Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lavrov varoval před narušením neutrality Ukrajiny, boje u Doněcku sílí

I přes nedávné pokusy o dojednání klidu zbraní zuří na východní Ukrajině dál těžké boje. Podle agentury DPA ostřelují proruští separatisté letiště v Doněcku, které stále ještě ovládá ukrajinská armáda. Podle svědků začal také útok na Mariupol. Ruský ministr zahraničí mezi tím varoval před pokusy o narušení neutrality Ukrajiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P10a92v75e63l 28Š85i60m66e42č44e46k 5813301431237

ruské přísloví: "Je dobře tam, kde nejsme my"

+2/0
5.9.2014 17:32

I35v90a 56S22m58u23t33n30á 9160381826592

pan Lavrov je správny.

+2/−2
5.9.2014 15:59

J64o49s57e34f 52Z65e60k29a 2930205295482

prohlášení Lavrova je vrchol arogance a sprostoty , přesně v duchu nejryzejších komunistických tradic

+3/−3
5.9.2014 13:24

F85r94a12n29t64i39š50e86k 92R40a43t45o72l75í21s95t85k69a 4549564896137

jdi ty prosťáčku...

+1/−3
5.9.2014 16:02

K10a12r92e86l 21M39u64t81i92n40a 3799375729710

Co komouš zde, to blb.

+3/−1
5.9.2014 17:42

J28a31r11o50s97l42a72v 70D18e23r88m78í88š49e33k 9178508739901

Myslím, že Ratolistka je také hlavně ruský konfident. Produkt komárů všude na světě.

Že soudruhu Ratolistko .

A jak pěkně soudruh tyká. To je nadřazenost , on je skutečný pán.

Za ním stojí srp a kladivo. Bída, hlad a smrt. Nic silnějšího soudruh Ratolistka nezná, proto je tak skálopevně přesvědčený, že je na nejsilnější straně a ostatní jím budou nazýváni prosťáčkem.

 Je to vskutku udatný soudruh ten Ratolistka.            Asi.

Ta si tady ještě počtem bolševických slátanin, než se ten Mordor zhroutí.

+1/−1
5.9.2014 18:49

J95a90r11o27s71l52a38v 56D38e57r50m14í92š48e47k 9348678489531

R^R^R^

0/−1
5.9.2014 18:41

R16o91s70t36i41s83l72a32v 59B74l42a69ž32e38k 5638802751363

Oni se už i Holanští akademici omlouvají Rusku

http://www.veteranstoday.com/2014/08/29/dutch-intellectuals-apologize-to-putin/

Mimochodem Lavrov už v roce 2008 varoval, že pokud budou chtít příjmout Ukrajinu do NATO, tak to na Ukrajině zvedne vlnu násilí a způsobí občanskou válku. Ono po celou dobu co existuje Ukrajina tak je tam velmi početná část obyvatel, bývalých rusů, takže muselo být jasné, že to prostě nepůjde..... Lavrov toto řekl americkému velvyslanci v roce 2008, velvyslanec to poslal Kundolíze Rice jako kabelogram s nejvyšší prioritou.... A co se stalo? Už za 2 měsíce oficiálně NATO sdělilo, že Gruzie a Ukrajina budou členy NATO. Když si to shrneme, tak USA a NATO věděli co by způsobilo, kdyby chtěli Ukrajinu do NATO, ale i když to věděli stejně to udělali...A teď mi řekněte, je parchant Lavrov nebo USA a NATO.

+4/−3
5.9.2014 9:32

P29e83t78r 54R13o26h42á60n71e83k 1853499127976

pěkný, že řešíš co chce lavrov nebo západ, ale co samoní ukrajinci? ty se už od roku 2004 snaží obrátit na západ, ale s putinem v zádech to jde dost těžko. v pobaltských státech je taky spousta rusů a přesto v klidu v eu a nato fungujou ba naopak, žádaji ještě větší chranu proti putinovi.

+3/−4
5.9.2014 10:33

F49r12a30n84t13i30š73e84k 86R79a15t96o62l25í80s81t63k84a 4659574406287

koho že zajímají samoní ? nauč se psát...

+1/−3
5.9.2014 16:46

P37e47t66r 20U98r33a10m 1472720353397

Jak se vubec muze Lavrov nebo Putin podivat do zrcadla? Takovejm blabolum se snad sami musi smat.

