Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ukrajina je uměle vytvořený stát, rozpadne se, tvrdí europoslanec Mach

Ukrajina je odsouzena k rozpadu, tvrdí český europoslanec a šéf Svobodných Petr Mach. Podobně podle něj končí uměle vytvořené státy, mezi něž zařadil také Československo, které vzniklo v roce 1918, Sovětský svaz nebo Jugoslávii. Ukrajinu označil Mach v rozhovoru pro iDNES.cz jen za nárazníkový stát mezi Západem a Ruskem, který vydržel 25 let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A82n41d83r66e71j 84S85u37c87h77á10n57e31k 7725108108102

Ok, Svobodny uz volit nemohu.

0/0
17.9.2014 20:13

J27a60r11o27s98l58a15v 35M22a95j69n18e46r 3533524431163

Neé, tak vy můj hlas nedostanete. Hlavně ten obchod a ty prachy, že jo, za jakoukoli cenu. Rv

+1/−1
16.9.2014 13:10
Foto

P40e24t61r 95Š31r67a13i63e74r 9783882292297

To je ovšem pane Machu třeba i Česká republika, v jejíchž současných hranicích žádný historický stát neexistoval...:-P

+2/−2
16.9.2014 12:47
Foto

V81l59a35d72i77m76í83r 15V82o82l78k40o 6580872257289

Svobodní jsou u mě svou proputinovskou orientací odepsaní...Rv

+2/−2
4.9.2014 12:52
Foto

V51l33a57d23i24m41í84r 47V14o95l91k97o 6630342787269

po přečtění doporučovaných příspěvků jsem k svému pozitivnímu překvapení zjistil, že zdaleka ne všechni svobodní mají tako ujetě proruský názor.  

Tak díky těm rozumným.

+1/0
4.9.2014 16:06
Foto

J92a24r19o81s72l75a74v 59S10k57o41p82a65l 5718787863449

Kdo neskáče s propagandou, je Putinovec, tak to jo...

0/0
16.9.2014 21:58
Foto

P83a53v63e48l 33Ř22í21č28a10n 8333834984

Putin, mistr dýky a pláště, má svou síť agentů všude, i mezi těmi, kteří vytvářejí veřejné mínění - třeba moudry tohoto druhu.

+3/−1
4.9.2014 10:52
Foto

J87a73n 44Š93e13f93r89a73n58k97a 3379309406156

No ale oni všechny státy jsou umělé konstrukty. Pokud jde o státy složené z různých národností, tak to by se asi muselo brzy rozpadnout Švýcarsko nebo Indie, případně Belgie. Na druhou stranu, určitě na Ukrajině před propuknutím bojů existovaly určité tendence k rozdělení země. To je nepopiratelné. Ale neřekl bych že by byly tak silné. Nikdo nechtěl prosazovat rozpad země násilnou cestou. Nikdo nikomu nechtěl něco vnucovat, jak si nám to snaží tvrdit Kreml. Ukrajina se stala obětí ruského imperialismu a ruských nacionalistických ambici. Je  to škoda, protože Ruská federace a Ukrajina mohly žít dál v míru a měly by z toho vzájemně více užitku. Z války nic dobrého nevzejde.

+3/−2
4.9.2014 9:19

T15o79m97á54š 97F59o51r89e64j30t 9333301575717

Jinou váhu má, když si národ svoje území vybojuje a uhájí a jinak je to, když hranice vymezí opilý Chrušťov a poté rozpad SSSR, na němž Ukrajinci nemají žádnou zásluhu. Proto souhlasím s panem Machem a hlavně s jeho tvrzením, že sankce proti Rusku jsou naprostý nesmysl. EU tím připomíná sadaře, který si řeže větev pod vlastním zadkem. Západ má sice vyšší životní úroveň než Rusko, ale bojím se, že Dolar i Euro padne na nulu mnohem dříve než rubl. Sankce jsou skvělý nástroj na podporu Latiskoamerické a Asijské ekonomiky. Bohužel Čína ani Rusko nám za takovou podporu nebudou vděční. Spíše se nám s neskrývanou ironií smějí

+1/−2
3.9.2014 13:04

J72a32r57k79a 77P34r77o98s71e51c73k62á 1905881649843

a co Zakarpatská oblast Ukrajiny?Kdysi podle dohod patřící ČSR a před tím  částečně Maďarům, Rumunům, Turkům..já nevím komu ještě, ...............

 myslím si, že jen kvůli nějaké chimerické úvaze pana Macha, který si plete území se státem,  nemá cenu se ani v tom hrabat, přišli bychom na to, že část Ukrajiny ( Kyjevská) patří nakonec Rakušákům potažmo před tím Moravákům ( Velkomoravská říše).

