Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Němci hromadně vystupují z církví. Nechtějí platit vysoké daně

Počet německých katolíků a protestantů, kteří oficiálně opustili církev, byl loni podle listu Wall Street Journal nejvyšší za posledních dvacet let. Věřící z církve vystupují zejména kvůli vysokým daním. Placení církevních daní je v Německu tradiční, přesto se tomu řada lidí dosud úspěšně vyhýbala.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F90r35a48n42t37i36š73e64k 10C21h80m75e19l52a34ř 5655446408349

Z článku Josef Klíma, 4.11.2012 "Velká krádež s požehnáním vlády" na téma darování majetku církvím, cituji:

"Máme zde věc, o které se vůbec nemluví, jako by se nikdy nestala ..... evidentně si stávající vedení církví velmi přeje, aby se tu skutečnost veřejnost nikdy nedověděla, a aby se na ní zapomnělo : Federální shromáždění ČSFR 1.srpna 1991 schválilo výčtový zákon, kterým se restituovaly majetky církví a náboženských společností. "Jako důkaz onoho vstřícného kroku mezi státem a církví bylo prohlášení tehdejšího kardinála Františka Tomáška, že to je poslední nárok, který církev vznáší! Nejen on, ale i další opoziční představitelé se vyslovili pro restituční tečku. Kardinál Tomášek upozornil také na to, že nejde o žádný majetek zabavený komunisty, jak tvrdí ti kteří se těší na příspěvky do stranických kasiček a konta jedinců..."!!! Úplné vypořádání poměrů s římskokatolickou církví tedy proběhlo 1.8.1991!!!

Právník a vedoucí katedry práva Bankovního institutu Aleš Rozehnal vypracoval analýzu ze které vyplývá, že právo, které měla církev k majetku, který užívala, nebylo vlastnickým právem, i když se vlastnickému právu podobalo. Oproti vlastnickému právu totiž podléhalo řadě omezení. Naopak majetek, který má být podle předkládaného návrhu církvím vydán, na rozdíl od minulosti žádným omezením podléhat nebude, a subjekt který ho obdrží, bude odlišný od právnických osob,kterým byl vyvlastněn. O majetek v případě katolické církve přišla veřejnoprávní instituce, která se při proměnách legislativy proměnila v soukromého vlastníka.

Prohlašované restituce jsou tedy pouze zavádějícím názvem pro naprosto nové uspořádání majetku a jeho systémové zařazení ... politicky nekorektně řečeno jde o darování majetku soukromým subjektům, který mu v roce 1948 rozhodně nepatřil, protože tento soukromý subjekt prostě neexistoval ... jinak řečeno, jde o krádež a vytunelování státního majetku ve prospěch soukromého subjektu!

+1/0
11.9.2014 14:27

F53r22a88n87t21i68š14e51k 86C57h21m29e79l39a89ř 5375136858859

Další právní rozbor od profesora Právnické fakulty UK Václava Pavlíčka, odborníka na ústavní právo a Benešovy dekrety říká : "Za první republiky nikdo nepochyboval o tom, že majetek katolické církve má veřejnoprávní charakter. Když návrat k tomuto stavu není možný, stát by katolické církvi vydávat majetek neměl! A ještě je tu jedna důležitá otázka: Je všeobecně známo, že třeba v případě katolické církve podléhá veškerý její majetek přímo správě Vatikánu. Je součástí majetku Vatikánu - ergo darované nemovitosti a pozemky se stanou majetkem cizí mocnosti ... a ejhle ... čin, který naruší územní celistvost České republiky ve prospěch cizí mocnosti ... to je přeci vlastizrada! Osobně bych byl klidně pro to, co navrhoval kolega Vereš ... každý poslanec a senátor, který bude hlasovat pro zákon v navrhované době, byl okamžitě obviněn z TČ vlastizrady a pochybení při správě veřejného majetku.

Ale teď k nejdůležitější části, která se týká mé malé "konspiračky" v předchozím článku ... provalilo se totiž to, že velké developerské firmy ... česky řečeno "překupníci s pozemky" ... už teď vyjednávají s církvemi o výměnách a odkupu lukrativních pozemků, které mají církve dostat. Takovou výměnu musí schválit Pozemkový fond a světe div se ... O potvrzení směny žádaly stát také dvě pražské firmy Duplicatus a Real 24, v nichž působí ekonom pražské arcidiecéze a zároveň vedoucí správy majetku na Arcibiskupství pražském Karel Štícha, jako předseda dozorčí rady. Duplicatus si vyjednal směnu pozemků s římskokatolickou farností v pražských Stodůlkách a Real 24 se dohodl s farností v Uhříněvsi.

Jak vidíte ... samotní církevní funkcionáři a lidé napojení na církev se velmi angažují v tom, jak na předpokládaném darování majetku církvím pořádně vydělat.