+3/−4
4.9.2014 22:49

R70o82s35t43i95s71l16a54v 97B90l73a96ž29e78k 5448902121323

A co teprve takový Rasmussen nebo Kerry

+3/−3
5.9.2014 9:33

V64á45c49l18a82v 59V57a65n62ě63k 2853633788661

A když nesplní Ruské podmínky tak povstalci sami od sebe začnou bez jakékokoliv vedení či pobídek od ruských pohlavárů znovu střílet.

Bylo by to k smíchu kdyby to nebylo k pláči.

Myslel jsem si, že když jsme vykopali Ruskáky z ČR po revoluci, tak jsme se rozloučili s Ruskými způsoby a nátlakem,ale oni to jen posunuli o dva státy dál a jedou stejně.

Jak to říkal Julda Fulda za komunistů - Lidé bděte - , možná na tom něco bude.

+2/−5
4.9.2014 19:40

F33r37a84n20t97i37š51e69k 85R34a73t71o45l72í68s90t29k87a 4199454506697

nezapomeň:

Vám poděkování a lásku Vám,

kéž zněly by jak zvony,

vždyť já ne sám,

jsou nás už miliony.

Snad všichni se vám jednou v něčem vyrovnáme,

teď poděkování vám aspoň posíláme.

0/−2
5.9.2014 16:04

K93a30r73e51l 82J48a15n52í90k 9218362945394

varujeme před narušením neutrality země, se kterou právě válčíme

+6/−3
4.9.2014 19:40

P94a51v59e80l 13O93d22r75a63z83i19l 6874219927930

Afghán?

+2/−2
4.9.2014 19:56

M71i66c74h68a31l 81J66a90r88o34š 7844680302795

Z Afgánistánu se rusáci stáhli po 10 letech neúspěšné invaze.

+1/−1
5.9.2014 4:24

L80i82b59o19r 76T38h94e77i38m38e41r 7569560277666

neutralni bylo doted a jak to dopadlo...

+1/−1
4.9.2014 19:16

P89e42t93r 37N21o58v29o54t60n35y 3189232839672

Myslí tu neutralitu, kterou už dávno porusilo Rusko?

+7/−9
4.9.2014 19:02

F90r78a18n53t54i82š12e36k 38R11a26t64o75l87í46s40t89k35a 4199724326447

ty nemyslíš?

+1/−1
5.9.2014 16:47

R52e73n92é 67N32o63v15á57k 8515306819938

Kolik musí být u povstalců bojovníků z dané země, aby se vyhlašovaly sankce??

Dva Češi už padli, další tam bojují

Dále tam bojují m.j. Španělé a Francouzi. 

Bylo zesměšňováno tvrzení, že si Rus vezme dovolenou a jede tam bojovat za povstalce. Když tam jedou Češi, Francouzi nebo Španělé, proč ne Rusové, kteří tam na východě mají miliony svých krajanů?

Kosovo, ani Bosnu v tomhle směru nikdo neřešil. Nejen to. Sýrie, Irák, Libye - tam všude bojují cizinci.

Nakonec i na druhé straně války na Ukrajině bojují cizinci. momentálně je prý velký oddíl Poláků obklíčen na Doněckém letišti..

+7/−3
4.9.2014 18:55

M69i46c61h47a13l 72J82a86r16o65š 7354940922525

Neutralita podle Lavrova patrně znamená ruskou okupaci.

+8/−7
4.9.2014 18:18

V65l24a93d28i87m73í94r 68F44o65l79t61á24n 7782723325535

Prezidentem Novoruska se chce stát Žirinovskij (ruské noviny: http://www.dni.ru/polit/2014/9/4/279885.html) !!

Porošenko: děkujeme Rusku za to, že se nevměšuje do vnitřních záležitostí Ukrajiny a že se pan Lavrov chová přesně podle toho, jak sám vyzývá všechny kolem...

Btw, formulace, že Ukrajina musí zůstat neutrální, byla jistě vytržena z kontextu, viď, Seržo? ;-D Přece by ses nemontoval do vnitřních záležitostí jiné země a říkal jim, co mají dělat? 8-o

+2/−1
4.9.2014 17:49

R74e44n93é 93N75o93v37á86k 8165106489568

Žirinovskij si může tvrdit co chce. NIKDO ho v Rusku a všude kolem nebere jinak než šaška. Viděl jsem sezení zástupců parlamentních stran s Putinem. Když mluvil Žirinovskij, všichni se uchechtávali a pošklebovali. Putin si dával zvlášť záležet, aby bylo vidět, že se baví a nebere Ž. kecy vážně.

