Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sankce proti Rusku uvolněme, až Putin začne jednat, velí Sikorski

Uvolnit protiruské sankce by Evropská unie měla až poté, co ji Moskva přesvědčí o změně postoje nejen slovy, ale i činy. Českým novinářům to ve Varšavě řekl polský ministr zahraničí Radoslaw Sikorski. Podle něj není zcela jasné, zda se Vladimir Putin uspokojí se záborem východní Ukrajiny, nebo zda budou akce ruských vojáků v zemi po příměří pokračovat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M67i28r71o55s69l63a26v 69S24t98e91i83n72e38r 4670272440716

Putin zatím hraje do autu. Já nic, já muzikant- ani neví, kde Ukrajina leží. Teprve stovky mrtvých desantů, vracejících se v pytlích, dodaných "humanitárním transportem" z Ruska, aktivuje ruskou veřejnost.

I když GRU, nejnovější etiketa Dzeržinského úřadu, zatím hodně zamlžuje, nelze takové množství oběti imperialistické války zatajit.

I ruské jednotky, soustředěné na hranicích k Ukrajině, si musí stavy doplnit,  doplnit munici a podpořit morálku Putinovými politruky.

Zda Putin opravdu svůj záměr vzdal, zmocnit se ukrajinského zbrojního průmyslu a přístupu na Krym, to lze ověřit až po dostatečné době- rok- dva.

0/0
10.9.2014 22:51

P23a94v75e51l 86O95d11r45a68z39i22l 6154619787960

Pane Steinere, proč píšete takové nesmysly?

0/0
11.9.2014 10:36

J52i17n15d37ř65i53c34h 63J38a63n49k31ů 4368608578536

Co si myslet po přečtení tohoto článku ?

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Byvaly-britsky-velvyslanec-v-Rusku-rekl-neco-co-byste-od-nej-necekali-334418

0/0
10.9.2014 15:13

P47a49v31e50l 37C34h26v41a75l53i33n93a 3851574180461

"Sankce proti Rusku uvolněme, až Putin začne jednat, velí Sikorski"

Opravdu se pan Sikorski chce o něčem dohodnout? Vypadá to spíš, jako důrazný požadavek. "Dobrovolně nám dejte, co chceme a uhněte z cesty"

Na tak rázný požadavek, se dá očekávat rázná odpověď. Hodlá tím pan Sikorski vyvolat problém?

+2/0
10.9.2014 13:37

M22i85l29a31n 62M89i78k28o87j41a47n 2865461739749

Stačí vzpomenout na to, že když Německo v 1939 začalo okupovat Československo, tak Poláci hned využili příležitost a zabrali Hlučínsko. Takoví to byli zásadoví zloději! Nezapomínejme na to!

+3/−1
9.9.2014 16:29

M84i21l84a73n 65L39u37k69e27š 8897730612211

Pokud chceme být jako EU v Rusku bráni vážně, pak se Sikorského slovy nelze než souhlasit. Putin Evropu považuje za podivný žvanivý spolek, který se neshodne ani na tak základní myšlence, jako je vlastní obrana (nikoliv náhodou se o tom v EU jen po desetiletí mluví) a Evropu vidí jako potenciální cíl, nikoliv partnera (myslím tím, že ta jeho celní unie s Kazachstánem a Běloruskem je přesná ukázka toho, jak vidí partnerství on). Jediné, čemu ten napoleon z Kremlu rozumí, je proto síla, vyjádřená činy. Sankce tak jsou to nejméně bolestné opatření, protože pokud se sankce neprosadí, pak tu budeme mít Putina a jeho plánovanou dlouhodobou subverzi Evropy po několik dalších desetiletí. Nejlepší by bylo, kdyby se EU shodla na ukončení odběru ruského zemního plynu a ropy, neboť se tato surovina dá nakoupit jinde (možná i za stejnou cenu, nevím). Velikost sankcí je podle mne přímo úměrná ochotě Putina řešit ukrajinský problém. Jenže gospodin Vladimir, car Širé Rusi, si hraje na velmoc a EU svým appeasementem mu k tomu jen nahrává...