+1/0
11.9.2014 14:29

F90r72a73n53t59i85š20e36k 55C91h96m59e82l20a20ř 5305386778459

Jde o miliardy, za něž lze developerským společnostem lukrativní pozemky rozprodat. Vzhledem k tomu, jaké čachry se dějí neustále s územními plány v Praze a dalších městech v ČR, jde spíše o desítky miliard. A jsem si jistý, že politici jako Kalousek, "kníže Schvarzenberg" a další velmi angažovaní v přípravě tohoto megatunelu, to vše velmi dobře vědí a hodlají si taky pořádně "zasosat" ze státního majetku ve svůj prospěch.

Josef Klíma, 4.11.2012 11:02:59"

Co vy na to, slavný triumviráte?

+1/0
11.9.2014 14:31

M59a30r68t31i31n 77R52ů98ž61i94č79k62a 9964611588549

máte zdroj?

dejte sem link... já to nemohu najít. Díky

-- -- --

PS: J.Klímovi taky nevěřím všechno... takže doufám, že i on má uvedené nějaké zdroje, které se dají ověřit

0/0
12.9.2014 8:51

F42r79a48n45t38i34š58e77k 95C93h60m61e46l69a28ř 5695986348499

Mám to uložené v archivu (od 16.12.2012) a dva odkazy, které u toho mám, bohužel již nefungují. Příslušné příspěvky byly asi v rámci jednoty a čistoty názorů smazány :-(

Ta jména a fakta určitě ověřit půjdou jinak.

0/0
12.9.2014 10:44

M35a69r13t51i31n 81R43ů20ž73i59č22k43a 9614301618659

díky

asi jsem to našel i jinak:

leva-net.webnode.cz/products/restituce-majetku-cirkvi-nikoli-megatunel-/

trochu jinak upravený začátek

0/0
12.9.2014 11:34

F86r57a39n10t31i95š20e52k 35C82h91m47e25l35a60ř 5915976368199

http://stop-cirkevnim-restitucim.cz/?p=1355

0/0
12.9.2014 10:53

M28a72r76t96i23n 56R89ů47ž13i45č80k26a 9984251178629

když se dá hledat přímo "Josef Klíma 4.11.2012" tak to najde dost věcí, já hledal blbě jen podle jeho jména, ale to bylo večer --- ráno moudřejší večera :) /no ráno .../

0/0
12.9.2014 11:42

F81r51a94n48t14i72š92e97k 94C97h50m71e58l34a61ř 5515636928519

A taky tady (že se ale ta černořitní parta kroutí jako klubko hadů ;-D):

EKONOM:Proč by měly církve dostat zpět svůj majetek?

http://ekonom.ihned.cz/c1-55047040-ekonom-proc-by-mely-cirkve-dostat-zpet-svuj-majetek

0/0
12.9.2014 11:10

M46a23r79t41i85n 73R15ů71ž49i89č11k75a 9484981278969

nemá smysl někoho urážet... oni žijí ve svém světě, kterému věří

ale nechápu proč se rozčilují, když za to může jejich bůh, který vše řídí za nějakým účelem (to tvrdí oni, ne já :) )

0/0
12.9.2014 11:36

M19a56r41t69i24n 98R82ů97ž27i58č48k75a 9534201298749

tak jsem pročítal vtipy z dané kategorie (náboženství) a tenhle mne pobavil :-) je židovský, ale to nevadí - to k těm penězům, nějak mi je to připomnělo.

-- -- --

Jedna židovská obec najímá nového rabína na základě písemného doporučení od jiné židovské obce, v němž stálo:

"Rabbi Finkelstein je jako král Šalamoun, jako Mojžíš, jako Bůh sám."

Za týden nato volá předseda obce předsedovi té bývalé rabínovy obce:

"Vy prolhanci. Vy podvodníci. Jak jste mohli dát tomuhle parchantovi takové doporučení?"

"Jaképak lhaní," odpovídá druhý předseda. "Šalamoun měl taky třista ženských. Mojžíš taky koktal. A Bůh se taky nikdy v chrámu neukázal."

-- a k zamyšlení, jak jen to rabín myslel :-) --

Farář:" Zdálo se mi o židovském ráji. Rámus a nepořádek, všude plno hádajících se lidí."

Rabín: "Mně se zdálo o křesťanském ráji. Nádhera a klid, nikde ani živáčka."