+4/−1
4.9.2014 18:59

J45i17ř67í 72S39v20o48b42o56d11a 2933299749773

„Všechny naše divize jsou ve stavu vysoké pohotovosti a připravují se k odpovědi na případný útok,“ citovala agentura Reuters oslovený ukrajinský vojenský zdroj. To jsou zase hlody.;-D

+8/−5
4.9.2014 16:00

J27a81n 32S21e67d17l43á42k 1806303576587

NATO by zase pro změnu mělo varovat před narušením suverenity Ukrajiny

+16/−4
4.9.2014 15:56
Foto

J71i48ř10í 89K10l67u94š29á86k 6298715923515

Král Kazisvět také vyhrožoval ... a nakonec utíkal ze země prince Radovana, že se nestačil divit.

+14/−2
4.9.2014 15:18

R49o61s83t20i27s42l10a73v 10B25l20a14ž82e88k 5798492121733

Koukám, že věříte na pohádky, včetně těch z našich médií R^

+1/−1
5.9.2014 9:34

J85a51r81o61s75l92a55v 21M92o61u78r57e39č62e59k 1270266677808

Většího lháře než Lavrova jsem dlouho neviděl, naposledy tak lhal Brežněv, jak může hovořit o narušení neutrality Ukrajiny ?, když sám ji coby Rus okupuje na Krymu. Normální mezinárodní lhář, tomu neveřím ani nos mezi očima.

+36/−10
4.9.2014 14:50

P58a69v12e24l 57K96u48r83a79l 5951834160480

Místní tedy neprojevili žádnou aktivitu na to zůstat součastí ukrajiny.

Naopak vcelku velké demonstrace na krymu chtěli opak.

Nebo jsou snad povinni lidi podléhat nějaké revulční vládě jenom proto že si jiná část země prosadí?

Nabídlo snad OSN prosazení referenda pro nějaké části ukrajiny kterým se svržení Janukoviče nelíbilo? Jasně že ne... nová vláda si hned bez nějakých voleb podepsala asociaci s EU... přicházela s jazykovými zákony... omezováním obchodu s Ruskem... a nikoho na východě a na Krymu se nezeptala.

+12/−23
4.9.2014 14:54

J47a26n 97H16e10r67o98u17d27e71k 9318172223301

Jasné referendum pod záštitou zelených mužíčku, referendum které způsobilo to, že Krym se z jedné z nejbohatších částí Ukrajiny stal rázem jednou z nejchudších :D:D:D:D Jinak ne nadarmo s demokracií je úzce spojená vazba mezi přáním většiny a menšiny, že!!!

+14/−8
4.9.2014 15:01

P67a80v51e32l 70K63u81r31a25l 5261484660130

Hmmm naproti tomu máme referenda v EU kde když se řekne "ne" tak EU pouze dokument přejmenuje (euroústava na Lisabonskou smlouvu) a znovu už se lidi pro jistotu nenechají hlasovat...

a když už hlasují tak dlouho dokud se neschválí co vláda chce.

Proti tomuto postupu je Krymské referendum podstatně demokratičtější než cokoliv jiného.

a mimochodem - pokud si přečtete základní listinu právo a svobod tak právo na seberučení je definováno na ryze NÁRODNOSTNÍM principu. A říká že každý národ obývající nějaké území má právo na sebeurčení - tedy mít takovou vládu a politický systém jaký úzná za vhodné.

Není v něm ani slovo že by se měl brát ohled na již existující státní útvary.

A národnost je věcí osobního přesvědčení. Taky najdete spoustu lidí kteří odmítají to že by byly španělé a říkají že jsou jenom katalánci a se španělskem nehodlají mít naprosto nic společné. (hlavně se jim nechce platit daně aby z nich žil zbytek španělska... jako se nechtělo platit daně Georgi Washingtonovi aby z nich žilo Impérium)

+10/−5
4.9.2014 15:05

J78a54n 70H40e96r76o72u19d90e45k 9618202253981

Ano základní listina práv a svobod je krásná, ale v tomto případě je určující státní příslušenství a tedy stát a tedy vláda!!!