+3/−4
9.9.2014 10:29

R29a39d76e80k 54T13o18m50a40s35e90k 5573700128625

Krásná, nicméně neuskutečnitelná, myšlenka nechat Rusy zhebnout hlady, když nebudou mít na čas odběr pro své suroviny. Plyn se sice dá koupit i jinde, pravděpodobně by to šlo i levněji, ale nedá se sem tak snadno v potřebném množství dopravit.

+1/−3
9.9.2014 11:11
Foto

M94i86r38o94s11l78a48v 82S10t82e52i17n84e25r 4120402880376

To je otázka technická, řešitelná v horizontu jednoho- dvou roků. Má ovšem svúj rajc v tom, že by se EU zcela zbavila závislosti, která může mít i velké politické následky.

0/0
10.9.2014 22:54

P66a98v57e63l 65O41d43r64a33z54i84l 6934259937360

V horizontu jednoho roku možná postavíte plot u chalupy, ne terminál na dovoz LNG.

0/0
11.9.2014 10:37

M74i73l40a61n 78M59i42k79o56j75a96n 2125941339349

Ano, poslouchejte polského darebáka, vy naivové. Pro topení si pak běžte k němu, pro benzín taky. Zkušenosti ukazují, že Poláci jsou lehkomyslní, nezodpovědní a bezcharakterní lidi. Mně stačilo seznámení s tím, jak polští dohazovači okrádali české gastarbeitry v zahraničí. Nebyl to můj případ, ale udělal jsem jeden závěr a sice od Poláků vždycky dál.

+2/−1
9.9.2014 16:27

F38r94a11n29t14i13š14e41k 30C95h60m46e54l93a97ř 5155666578799

Totální kravina, Lukeši, jste hloupější než hloupý! ;-D

0/0
10.9.2014 18:02

V19o51j70t77ě20c76h 33K29r11á86l67í39k 5471403982262

EU-i jakýsi pšonek by za nás chtěl mluvit, ten Klaus měl asi přece pravdu.....

+3/−5
9.9.2014 9:05

O88l91i94v89e33r 69N42e19u65m27a23n87n 3850576709

Je tu takovy historicky paradox, rad bych upozornil, ze Podkarpatska Rus byla pripojena k Ukrajine v roce 1944. NKVD kvuli tomu tehdy vymyslela "svobodne volby", ve kterych lide hlasovali za vodku a chleba, casto i nekolikrat. Sefovali tomu tehdy Berija (Gruzie), Mikojan (Armenie) a prvni tajemnik Komunisticke strany Ukrajiny - soudruh Chruscov (ten samy, ktery pozdeji venoval Ukrajine i Krym). Samozrejme za vydatne pomoci Stalina (Gruzie). Na celou udalost se melo zapomenout a nazev "Podkarpadska Rus" byl zakazan, Rusinska narodnost prestala oficialne existovat a stala se z nich ukrajinska mensina.

Bez ohledu na to co se ted deje (a je to samozrejme spatne), je treba si uvedomit, ze historie neni cernobila a Rusku/Rusum se casto pripisuji "zasluhy", ktere nevykonali oni, ale prislusnici jinych narodu Sovetskeho svazu... a jak se zde muzeme presvedcit, casto takovych, se kterymi ma soucasne Rusko prinejmensim problem.

Nepisu to proto, abych obhajoval to co se dnes deje na Ukrajine at z jedne ci druhe strany, ale abych upozornil na nebezpecnost urcitych stereotypu, ktere nemaji casto zadnou oporu ve faktech.

A abychom byli uplne uprimni, i pan Sikorski by si mel uvedomit, ye to neni tak dlouho co byl Pilsudski az daleko za Kyjevem... konecne i na Tesinsku. Tam byla take - jak jinak - ve hre otazka sebeurceni a naroda.

Historie se zkratka opakuje, jen ty strany se meni.