+2/−2
10.9.2014 12:48

F45r31a65n25t68i70š62e61k 39C66h30m58e15l96a74ř 5335596168639

Mnohokrát děkuji, pane Růžičko, konečně pěkné osvěžení a myšlenka, která vystihuje jádro věci a není zatížena náboženským fanatismem některých zde "diskutujících", resp. své pánbíčkářské rádobypravdy omílajících :-)

+1/−2
10.9.2014 21:04

M41a17r61t81i32n 24R95ů43ž68i25č65k95a 9944781808119

není zač... aspoň někdo má smysl pro humor :)

0/0
11.9.2014 12:59
Foto

K12a77r61e80l 50S84e77i18d83l 8419625480228

Pane Čermák, paní Zelinková - smekám před vámi za to, s jakou trpělivostí jste ochotni a schopni tady diskutovat a argumentovat na ty nesmysly, které se tu - ať už z neznalosti, či zlého úmyslu - objevují.R^

+2/−3
9.9.2014 0:50

M61a73r51t93i13n 65R42ů38ž68i82č92k53a 9734291928239

a jaké blbosti občas vyplodí :)

jak převracejí slova druhých a nebo se k některým nepříjemným věcem obratně nevyjádří, ale zaútočí jinde ...

+2/−1
9.9.2014 8:33
Foto

J11a33n 63Č35e25r73m30á80k 4549818895317

pane Růžičko, rád odpovím na všechny slušně míněné připomínky. Ovšem není v mých silách odpovídat úplně na všechno, tím spíš, že nejste se svými výhradami sám. A  rovněž nehodlám donekonečna rozebírat něco, k čemu jsem se již vyjádřil 1000 krát byť ne třeba Vám a vyjádřil jsem se k tomu třeba i zde na této diskusi.  Krom toho tu nemůžu být stále, musím se také něčím živit...

+2/−1
9.9.2014 13:17

M83a73r48t81i43n 93R55ů63ž91i53č10k74a 9254671738189

pokud reagujete např. jen na špatně volené slovo a pominete jinou část, tak je to divné :)

+1/−2
9.9.2014 15:59
Foto

J77a87n 96Č21e58r24m69á40k 4399848855457

špatně volené slovo, které zcela změní fakta si zaslouží reakci, nemyslíte? A nic jsem nepominul, už mě tlačil čas a musel jsem odejít.. krom toho, jsem reagoval dnes na jiný podobný příspěvek... Ovšem pokud vám jde přímo o nějaká konkrétní témata, nastolte je. budu-li moci, rád Vám odpovím...

+2/−1
9.9.2014 18:20

M98a31r22t58i82n 52R17ů84ž19i54č71k40a 9344471598189

např. tohle

"Doposud největší snaha přimět papeže a vatikánské činitele k odpovědnosti za sexuální zneužívání dětí kněžími katolické církve nastala 13. září 2011, kdy organizace Síť obětí katolických kněží předložila mezinárodnímu trestnímu soudnímu dvoru v Haagu 84 stránkovou zprávu a 20 tisíc stran dokumentace obvinění, že papež a činitelé z Vatikánu tolerovali a umožňovali systematické utajování znásilňování a pedofilie, páchané katolickými kněžími po celém světě." zdroj wiki

to bylo k pedofilii ... zahrávání do autu ... to jste nějak přehlédl, když jsem blbě napsal obrat o blokaci majetku :) ... neměnilo to význam a navazovalo to, ale to nic...

vyjádříte se?

+1/0
9.9.2014 21:25
Foto

J78a62n 60Č98e16r56m71á76k 4939928195357

ovšem. Jak to víte? 

Pokud je známo, tak už papež Benedikt ještě coby kardinál Ratzinger a prefekt kongregace pro nauku církve, dříve známo pod názvem svatá inkvizice se zasazoval pro tvrdé tresty pro tyto kněze... A to bylo mnohem dříve, než v roce 2013... Církev poměrně tvrdě trestala tyto lidi sama vždy. jen je po zkušenostech se světským světem a především médii odmítala vydávat světské spravedlnosti a tento postoj v posledních letech přehodnotila...jinak ovšem máte pravdu, že v církvi jdou veškeré změny z principu pomalu. Někdy je to bohužel na škodu věci...

+1/0
10.9.2014 1:27

M58a77r50t14i18n 68R27ů91ž32i86č26k42a 9244661338679

co jak vím? zdroj jsem uvedl

jestli existuje taková organizace a má tolik udání, tak asi není něco v pořádku

a nechápu proč by kněz neměl být souzen klasickým soudem... buď je vinen a nebo není... a na žádný trest po smrti si nehraju, protože takový trest se nedá dokázat!!

pokud jsou tak tvrdé tresty přímo z církve, tak jak je možné, že se to stále děje?

kde je bůh, že to nezastaví ani u "svých" knězů?

0/0
10.9.2014 6:53

L43u34d80m33i76l20a 32Z59e32l35i46n92k73o49v80á 3883594960596

Podle sebe soudím tebe, přesně to děláte vy.