+7/−2
4.9.2014 15:09

P80a50v52e40l 92K50u84r27a26l 5981534600440

Státní příslušenství? To je jenom trapná administrativní záležitost. Prostě jenom papír a nic jiného. 

Státni příslušenství, věc které se lze během minuty vzdát a odmítnout jí.

Stát je nástroj který vzniká z práva na sebeurčení, a má mu tedy ve všem podléhat. NE že sebeurčení lidí se má přizpůsobovat již existujícím státům.

Kdokoli kdo se hlásí k tomu že dodržuje listinu práv a svobod by měl automaticky podporovat jakýkoli separatismus. 

A kdo se hlásí k demokracii by měl podporovat cokoli pro co lokálně hlasuje 50,1 procenta lidí. (demokracie je jen diktatura většiny hlasujících... se svobodou nemá nic společného)

+7/−7
4.9.2014 15:13

J83a65n 94H81e89r60o10u95d38e71k 9108892203441

To co tu píšeš bylo snad jen v pravěku. Už ve staré Mezopotámii věděli že základem lidské společnosti je stát, který odděluje inteligentní společnost od společnosti, kde vládne anarchie!!!

+7/−2
4.9.2014 15:16

P58a88v15e69l 59K47u81r49a73l 5721184730620

Stát není základem společnosti. Základem společnosti jsou jedinci se shodujícími se zájmy. 

ti následně formují stát který tyto zájmy naplňuje. 

Stát není základem ničeho... maximálně tyranie pokud se vymkne z rukou daných občanů.

Stát je to u čeho má společnost končit jako finální výsledek... jejím základem není ani omylem.

+7/−5
4.9.2014 15:20

P93a37v53e41l 52K26u37r34a35l 5501794300630

-je jejím finálním produktem.

+4/0
4.9.2014 15:21

J98a84n 21H80e39r12o40u49d68e67k 9198472893841

Stát jako lidské společenství, které si na určitém území nárokuje pro sebe monopol legitimního násilí. Pokud by neexistovalo násilí jako prostředek vynucování státního zájmu, tak by stát zanikl a místo něj by nastoupila anarchie.

+2/0
4.9.2014 15:25

P46a82v54e17l 27O52d36r42a44z43i56l 6584669287290

No a to se stalo na Ukrajině, nebyla schopná udržet Krym, tak ho nemá.

Mimochodem, mezinárodní smlouvy jsou nadřazené národnímu právu.

+2/−2
4.9.2014 15:30

J33a63n 63H89e39r82o82u63d62e91k 9778712313531

Nebyla schopna udržet Krym, protože jej anektovalo Rusko!!!!

+4/−3
4.9.2014 15:32

P67a85v32e14l 35K52u87r52a94l 5711134210710

Jenom a pouze pokud k nim daný stát přistoupí.

Kupříkladu Izrael nepodepsal konvenci o použivání kazetové munice...

Jeho armáda jí stále používat smí a je to zcela legální. Mezinárodní právo váže jenom ty kteří k němu oficiálně přistoupili.

Co se ukrajiny týká tak si u OSN nenechala ani potvrdit hranice... z hlediska mezinárodního práva žádné nemá.

+7/−4
4.9.2014 15:34

Z51d75e46n82ě52k 72L30i48p43s55k82ý 1987547629102

tak proč ty mezinárodní smlouvy Rusko porušuje ?

+1/−4
4.9.2014 16:43

P89a54v34e73l 64K21u89r75a69l 5361624920760

Násilí ale jako prostředek vynuconání státního zájmu existuje. S tím není problém... 

Stát je nástroj který je delegován používat násilí k prosazování zájmů svých občanů. To není problém. Já užitečnost tohoto nástroje nezpochybňuji. Ale monopol na to nemá. (už z důvodu že to násilí jsem schopen použít když se rozhodnu třeba proti danému státu)

Legitimita je dána jenom tím že mu tu moc dávají občané kteří s jeho cíli souhlasí. Když lidi poskytující danou sílu nesouhlasí a nebo mají větší sílu... tak je na místě udělat danému státu pápá, pokud lidi chtějí.

Je to instituce která má sloužit. Ano i násilím. Ale likvidace této instituce násílím je stejně legitimní pokud to lidi zvládnou.