+10/−3
9.9.2014 7:18

L40u53b24o23m82í66r 26S90a52z79e82č13e53k 7619668235153

A Brežněv byl kdo? Ten neměl mocenské a územní choutky? Mimochodem, zřejmě jste si spletl města. Nebyl to Kyiev ale Lviv. A bylo to po válce prohrané Rusy, kteří chtěli dobýt Polsko! Jedné z armád které dostaly na frak velel sám Stalin! Sikorski říká jen to, co je naprosto jasné a co někteří, nevím proč, nechtějí vidět!!!

+5/0
9.9.2014 9:07

P55a76v18e22l 70O67d56r49a18z61i22l 6924629457420

Brežněv byl Ukrajinec, pochopitelně.

+1/−1
9.9.2014 9:21

L52u26b37o84m33í27r 25S59a72z11e52č19e49k 7669888565983

Brežněv byl Rus.

+1/−1
9.9.2014 10:02

L13u17b42o18m49í57r 68S85a67z73e73č14e13k 7979888445503

Narozený na UA.

+1/0
9.9.2014 10:06

J59o36s33e80f 89N87o39v27a45k 7213287589164

to na jeho ruske narodnoti neco meni8-o

+1/0
9.9.2014 15:44
Foto

M82i29r14o23s88l54a13v 33S13t68e68i98n64e52r 4510542680126

Dejte kozu do koňské stáje- porodí kůzle, ne hříbě.

0/0
10.9.2014 22:58

O63l74i98v16e61r 32N27e23u29m13a90n14n 3450506369

Clovece, zopaknete si dejepis. Rikate nesmysly. Pocatkem te valky byly uzemni choutky Polaku, kteri doufali v obnoveni nekdejsi polsko-litevske unie.

Kdyz v roce 1918 ze spornych uzemi odesli Nemci do Pruska (Rusko prestalo valcit), neslo ani nahodou o Polske uzemi, bavime se totiz o dnesni Litve, Belorusku a Ukrajine. Tam se rezali carsti rusove s Nemci a Rakusany. Frakci Rusu, ktere vznikly nasledne bylo nepreberne. Od Rude armady, pres belogvardejce, ruzne legie az k desitkam ruznych lokalnich vudcu, kteri si od toho slibovali mistni vliv.  Situaci jako prvni vyuzili soveti a obsadili Vilnius a Minsk, to byl leden 1919. Nasledne dorazili Polaci a trosku se pobili u Grodna. Pilsudskemu se pak na jare podarilo prorazit frontu a prerusit ji a pokracoval na Vilnius. Ten dobyl a Litvu prohlasil za soucast Polska s autonomii. V lete pokracovala Beloruska operace a Polaci postoupili az k Dvine. Do toho se neustale mezi sebou rezali belogvardejci i Ruda armada a zaroven se snazili s Polaky vyjednavat primeri. Spolupracovat s belogvardejci ale Polaci nechteli, ackoliv Denikin mel stejneho nepritele - rude. Navic vyznamnou roli na strane rudych hrala zapadni divize polskych strelcu, coz byli bolsevici. Nasledovala Dunaburska operace a dobyti Daugavpils. Pak se situace trochu stabilizovala, protoze nebolsevicke armady v Rusku dostavly jednu porazku za druhou a Ruda armada se soustredila predevsim sama na sebe. V roce 1920 pak Kutrzeba predstavil strategicky plan utoku na Ukrajinu. A na jare stejneho roku Polsko zautocilo na Ukrajinu. Nasledne se spojilo s Petljurovymi nacionalisty a na zacatku kvetna 1920 dobyli Kyjev....(ne ze ne, to je proste fakt !).

Nasledoval Zitomir a Polaci se zastavili az v Brovaru. Pak prisla sovetska protiofenziva, kterou nebudu podrobne popisovat, protoze bych to psal do vecera,,,, tu zastavil az tzv. "Zazrak na Visle"

Nicmene Kyjev Polaci proste dobyli at si rikate co chcete, bylo u toho dost lidi.....