0/0
11.9.2014 14:02

M60a75r30t35i26n 77R41ů25ž55i74č44k65a 9904881488199

na co přesně narážíte? jen plivnutí bez argumentu?

neodpovídáte na otázky nebo je smetete ze stolu, že se o to nezajímáte (přitom je to školní učivo)

ale vy už nechcete debatovat, takže nic

hezký den

0/0
11.9.2014 14:33
Foto

J59a67n 38Č11e81r67m28á53k 4849438795987

děkuji, pane Seidle,  však  i vy tu leccos hezky vysvětlíte. Jen škoda, že někteří se sem přicházejí pouze hádat a špinit. O nějakou diskusi moc zájem nemají... Přesto je to mnohem lepší a o několik tříd lepší diskuse, než bývala na Novinkách, kde šlo často od mnohých skutečně jen o ty plivance, které ti samí lidé  opakovali stále dokola... :-)

+2/−1
9.9.2014 13:25

J57a47r44o53m64í68r 72N17o67v14o54t16n97ý 7779167131574

co to je církev_?

0/0
8.9.2014 22:04
Foto

K89a80r11e84l 11S71e38i90d68l 8579775180118

To podtržítko tam má nějaký skrytý význam?

Církev je 

1) společenství všech lidí, kteří věří v Boha stvořitele a Ježíše Krista jako jeho syna a zachránce (spasitele) všech, kteří tuto nabídku záchrany přijmou

2) nějakým způsobem organizované společenství věřících, kteří víru vyznávají nějakým způsobem - dnes se používá přesnější název "denominace". Někde uctívají Boha v tichu a důstojnosti, jinde třeba hlasitým zpěvem a tancem; někde je nejvyšší autoritou Bible, jinde i dvoutisíciletá církevní tradice; někde se při bohoslužbách hraje na varhany, jinde na piáno nebo kytary (i elektrické) a bicí... 

Stačí takhle?

+5/0
8.9.2014 23:22

M81a40r43t60i26n 96R37ů98ž22i36č29k74a 9114911628829

spíš překlep ... je to pod "?"

tak to slovo chápu i já R^

0/0
10.9.2014 12:34

J93a82n 88S22t50o37d52o98l96a 7721450713240

Poslední odstavec: církve žádaly v průběhu normálních restitucí, ale byly z toho zákonem vyňaty. Stát rozhodl, že se to bude odkládat, až to přeci jen schválil loni. Prokazovat majetek jednotlivé subjekty musí. Kde to prokázat nejde, nic se nevrací.

V osttních odstavcích píšeme oba totéž.

0/0
8.9.2014 21:56

J72o10s25e38f 59N13o72v75a63k 7263897159304

paklize temto "krestanum" vadi prispivat na SVOJI cirkev, neni treba nijak jejich odchodu zelet.

+3/0
8.9.2014 18:10

R89o68m74a64n 35H69o46r38n84í62k 2935282884401

Tímto apeluji na naše zákonoprodejce*, aby byl tento systém co nejdříve uveden v platnost i u nás.

Většina českých občanů se prokazatelně hlásí k ateismu, přitom ateisté církve ani jejich služby nepotřebují, tedy je nesmyslné, aby byl chod církví dotován z daní všech občanů daně odvádějících.

Je pravděpodobné, že takto dojde k exodu věřících u nás stejně tak dobře, jako v Německu, avšak církve mohou uplatnit mnohé mechanismy, aby nebyly finančně zruinovány.

Především díky církevním prostitucím nabyly ohromného majetku. Mohou s ním hospodařit, pronajímat či prodat. Dále mohou praktikovat de facto to samé, co ve středověku- vybírat desátky a odpustky- teror na nevěřící, věřící v něco jiného a nemajetné bych pro tentokrát raději neaplikoval.

Nechť církve platí ti, kteří je potřebují.

+2/0
8.9.2014 13:10

R13o89m61a28n 34H90o37r96n62í29k 2595722424591

*) Dárce, tedy i zákonodárce, za darování nic nechce.

0/0
8.9.2014 13:12

L20u28d28m71i31l44a 16Z62e40l31i18n20k11o76v44á 3253614430406

Ano, pane Horník, ale nejdříve nám vraťte to, co jste nám ukradli. My si potom poradíme, nebojte. Zatím církve dotovaly stát, i vy jste z toho měl, tak teď snad necháte církve, aby si hospodařily samy a na svém.

+3/−6
8.9.2014 14:36

R24o41m71a72n 64H70o80r38n62í70k 2225442744961

Kdo komu co ukradl? Lze prokázat, že inkriminovaný majetek získala církev pro dnešní dobu legálním způsobem, tedy že nebyl násilně odebrán, že byl darován z dobré, čisté a svobodné vůle? Mám takový pocit, že zloděj křičí "Chyťte zloděje!".