+3/−1
3.9.2014 12:51

A18l56e79š 45H67o61r35á79k 7145890222380

Neznám stát, který by nevznikl "uměle", je pouze otázka, kdy se tak stalo. Jestli dobře rozumím vyjádřením pana Macha, tak státy, které vznikly uměle relativně nedávno, jsou předem odsouzeny k zániku, zatímco státy, které vznikly uměle před několika staletími vydrží. Připadá mi to jako zobecňování velmi speciální zkušenosti, omezené délkou jednoho lidského života. Po celou dobu trvání lidské civilizace státy vznikají a zanikají. Trošku nerozumím tomu, proč dobu trvání státu používají "svobodní" jako argument. Ať už se současná Ukrajina konstituovala jakkoliv, byla uznána mezinárodním společenstvím a její územní celistvost a suverenita byla v roce 1994 potvrzena Budapešťským memorandem, které podepsalo i Rusko. Relativizující kydy o nárazníkové zóně osobně považuji pouze za racionalizaci velmocenských choutek současného Ruska, nebo možná přesněji současného ruského vůdce.

+4/0
3.9.2014 10:14

V12l12a54d52i76m80í89r 56P81r90o25k72e87š 8377446670891

Pokud by se Ukrajina rozpadla bez přičinění Ruska, nechť se rozpadne, nebylo by to ve světě tak ojedinělé, Státy se spojují a rozdělují, ale pokud by se měla Ukrajina rozdělit na příkaz nebo podle přání Putina, tak v tom případě musí demokratický svět zasáhnout. V tom se pan Mach mýlí, že by měly takovému rozpadu Ukrajiny, jaký se rýsuje, EU a svět vůbec jen přihlížet. To by byl obrovský precedens pro další taková "rozdělení", kterých by docela určitě Rusko využilo i v dalších státech, které po válce dobrovolně-povinně "sjednotil" Stalin pod název SSSR, a o kterých si pan "chytrý" Mach rovněž myslí, že jsou uměle vytvořené.

+5/0
2.9.2014 16:18

V12l89a11d32i72m74í88r 65P94r70o38k20e79š 8697176620671

Pan Mach mimo jiné tvrdí, nechte Rusko Ruskem, ať si s Ukrajinou udělá co uzná za vhodné, neboť je to uměle vytvořený stát a nechte Rusku rovněž ty další umělé vytvořené státy, které Machovi vadí, aby je opětovně sjednotilo pod hlavičku SSSR a EU pan Mach doporučuje, aby do toho nestrkala nos a klidně s Ruskem obchodovala, jako by se nic nestalo. Toť je v hrubých rysech to, co jsem z odpovědí pana europoslance a člena ED Macha vyčetl.

+2/−3
2.9.2014 15:45

M33a47r13i10e 37Z56e24l60e73n87á 2294941739961

Tož, ne že bych z toho měla radost, pane Machu, ale věru k tomu v současné chvíli moc nechybí...:-(

+2/0
2.9.2014 14:14

L44i45b98o20r 48H62l19u38b36u64č85e81k 4190610467117

...takže jako další se nepochybně rozpadne Německo, Polsko a USA...pane Machu, stydím se, že jsem vám dal při volbách hlas...už se to nestane...!!

+3/−2
2.9.2014 11:28

P31a18v19e29l 13O96d63r89a73z43i85l 6704979857680

On něco takového píše? Ne, nepíše, to je jenom vaše smyšlenka.

Vy jste ve volbách hlasoval kvůli Ukrajině?