0/−1
9.9.2014 12:48

O90t54a 98J89e19l43í41n26e56k 8661648810345

Uvádět národnost generálního tajemník KSSS je zcela mimo mísu, všechna rozhodnutí se pochopitelně dělala v rámci ÚV KSSS v Moskvě - za vše mluví, že bolševici samostatnou Ukrajinu dobyli v roce 1919, Gruzii v roce 1920 (a následně 1924 potlačili povstání), za komančů byl v SSSR zaveden tuhý centralismus a teror pod nadvládou Moskvy Rv

+2/0
9.9.2014 9:15

P44a87v72e75l 19O63d83r17a75z66i80l 6954749357980

Je důležitější místo, než národnost aktérů? Ne, není, máte smůlu.

0/−1
9.9.2014 9:22

O42t97a 32J27e71l14í61n95e54k 8771928290435

S tím nesouhlasím, to je obdobné, jakoby Češi tvrdili, že za normalizaci můžou Slováci, když v čele strany stál v době normalizace Husák Rv

+2/0
9.9.2014 9:35

P81a59v94e67l 44O88d83r24a28z37i36l 6854529527240

No a podle vás za normalizaci Slováci nemohli? ;-D

0/−1
9.9.2014 9:59

O87t27a 93J43e17l41í83n57e43k 8461208300825

Za normalizaci mohli čeští í slovenští (a samozřejmě i sovětští) komanči, všechny tyto normalizátory považuji za lidský odpad bez ohledu na národnost Rv

+3/0
9.9.2014 10:03

P90a27v96e25l 44O49d35r25a71z23i60l 6854509837240

No vidíte, a viníte z toho jenom Čechy? Ne, že. Tak proč viníte jenom Rusy?

+1/−1
9.9.2014 11:40

O70l95i41v28e60r 46N18e36u83m58a21n11n 3960126609

Tak nejak jsem to myslel. Dekuji R^;-)

0/−1
9.9.2014 12:52

L34u67b11o33m10í39r 20S51a12z27e98č25e14k 7429568665563

Ono s Ukrajinou a jejím územím to bylo vždy těžké. Ani Vy nemáte celkem pravdu o "dobytí" Ukrajiny bolševikem. Už v roce 1795 při tzv. TŘETÍM dělení Polska se Rus zabráním Varšavského vévodství dostal hranicemi k Prusku. Po roce 1805 to bylo ještě dál. V době 1. sv. války se zejména na západě dnešní Ukrajiny permanentně válčilo, protože Rus nechtěl o ta východní území přijít. Přesto bylo vyhlášeno několik ukrajinských státních útvarů 3/1917 - 11/1917 - Prozatímní vláda; 11/1917 - 4/1918 Ukr. lid. rep.; 4/1918 - 12/1918 Hejtmanát (pod něm. okupací); 12/1918 - 8/1919 UssR (vých. část do 4/1920); východní 5/1919 - 6/1920 Polská rep. (od 4/1920 i západní); 6/1920 - 8/1920 UssR; záp. 9/1920 - 9/1939 Polsko, vých SSSR; 9/1939 - 6/1941 SSSR. 

Ve skutečnosti jsou bohužel blíže k pravdě ti kdo tvrdí, že současná UA je umělý útvar!

0/−1
9.9.2014 9:57

L86u47b15o90m68í45r 82S89a23z66e32č48e37k 7239218925363

chybička - ...Rus nechtěl o ta západní...

0/0
9.9.2014 10:08

O27t49a 60J23e40l84í89n26e43k 8471918320505

Fakta tam máš správně, já to jen zestručnil ;-)

Ukrajinci si o sobě evidentně nemyslí, že jsou umělý národ či Ukrajina umělý útvar, Ukrajinci měli obdobné národní obrození v 19. století jako my či Slováci,  jen útlak ze strany Ruska byl o dost silnější, co se týče respektu k menšinám, tak se Rakousko-Uhersko oproti Rusku staralo o své menšiny přímo vzorově R^

+1/0
9.9.2014 10:10

J11i54r54i 37P24e22t25l43a98n 9645507205265

Polaci vedi preci jak se dela okupace r1968

+6/−2
9.9.2014 6:48

P53a28v63e88l 84U14l21r16i38c26h 4940560557618

A anektuje území. Těšínsko-1938.