Ale neřešme to, kostky již byly vrženy. Každopádně nechť církev za veškerý svůj nemovitý majetek odvádí řádnou a nekrácenou daň z nemovitosti, případně i jiné příslušné odvody, pakliže tyto nemovitosti bude pronajímat či prodávat.

+2/−3
8.9.2014 17:14

J14a78n 73S43t74o55d66o94l95a 7371300963250

Co to pořád lidi říkají o legálním nabytí majetku? Zkuste toto: vaše bydliště je v určité farnosti. Mrkněte se, co farnost vlastní. A pak do archivu a proberte, jak k tomu majetku došla. Budete to mít jednou pro vždy přesně. A garantuji vám, že to bude naprosto legální nabytí bez jakékoli nepravosti.

+2/−1
8.9.2014 17:26

L80u35d30m28i14l97a 38Z11e45l77i56n54k17o60v63á 3773984690186

Ostatní restituenti také prokazovali, jak ke svému majetku přišli, za jakých okolností ho praděd koupil a zda ho náhodou neukradl?Označovat církve, že všechen majetek ukradli, to je na facku zleva i zprava, soudruhu. A co bude církev dělat se svým majetkem, po tom je vám kulový, soudruhu.;-€

+4/−2
8.9.2014 20:18

M72a45r14t72i65n 50R27ů67ž84i56č46k75a 9454431728649

odpouštění, láska k bližnímu ... no fuj za takové hříšné výroky :(

0/0
11.9.2014 8:27

M57a37r50t93i40n 75R67ů12ž42i95č86k29a 9484151418289

já ti něco ukradl? nebo můj otec nebo děda?

asi těžko a pokud, tak to dokaž!!!

církve majetek nakradly - co je jného brát peníze za slib věčného života, odpuštění hříchů a pod. od hloupých lidí

+1/−3
8.9.2014 20:05

L38u60d87m52i44l30a 56Z61e62l80i69n26k87o41v79á 3193724860976

Církve ukradly nějaký majetek? Jaký, tak to dokaž!!

+2/−1
8.9.2014 20:23

M29a71r29t24i41n 68R45ů69ž32i53č39k48a 9454501148569

co je na té větě k nepochopení:

"církve majetek nakradly - co je jného brát peníze za slib věčného života, odpuštění hříchů a pod. od hloupých lidí"

pokud si vezmu peníze za něco co nemohu zařídit, tak je to podle mne krádež ... takže kradou více jak 2000 let, ale protože dřív byla církev součástí moci, tak to procházelo a mohla si dělat co chtěla

-- -- --

Josef II postavil fary, ale zrušil kláštery ... asi věděl proč to dělá, za první republiky se v tom pokračovalo, ale až komunisti to udělali blbě ... možná ano, možná ne ... oni církev a náboženství nepotřebovali, tak udělali to co museli

+2/−1
8.9.2014 20:57

L17u82d84m22i22l16a 92Z41e76l94i97n85k54o63v17á 3203754280426

Jak to, že církve podle vás kradou více jak 2000 let? Co církve kradou např. dnes? Pokud se představitelé církve dopustili nějakého bezpráví, něco ukradli, někoho podvedli, tak překročili Boží přikázání a hřešili. My samozřejmě nevíme, kam šly peníze z odpustků, co když byly použity na provoz sirotčinců, chudobinců ... atd.? Já je neobhajuji, to byl středověk, dnes je situace jiná, církev se poučila, ale komunisti zůstávají stále stejní.Komunisté rozpoutali proti církvím doslova peklo, celé ty roky hustili do dětí ve školách proticírkevní učení, děti, které chodily na náboženství se nedostaly na vysokou školu, často i na střední. Rozhodně nemuseli obsazovat kláštery, vyhánět řeholníky, zavírat je do lágrů, kláštery přeměňovat na sklady, věznit kněze za nic, církve měli pod drobnohledem církevní tajemníci, sebrali jim všechen majetek. To vy dnes obhajujete. Měl byste se stydět.

+3/−2
8.9.2014 23:23

M98a66r41t73i20n 75R83ů85ž39i18č50k31a 9794461368329

vy opravdu neumíte číst a pochopit asi jiný text než bibli a té věříte na slovo :(

Nikde neobhajuju počínání komunistů!

Jen jsem tu napsal, že se jim církev nehodila do krámu (stejně jako továrníci, šlechta, sedláci, inteligence) a tak ji likvidovali. Ale i to dějiny znají: jednotlivé církve se likvidují mezi sebou po staletí - protože jiné praktikování je špatné a jen ten jejich výklad boha je správný. Nebo mi budete tvrdit, že církve mezi sebou nebojují? Neobrací církev lidi na svou víru kam se nacpala? Stáli indiáni o našeho boha? NE a jak dopadli když se tam lidi (věřící!) dostali.