+1/−2
2.9.2014 11:30

L70i31b72o92r 73H79l58u68b10u58č94e20k 4480230557477

...Německo je uměle vytvořený stát...Polsko totéž...USA jakbysmet...ve volbách jsem hlasoval kvůli naději, že tu skutečně bude  pravicová strana - holt jsem se mýlil a chybu přiznávám...máte s tím problém...??

+3/0
2.9.2014 11:33

P62a23v71e66l 21O85d53r93a47z80i18l 6464159757470

Ano, to jsou uměle vytvořené státy, které se ovšem osvědčily.

Ukrajina se neosvědčila (již podruhé). Tak co?

+2/−2
2.9.2014 12:23

J39a50r94k25a 60P45r67o72s31e72c48k19á 1705181859253

jak neosvědčila? Kdyby se tam do nich nikdo nemíchal byl by pokoj. Oligarchové by prodávali  a nakupovali, státnici by se měnili podle voleb a rozkrádali stát,.... prostě běžné fungování státu, kterých je vůkol přehršel.

Ona se "neosvědčila" jen proto, že si to někdo z venčí přeje, tak je to..:-/

+2/−1
3.9.2014 12:20

P76a28v94e33l 56O35d29r57a83z76i78l 6554919717210

Pardon, ale ten stát se od roku 1991 vůbec nikam nepohnul, to považuji za "neosvědčení se."

0/−1
16.9.2014 13:16

P62a33v21e64l 69O52d97r93a11z94i50l 6504939717760

EU se zjevně inspirovala u Cimrmana, za trest si po obědě nezapálíme viržinko a neplačte Rusáci, sami jste to způsobili!!

0/−1
2.9.2014 11:24

J81i84ř61í 64H41a28l19u52z89a 1131316475402

Petr Mach je taky uměle vytvořený útvar a rozpadne se. Jako každej z nás. Ale do té doby toho nablafe....

+6/−2
2.9.2014 10:32

P82e65t21r 80F59i60a85l84a 9593526263723

Neříkejte, že by už byl z umělého oplodnění.....;-D

0/0
2.9.2014 14:31

J77i33ř93í 37V16o84t35o84u17p93a93l 6937369395924

Stačí se podivat na to, jake státy existovaly na tom území a jaké měly hranice. Tak od r. 1200 do r. 1900 nikdy Ukrajina neexistovala, byla tam krátce jen Kyjevska Rus a ta měla úplné jiné hranice. Takže pan Mach má pravdu.

+2/−4
2.9.2014 10:30

R53a79d30e61k 48T15o66m21a45s82e69k 5903430858905

USA existuje pár set let, téměř žádný z Afrických států neexistuje déle než 80 let, JA podobně, České země byly před první válkou samostatné naposledy 400 let zpět.

A to Vaše Rusko je právě spíše Ukrajinou z historického hlediska, jestli někdo má nárok na území toho druhého, má ho Ukrajina na celé Rusko.

+3/−3
2.9.2014 10:47

P32a41v45e91l 62O93d25r25a83z28i95l 6614329877710

Je zvláštní, že nevzdělaní lidé mají obsesivní potřebu své nevzdělání manifestovat, jako třeba vy, pane Tomášku. České země jsou českými zeměmi mnoho set let, bez ohledu na momentální samostatnost (v době 1918 - 1989 nebyly, krom krátkého úseku 1938-1939) samostatné také.

--

Doporučuji vám více studovat a méně klábosit :-)

+1/−2
2.9.2014 11:28

R27a53d29e66k 41T14o38m90a76s66e21k 5223580538465

;-D Děkuji za nahrávku, já už mám dostudováno pane Odrazile - obor Geografie & kartografie na PřF UK - ale vy pravděpodobně ani nevíte čím se takový obor zabývá.

Je zvláštní, že si vždy vyberete jednu větu či jeden fakt, kterou se pokoušíte Vaší pochroumanou logikou zpochybnit. I za předpokladu, že byste měl pravdu (nemáte), nedokážete vysvětlit zbylé příklady. Vaše argumentační schopnosti jsou nulové.