+7/−2
9.9.2014 7:35

L24u74b35o97m89í67r 71S64a76z92e10č97e97k 7769918285833

A po 17.9.1939 půlka Polska.

+2/0
9.9.2014 9:09

O20t13a 23J41e70l61í53n62e86k 8211448710375

Šťourat se v těchto detailech je celkem nesmysl, stejně se československá armáda nebránila a alternativou bylo připojení Těšínska k Německu po vzoru Sudet, což požadovali místní Němci i Slezané :-/

Stejně nám může Polsko celkem oprávněně vyčítat územní spor o Těšínsko po první světové válce a hlavně to, že jsme Polákům nejen nepomohli, ale navíc blokovali jakoukoliv pomoc z ciziny v roce 1920, kdy Leninovi bolševici táhli na Varšavu Rv

+2/−1
9.9.2014 9:28

L58u80b68o59m10í67r 72S66a59z51e54č87e50k 7709878855163

Naštěstí si s nimi Poláci hravě poradili, dostali na benjo Tuchačevski i Stalin!

+1/−1
9.9.2014 10:02

O43t23a 20J42e84l52í42n29e53k 8221808450135

Vyčítat Polákům, Bulharům, Maďarům či východním Němcům, že poslechli v roce 1968 příkaz z Moskvy je nesmysl, stejně naši komanči neměli nikdy v plánu bránit se a z komančského pohledu to ani nemělo smysl Rv

+2/−1
9.9.2014 9:18

P55a37v91e48l 43O29d39r47a75z33i54l 6274609607680

Rumuni neposlechli, ergo to možné bylo, takže je samozřejmě logické to Polákům, Bulharům, Maďarům a Němcům vyčítat, protože byli prostě stejní okupanti, jako Ukrajinci.

+2/−1
9.9.2014 9:23

O53t29a 90J65e75l80í76n30e61k 8941738370365

Nějak jsi vynechal v těch okupačních národnostech ruské okupanty, jejichž podíl na okupaci v roce 1968 byl pochopitelně rozhodující, protože všechna rozhodnutí nejen v rámci SSSR, ale i  v rámci celé Varšavské smlouvy se děla v Moskvě Rv

Jinak je dosti naivní si myslet, že by se cokoliv změnilo, kdyby se Poláci po vzoru Rumunů "vzbouřili" a neúčastnili se invaze  21. srpna - že by snad to mělo vliv na ruské komanče a invaze by nebyla? Nebo že by se naši komanči pochlapili a ruským komančům se vojensky bránili?

To zní opravdu značně nepravděpodobně ;-)

+2/0
9.9.2014 9:42

P40a56v55e91l 31O56d95r26a94z12i36l 6684559677660

Ano, vynechal jsem ruské okupanty, abyste se chytil na udičku, což jste s vděčností udělal. S tou Moskvou jste vyloženě trapný, to je jako svádět stav ČR na Pražáky, protože Moraváci ve funkcích premiéra sedí v Praze.

0/−4
9.9.2014 10:01

O88t64a 24J34e91l72í75n33e31k 8251688310775

Mícháš hrušky s jabkama, respektive komančskou diktaturu s demokracií ;-)

V SSSR byla brutální centralizovaná komančská diktatura, která vyvážela teror do okolních zemí a její sídelní centrum bylo v Moskvě, ostatní národy (Ukrajinci, Gruzinci, Poláci, Maďaři, my atp.) byli drženi v SSSR či ve východním bloku právě tím terorem ...

Jak by asi dopadl Brežněv či Chruščov, kdyby chtěl osamostatnit Ukrajinu? Podle mě se dá s úspěchem předpokládat, že  by se s ním s velkou pravděpodobností komanči z KSSS postranicku vypořádali obdobně jako s mnoha jinými soudruhy (u nás třeba s Dubčekem), kteří se odchýlili od moskevské linie, jejímž hlavním cílem bylo ovládnout celý svět pod nadvládou moskevského ÚV KSSS Rv

+2/0
9.9.2014 10:49

P53a69v91e13l 17O28d77r62a94z14i64l 6514579277640

Prosímvás proč pořád lžete?