Vy jste tak zaslepená. Žijte si ve svém bludu, je to vaše volba.

-- -- --

Pokud někdo BERE od člověka peníze za něco co nemůže zařídit, tak je to zloděj!! Církev nemůže zajistit posmrtný život a pokud si za to vezme peníze na kostel nebo činnost, tak krade!

Kdyby to byl jednotlivec, tak řeknu "zbloudilá ovce", ale ona to dělá církev jako celek a je celkem jedno jaká to je sekta.

Církev 2000 let hustí do lidí blbosti o víře - ano o víře, kterou nejde dokázat a tak se krásně slibuje a oblbuje nevzdělaná masa, která platí...

tohle hustění vám nevadí ... prostě vítězové dělají co chtějí ... když tu vládla církev, tak si dělal co chtěla )včetně vraždění), pak to tu díky lidské blbosti vzali do rukou komunisti a začali prosazovat své představy ... to je všechno, to jsou dějiny a my se z nich musíme poučit.

Ale církev se nepoučila, je stále stejná, protože ona se nemůže změnit ... bůh je stále stejný nebo ne?

+1/−3
9.9.2014 8:31

L12u88d12m85i16l64a 35Z81e63l72i47n83k77o89v32á 3383694320716

Pane Růžička, dnes se žádné křesťanské církve mezi sebou nelikvidují. Žádná křesťanská církev násilně nikoho neobrací na víru. Nepleťte si nás s muslimy. Placení odpustků bylo církevními představiteli kritizováno a také to bylo zrušeno. To nebylo o tom, že církev zajistí posmrtný život pro toho, kdo zaplatí, ale byla to jistá oběť za spáchané hříchy. Dnes existují také plnomocné odpustky, kdy jsou předepsány modlitby, včetně zpovědi. Víra nejsou blbosti a v Boha věří i mnoho velmi vzdělaných lidí, včetně vědců. Takže, laskavě, ty urážky si nechte pro sebe. Bůh skutečně existuje, i když Ho není možné dokázat, ale ani vyvrátit. Zatím, co věda ví, např. o vzniku života z neživé hmoty, tak vše ukazuje na Stvořitele.

0/−1
9.9.2014 23:47

M57a50r51t21i12n 46R32ů17ž12i67č53k75a 9164171368839

dnes už se neválčí pro vyznání, ale dřív to bylo běžné ... a to je jeden bůh!

dnes už se asi násilně neobrací na víru v Krista, ale dřív to bylo dost běžné. Indiáni nestáli o vašeho boha.

DNES! asi vás historie spolku nezajímá, ale je dost krvavá... ona slavná církev byla součástí těch dějin a hlavně moci! nevím zda to sirotčinec zachrání

nevím, že by normální muslim (neplést s teroristy!) někoho násilím obracel na víru

oběť za údajně spáchaný hřích... např. i vykoupení z nařčení z čarodějnictví, že

takže křesťan může hřešit (užívat si sexu mimo manželství např.) a pak stačí zpověď, odpustek a je zase jako lilie ... super zařízené to máte :) ... žij jak prase a pak se jdi vyzpovídat a ráj je otevřen ... to se to slibuje, když to nejde dokázat. Zlatá víra. Já věřím na mimozemšťany :)

proč by v boha nevěřili i vědci ... když mohou být vědci i mezi vrahy a zloději ... to je prostě statistika :) ... Bůh SKUTEČNĚ existuje, ale NEJDE to dokázat ... to nevidíte tu absurditu výroku? asi ne ... já vám vaši VÍRU neberu, věřte si čemu chcete, pokud vás to udělá šťastnou :)

jak byl stvořen Stvořitel? :) ... ten tu byl odjakživa a pak se začal nudit a tak začal vytvářet vesmír, hvězdy, slunce, planety a pak život - DNA, viry, mikroby, ... až vytvořil člověka a ten první se mu nelíbil nechal ho vymřít, tak vytvořil dalšího a dalšího

jak je možné, že každá kultura má o svoření své legendy? lidé věřili v bohy (nebyl jeden) i v polobohy ... až přišlo učení, že je to špatné...

jaké urážky? to že "nechápete psaný text" nebyla urážka jen konstatování, když jste nepochopila co jsem jasně napsal :). To vy jste mne zařadila do škatulky "komunista", což je nepravdivá urážka.

