem činnosti mají mít moc nad životem a smrtí?

+4/0
13.9.2014 13:28

P24a82v97e29l 70K37r68á59l 5390759234908

Jak byste třeba chtěl řešit takovou Olgu Hepnarovou? Zabila několik lidí, její vina byla bezpečně prokázána. Trpěla duševní poruchou, převýchova či léčení bylo vyloučeno. Můžete jí dát doživotí/ústavní léčbu, ale do konce života ji musíte živit a riskujete, že uprchne a znovu něco spáchá. Nebo jí můžete dát oprátku (jako se stalo).

0/0
13.9.2014 13:34

P24a34v11e67l 55K51u39b32e66l31k81a 1169987577843

Sám píšete že trpěla duševní chorobou, takové lidi by neměla společnost trestat ale izolovat.

+2/0
13.9.2014 13:58

P18a32v93e58l 38K38r30á10l 5120379354328

Vy za tím pořád vydíte jen trest. Ale funkcí trestu je i zabránit recidivě a ochránit společnost. Jak píšu výše, z izolace může uprchnout (zrovna léčebná zařízení nejsou tak dobře hlídaná jako věznice). K čemu je izolace takových lidí, pokud se jim nedá pomoci?

0/0
13.9.2014 14:31

L86u91d63ě76k 72F17u41x78a 9786610494637

K čemu? Přeci k tomu abychom detailně poznali tu poruchu! Jak jinak chcete vůbc s nějakou léčbou začít? Jak jinak chcete poznat zda je vůbec léčba možná? Co je důelžitější? Pocit dobře vykonané práce když popraví vraha dítěte, nebo to další zachráněné díte v budoucnu, protože byl včas rozpoznán sadistický pedofil? Dám vám příklad, kdybyste rovnou zabíjel a nikoho nezkoumal, tak byste se třeba nedozvěděl, že většinu sexuálních útoků na děti a mladistvé nedělají pedofilové, ale srabi a zbabělci!

0/0
13.9.2014 14:36

S38l33a43v90o91m11í91r 30B22e51n59e37š 6452267830624

V těch srabech a zbabělcích máte pravdu. Četl jsem statistiku, že většina sexuálních útoků na nedospělá děvčata se děje nikoli proto, že by pachatel upřednostňovale desetileté dívky před dospělými ženami, nýbrž proto, že znásilnit desetiletou dívku je snazší než pětadvacetiletou ženu. Desetiletá dívka za prvé nemá tolik síly, za sdruhé je důvěřivější a za třetí jí později dojde, o co jde, a později se začne bránit.

Z erotického hlediska by pachatel dal přednost té pětadvacetileté ženě se prsama, ale z důvodu snadnosti znásilní desetiletou nevyvinutou dívku. Samozřejmě to neplatí vždy a mezi vrahy nezletilých dívek jsou i takoví muži, které vábí právě těch deset let věku té dívky a kteří by se po pětadvacetileté ženě ani neohlédli, ale těch je podle statistiky výrazná menšina.

0/0
13.9.2014 14:47

L92u34d98ě40k 29F28u51x39a 9126530184987

R^Přesně! Pohrdám zbabělci. Proto mám tak "rád" islamisty...........

+1/0
13.9.2014 14:57

S67l78a16v56o81m39í30r 15B94e39n17e10š 6442157190444

Hepnarová byla za své činy plně odpovědná.

To, že někdo trpí nějakou duševní chorobou, ho ještě samo o sobě neomlouvá. Aby ho to omlouvalo, musela by to být doopravdy taková choroba, kdy člověk už neví, co dělá. To však nebyl případ Hepnarové. Ta se na svůj čin připravovala, dokonce ho předem oznámila dopisy do dvou redakcí pražských novin a časopisů (dopisy nemohly nic odvrátit, protože byly odeslány bezprostředně před činem, takže ještě nebyly doručeny).

V každém případě jí patřil ten nejvyšší možný trest, jaký v té době bylo možno uložit. Je samozřejmě věcí názoru, zda nejvyšším trestem má být smrt, doživotí, nebo týden bez práva dívat se na televizi, ale Hepnarová musela dostat nejvyšší možný trest udělovaný v dané zemi v dané době. O tom nemohlo být sporu. Píši "udělovaný", nikoli "přípustný", protože některé státy přestaly trest smrti udělovat ještě dlouho předtím, než ho vyřadily ze zákonných možností. Ale nejvyšší trest v praxi udělovaný v příslušné zemi v příslušné době prostě dostat musela.

0/0
13.9.2014 14:39

L41u36d41ě55k 32F77u84x53a 9616180434207

Ale ano, teď jde jen o to jaký ten nejvyšší trest má podle vás být? Článek pod kterým diskutujeme je celkem silný argument proti trestu smrti.

0/0
13.9.2014 15:01

V80i13n88c48e91n92t 61V43a45l13l54e15n95t78i67n63e 5262977947248

Každej justiční omyl je sakra silnej argument proti. Porovnejme však počet zavražděných jež způsobili lidi po propuštění/uprchnutí z vězení za trest, kdy by jindy dostali trest smrti s počtem justičních omylů, i potencionálních.

Nechceme trest smrti aby jsme nezabili nevinného člověka, ale zároveň předem odsoudíme určitý počet náhodných lidí k smrti. "My jsme ho nezabili to on. Jak jsme mohli vědět, že to udělá znovu?" :-/

0/0
13.9.2014 15:13

L19u17d96ě74k 21F61u76x88a 9926610934737

Její vina byla bezpečně prokázána:-) Jenže vina těch nevinných byla rovněž bezpečně prokázána!  Živit jí, nojo, jsou to hrozný peníze, ale stát na to nezkrachuje, tím si buďte jist! Navíc, coje důležitější? Vědět o podobných úchylkách jako měla Hepnarová co nejvíce, nebo uspokojit obyvatelstvo rychlou popravou? Já mám jasno, ústav.

0/0
13.9.2014 14:07

V94i19n33c90e49n68t 18V51a53l74l97e38n81t36i59n52e 5202307377638

však taky je. Trestní sazba není pevně fixní. Je od x do y a (v tomto případě) krádež auta povede spíše k tvrdšímu trestu v rámci x-y za loupežné přepadení.

0/0
13.9.2014 13:27
Foto

M22i29c10h73a15l 23Š37v40a25r72c 2495837184802

I přesto si myslím že v česku by se měl zavést...

+2/−2
13.9.2014 13:20





Najdete na iDNES.cz