0/−1
9.9.2014 11:43

O65l76i52v59e47r 21N12e29u30m37a30n28n 3150666289

to nereste, nekdo kdo chce neustale spojovat terminy SSSR, Rusko a Rusove to proste delat bude. Ackoliv kazde znamena neco jineho.

0/−1
9.9.2014 12:56

O18l67i75v43e72r 30N56e50u53m94a54n85n 3420786469

A Pepik Novaku, ktery v profilu tvrdi, ze ma rad historii jen klika a klika ;-D

0/0
9.9.2014 18:55
Foto

M41i91r68o97s29l76a62v 71S29t92e60i28n17e41r 4440272660566

Ideologie byla vždy jenom zástěrkou, v Rusku už od dob Ivana Hrozného šlo pouze o moc  a území. Jak se jednotlivé gangy jmenovaly, není vůbec podstatné- kozáci, Rudá Armáda, bělogvardějci, jedna banda.

0/0
10.9.2014 23:03

O23l25i58v43e30r 84N44e29u11m16a52n65n 3250856509

Tak je to konecne vsude...

0/0
11.9.2014 11:51

J89a88n 36K46o67t98t70a55s 5954559490219

„Američané vidí v EU svou kolonii, proto se snaží sankcemizpřetrhat její hospodářské vazby s Ruskem. Vztahy Ruska a Číny jsou Američanůmtrnem v oku. Rusko i Čína si jsou nebezpečí vědomi. Ale budou to tyto země, kdo bude onímhegemonem, motorem světové ekonomiky v budoucnu. Stoprocentně tonení Rusko, kdo si přeje vojenský konflikt. Američané vědí, že jim dochází dech a bojí se, žedolar přestane mít světovou rezervní měnou a už nebudou moci vyvážet svouinflaci do světa a tisknout si peníze pro své války a spekulace. Obchodnídohodou s EU chtějí prodloužit život chcípajícímu dolaru i své ekonomice a obviňováním Ruska přitom odvádějí pozornost. Zkrátka - rozdmýchat - využít - zneužít. Systém USA politiky.Rv

+9/−4
9.9.2014 6:16

O11t49a 18J18e77l87í38n29e62k 8871968700825

To je ale komický blábol ;-D

+2/−1
9.9.2014 9:44

M62i98l74a55n 28L62u77k74e77š 8267510182801

Blábol je to přímo kosmický, ale jak vidíte v plusech, mnoho lidí to tak vidí. "Chcípající dolar, tisk peněz pro své války a spekulace, vyvážení inflace, rozdmýchání, zneužití, evropská kolonie USA...." já pamatuji 25 let komunismu a tehdejší totalitní slovník Rudého práva se od názoru pana Kotta příliš nelišil. Je to čistá emoce, která vyjadřuje jen ideologii a náladu, je to výkřik bez argumentů, ale jak je vidět, hodně našich občanů to tak stále chápe. Na to není jiná cesta než svobodné vzdělání, trpělivá výchova v rodině a co největší míra osobní svobody, tedy něco, co lidé s těmito totalitními a "emocionálními" názory tak neradi vidí.

+2/0
9.9.2014 10:42

J97a57n 52K69v62a86p80i73l 7431791923

Kdyz chce polsko tak moc valku, tak at si bojuje, ale bez nas.

+9/−7
9.9.2014 1:59

O96t74a 77J86e66l86í12n90e64k 8621158100945

Máš v tom zmatek, válku na Ukrajině rozpoutal Putin a jeho domobrana (jako ji chtěl dříve v Gruzii), Sikorski jen poukazuje, že bychom mohli Ukrajině materiálně pomoci proti ruské invazi R^

+2/0
9.9.2014 9:47





Najdete na iDNES.cz