+3/−2
4.9.2014 15:30

J45a20r67o28s36l71a20v 22M85o55u94r28e57č32e28k 1510756307358

Od kdy je určující, co chtělí občané ? Kdyby moravani chtěli mít samostatnou Moravu, budete souhlasit ? Sudeťáci také chtěli k Německu, i s tím souhlasíte, že Sudeťáci byli v právu ? Prosím ujasněte si své rozpory.

+9/−3
4.9.2014 15:05

P96a35v52e15l 26K77u46r17a40l 5851704220260

ano budu souhlasit. 

Podle mne já právo jakéhokoli národa na sebeurčení víc než zachovávání hranic již existujícího státu.-

Stát je nástroj který má sloužit k plnění vůle občanů. A je jim tedy ve všem podřízen. Pokud se místní nejsou schopní dohodnout na tom jak mají ty zájmy vypadat je na místě daný nástroj rozbít a ustavit 2 nové.

Vždy jsou lepší 2 státy v kterých je spokojených 90:10 a 90:10 procent populace než držet pohromady 1 v kterém je to 60:40.

Státní hranice se mají měnit podle momentálních požadavků lidí tak aby co nejlépe naplňovali jejich vůli. Ne že lidi mají být podřízeni nějakému státu.

Hranice mají vznikat a zanikat klidně denně.

+7/−7
4.9.2014 15:08

J20a37n 71H96e44r24o80u28d89e88k 9778682783781

To si pletete již s ANARCHIÍ!!!

+4/−4
4.9.2014 15:14

P46a62v66e56l 28K59u41r66a79l 5201674620120

Ne, anarchie vypadá jínak.

Mne jde o svobodu. A tu považuji za podstatně důležitější věc než je demokracie. 

Ostatně třeba Porošenko se ani snahou omezovat svobodu lidí na východní ukrajině netají... 

Vždycky pravní krok každé tyranie bylo odzbrojení populace. 

Jedinou skutečnou zárukou svobody je že bude valná většina občanů dané země dostatečně vyzbrojena aby se byla svou kolektivní silou kolektivně měřit s ozbrojenými složikami vlastního státu.

Svobodní lidé by nejen měli být ozbrojeni a disciplinovaní, ale měli by mít dostatek zbraní a munice, aby uhájili svou nezávislost před kýmkoliv, kdo by je chtěl utlačovat - včetně jejich vlastní vlády.

George Washintgon.

Vlastní vláda je vždy tím hlavním rizike pokud jde o zachování osobní svobody a je třeba aby mezi populací byly nástroje - zbraně- pro nutnou likvidaci dané vlády pokud přestane hájit zájmy lidí.

+6/−3
4.9.2014 15:19

J58a35n 13H80e10r83o82u11d47e94k 9568532413151

Svobodní lidé by nejen měli být ozbrojeni a disciplinovaní, ale měli by mít dostatek zbraní a munice, aby uhájili svou nezávislost před kýmkoliv, kdo by je chtěl utlačovat - včetně jejich vlastní vlády.  ------ výborně, takže Majdan ti nevadil. 

Jinak to co píšeš o změně hranic států je anarchie. Nic víc!!!

+2/−3
4.9.2014 15:23

P54a77v44e62l 36K57u97r67a70l 5761284230930

Ne majdan mi nevadil. Ale stejně tak mi nevadí že lidé s opačnými zájmy jdou proti němu.

To co píšu je svoboda! mnohem důležitější věc než nějaká demokracie. 

Hlavní výhoda je že pokud státy ztratí jistotu že budou zítra dostávat od lidí daně budou mnohem víc poslouchat a plnit vůli lidi. 

(ale tomu se dnes říká "populismus"... je k smíchu když náš systém nyní negativně označuje co by měl stát dělat - pointou státu je absolutní populismus kdy bude plnit co lidi chtějí a nikdy nepůjde proti vůli maximální množiny populace)

+4/−4
4.9.2014 15:27

J66a78n 70H90e86r75o61u77d69e64k 9858952673931

Ano ať Ukrajina válčí se separatisty, kteří chtějí vlastní autonomní stát, ale ať bojují jen proti ukrajinské armádě a jen sami za sebe. Proč se do toho plete Rusko? Protože za tím má své zájmy. Tohle měla být klasická občanská válka, kterou Rusko proměnilo v mezinárodní ozbrojený konflikt!!!

+3/−3
4.9.2014 15:34





Najdete na iDNES.cz