+1/0
10.9.2014 7:16

L17u85d26m55i91l11a 15Z90e55l12i45n12k61o28v28á 3923194240646

Komunisté byli a jsou velmi nepřátelští náboženství, omlouvám se, pokud jste nikdy nebyl komunista.Nevím o násilném obracení na víru u indiánů. Už Ježíš poslal učedníky, aby hlásali Evangelium. Hlásali, nikoli kohokoli násilně nutili. A tady jsme u lidí, pokud se dopouštěli násilí, šli proti Bohu. Lidé jsou chybující, ne Kristus a Jeho učení.Samozřejmě, že netvrdím, že běžní muslimové jsou násilníci.Těžko se nevěrci vysvětluje celý Katolický katechismus, ano všichni jsme hřešící, ale jenom někdo si to uvědomuje a chce to napravit. Svátost smíření, neboli zpověď, to není houska na krámě. To má svoje pravidla. Vyznání, opravdová lítost. Hřích vám není odpuštěn Bohem, jestli ho pácháte dále, např. ten, jak uvádíte. Bůh skutečně existuje, vím to, protože se mi dal několikrát jasně poznat. Ale nemohu to dokázat, to snad pochopíte.Lidé jsou odjakživa nábožní tvorové a tak, než přišel na svět Ježíš, tak si vytvářeli různé bohy.

0/−1
10.9.2014 10:10

M74a61r46t89i83n 69R42ů28ž79i94č29k71a 9774701628489

To možná učedníky poslal, ale to ještě neměli sílu církve a panovníků za sebou - to mohlo být ještě dobré. Kolik století to trvalo než se ze sekty stala církev?

I Jéžíš byl jen člověk ... a je legenda, že to byl syn boží ... nedoložený mýtus vydávaný za pravdu ... vstal z mrtvých... (hodně divné :)) ... neověřitelné. O jiných událostech toho i staršího data víme více. Asi to má zůstat pod rouškou záhady...

JE dost divné, že se u tak význačné osobnosti neví nic moc jistého o narození ... +- rok. Různá evangelia o tom hovoří trošku jinak (asi jiný úhel pohledu autora).

Lidé nejsou nábožní, jen se bojí neznámého a vysvětlují si to jak se dá. Hrom a blesk z oblaků = někdo tam musí být. Nějak se musela vytvořit zem a lidé se zvířaty. No a tak se objevila sorta lidí, která je měla chránit - šamani, druidi a kněží. Využívali neznalost a strach.

Židé snad jednoho boha měli dřív než byl Jéžíš ... zvlášť když má být jeho synem, tak je to logické. Proč ho židé neuznali? Proč ho poslali na smrt?

-- -- --

"Neblahou roli v indiánské historii sehráli i fanatičtí misionáři. Ač s dobrými úmysly, nutili Indiánům náboženství, jež jim bylo naprosto cizí a nepochopitelné. Indián byl do hloubi duše zbožný. Celý život byl oddán mocným silám přírody a vesmíru. Na tuto přirozenou víru útočili katoličtí i protestantští emisaři a nabízeli Indiánům Desatero, které žádný běloch nedodržoval. Většina prérijních kmenů se křesťanství houževnatě bránila. Naproti tomu mezi lesními kmeny se křesťanství ujalo. Významnou roli při tom sehráli tzv. moravští bratři. I na pokřtěné Indiány však běloši pohlíželi jako na méněcenné tvory."

zdroj http://indiani.wordpress.com/2009/07/02/belosi-na-indianskem-uzemi/

+1/0
10.9.2014 12:18

L30u83d16m25i65l48a 46Z30e55l43i85n15k50o49v35á 3813954910716

Pane Růžička, Ježíš založil církev a Petr, jeho učedník byl prvním papežem. To, že za nás trpěl a zemřel na kříži a vstal z mrtvých, to vidělo mnoho lidí a je to zapsáno. Vidím zde, že jste hodně podezíravý člověk, o knězích si myslíte, že lidi zneužívali, že využívali neznalosti a strach. Milý pane, každý člověk je jiný, i kněží jsou lidé, ale to, že by lidi vědomě zneužívali ke svému prospěchu, to je od vás doslova chucpe.

+1/−1
10.9.2014 20:06

M19a54r48t35i71n 32R68ů86ž20i59č82k73a 9334901658799

:) a to myslíte negativní nebo pozitivní význam?

Ježíš nezaložil vaši církev, ta vznikla později. On měl skupinu lidí (pokud berete tohle první společenství za církev) na svých kázáních-svých pokračovatelů. Křesťanství navazuje na židovské tradice (to byste měla jako křesťanka vědět) . Ale on opravdu církev -tu dnešní- nezaložil :) a dokonce nebyla založena ani přímo na jeho kázání, ale jen na odkazu a dost toho lidí (následovníci) i upravili...  jeho učení se nejprve předávalo ústně - kolik chyb a nepřesností vzniklo než byla zapsáno? Lidská paměť je ošidná...

Ano Petr (Šimon) byl považován za prvního papeže (je divné, že zrovna on, který pochyboval a zapřel...), ale církev jako taková se ze sekty vytvořila později, a proč se vůbec dělí na různé proudy když je založená na jednom člověku?

Fakt "mnoho lidí vidělo jak vstal z mrtvých"? A já si myslel, že když odvalili kámen, tak tam prostě nebyl... a že jeho zmrtvýchvstání se přisuzuje zjevením se apoštolům. No mne to přijde přitažené za vlasy, ale na efekt je to super. Když byl zrozen z panny, tak mohl i vstát z mrtvých...

Já si o každé víře v něco myslím, že to je zneužívání ... ať už to jsou sliby a víra věčného života nebo sliby a víra ve velké slevy na předváděcích akcích..

Normální kněží (ti prostí, kteří jsou v kontaktu s lidmi) jsou lidé, kterých si vážím... samozřejmě jsou i ti horší (znal jsem u nás i nalitého jak řídil... už je mrtvý), ale čím výš, tím více jsou to spíš politici, ti nemají na mysli blaho těch dole ... ti už jsou někde jinde... Ano kněží jsou lidé (i papež) a dělají chyby, ale stále stejné a dokola? to mi hlava prostě nebere... zvlášť když komunikují s Bohem

Ano víra zneužívá strachu lidí (už i dříve, kdy si mysleli, že to dělá př. Zeus) a jejich neznalosti co bude až zemřou, prostě některý člověk potřebuje věřit, že ten krátký život musí něčemu předcházet, jinak je to hrozné. A toho se chytí zase lidé a vysvětlí to... modlete se, přineste oběti, obětujte dceru za vláhu... a lidi věří. :(

+1/0
10.9.2014 23:20

L71u35d18m48i18l23a 10Z69e37l35i55n23k39o55v93á 3883804770896

Píšeme snad o křesťanství a ne o bozích jako Zeus. Ano, vznikly a vznikají nové církve - každý, kdo se cítí osvícený, tak založí církev, protože v katolické mu nevyhovuje např. celibát, jinde dají větší prostor ženám atd. Bůh je pouze jeden a tentýž, ale v církvích mají jiná pravidla. To nikdo neovlivní. Víra nezneužívá strachu lidí, naopak lidi povzbuzuje, aby žili mravně, spravedlivě a Bůh je odmění. Když s námi Bůh, kdo proti nám? My jsme, pane Růžička, lidi vyrovnaní, radostní. My jsme našli smysl života, víme odkud a kam jdeme. My pracujeme na své spáse a radujeme se, že se setkáme se svými blízkými u Boha. A věčnost, to není sto let života na tomto světě, to je bilion na bilion na bilion ......let. A to stojí za to, aby člověk byl v souladu s Boží vůlí. I já jsem byla vlažná křesťanka, na mši sv. pět minut po, modlitba jedenkrát do týdne, svátosti jedenkrát za rok. Když se vás ale Bůh dotkne, i fyzicky, když vás obejme a napomene, když vám řekne neboj se, když vám řekne - já se postarám - tak vás to natolik změní, že byste chtěl spasit nejen své blízké, ale celý svět. Chtěl byste křičet - lidi obraťte se k Bohu, On je láska, miluje nás všechny a na každém z nás mu záleží, ale nikdo to nechce slyšet, všichni jsou hluší a důležitější je pro ně všechno ostatní. Z toho je mi smutno. A už tuto debatu končím.

0/−1
10.9.2014 23:54

M38a75r44t79i53n 42R79ů59ž19i95č59k22a 9804591828549

Zeus: ten byl dřív než ten váš Bůh - myslím uctíván. Prostě před uctíváním Boha lidi uctívali jiné bohy ... dávali jim dary, měli svoje kněží a kněžky - prostě historie. Egytp, Řecko, Řím.

A není to rouhání vysvětlovat to po svém?

Já k mravnímu a slušnému životu nepotřebuji slib odměny od Boha ... žiju tak protože mne tek rodiče vychovali :)

To bude nuda - ty biliony let - stále stejní a dokonalý ... kde to vůbec je?

A vám to bůh řekl,vás se dotkl ... ups ... takže už to není víra, ale skutečnost. To je fakt dobré. Děkuji :-)

Ten váš milosrdný Bůh je ale i za válkami... to nevadí?

+1/0
11.9.2014 0:25

L20u70d83m33i10l41a 48Z65e43l95i22n72k79o13v88á 3833524230756

Bůh ponechal lidem svobodnou vůli konat dobro nebo zlo. A odměněni nebo potrestáni budou lidé po své smrti.Nikdo z nás smrti neunikneme, doufám, že ani toto nebudete zpochybňovat.A Spravedlnosti také neunikneme, i to je spravedlivé. I ti, kdo rozpoutávají válečné peklo, i ti, kteří vraždí, mučí, všichni budou souzeni Bohem. To je spravedlnost.

0/−1
11.9.2014 9:33





Najdete na iDNES.cz