+5/−1
2.9.2014 11:36

P92a91v98e25l 70O61d58r43a75z98i38l 6644469427520

Tak to dopadne, když se přírodovědec snaží fušovat do humanitních oborů, pane Tomášku.

Místo ubohých keců zkuste protiargumentovat. Poučte mne, že české země neleží v české kotlině několik set let. Nezvládnete to, že? Jste tak neschopný i v jiných sférách svého nudného života?

+1/−2
2.9.2014 12:30

R52a43d32e72k 65T25o71m75a53s85e93k 5503670348515

Ani nevíte, že geografie stojí na pomezí humanitárních a přírodovědných oborů? Takže pojmy jako monistické a dualistické pojetí jsou Vám také cizí, že? Tedy nechápete, že sociální geografie je většinou odborné veřejnosti považována za humanitní vědu. Nedivím se, že nic nevíte, když tu tak čtu Vaše příspěvky.

Hádáte se jak malé díte ve stylu "ne, ty" a "ty víc", to je dost primitivní, jestli je Vám více než 15 let. Vy jste zkusil vyargumentovat ČR (špatně, jako státní útvar existovala do začátku 16. stol a poté až po válce, nemá tedy příliš historické tradice), ale vůbec Vám nevadí, že do Vašeho konceptu nezapadá ani zbytek světa (zmíněná Afrika, JA atd.). Na to ovšem nereagujete, protože Vám to dogmatický pohled nepovolí, a pak se oháníte nějakou protiargumentací? Vážně jste takový hlupák nebo to jen předstíráte?

Nudného života? O tom zřejmě něco víte, když tu trávíte veškerý svůj čas obhajobou nesmyslů.

+3/−1
2.9.2014 12:46

P81e66t70r 47F34i13a62l16a 9263196683193

Ohledně českých zemí se mýlíte, české království existovalo i za rakouského císařství a císařového se dávali volit českými králi. Neargumentujte prosím, že ne všichni, to začalo  až ´starým Procházkou´.

Tak jasně vyznačené hranice mělo v historii velmi málo evropských zemí.

0/0
2.9.2014 14:02

P52a67v13e49l 90O57d34r23a76z89i84l 6874309317250

Ano, doufal jsem, že to pan Tomášek zjistí sám, místo toho cítil potřebu se dále ztrapňovat, ale to znám, hodně lidí s mokrým diplomem má pocit, že sežrali všechnu moudrost světa.

+1/0
2.9.2014 14:22

P54a39v76e20l 89O19d34r26a70z93i98l 6174489897360

Já jsem nezkoušel vyargumentovat "ČR" ale "České země," nemůžu za to, že jste neumětel, co nepozná rozdíl mezi těmito pojmy.;-D;-D

+1/0
2.9.2014 14:17

R15a62d95e16k 28T18o49m46a12s92e42k 5203740908815

Vy už opravdu nemůžete klesnout hloubš

0/−2
2.9.2014 14:33

P81a26v13e87l 17O76d49r98a77z10i28l 6504419557910

Zkuste nějakou věcnou argumentaci, ale dobře to promyslete, ať to není zase nějaká blbost;-)

+1/0
2.9.2014 14:37

J49i85r33i49k 84N31o91v23a12k 8174151915734

Tim se pouza doklada geograficky nazev... hranice se beztak menili a meni. A asi vsichni vime, jak relativne mlada je myslenka statu na bazi narodniho usporadani. 

To co se snazi pan Radek rici je, ze optikou pana Macha nema narok na existenci v soucasnych hranicich velmi mnoho statu. A nemusime chodit daleko, Slovensko je krasny priklad. A zpochybnuje nekdo nyni Slovensko jako stat? Ma tu smysl velkohube prohlasovat, ze jih slovenska by se mel pripojit k Madarsku stejne jako sever Rumunska...? Ukraina je stat relativne mlady, no a co?

+2/0
2.9.2014 11:38

P27a57v97e58l 35O88d21r81a14z59i82l 6594649637270

Ne, tím se dokládají historické souvislosti, o kterých vy dva nemáte ani páru. Ukrajina je stát relativně mladý a jako takový je prostě jeho existence víc ohrožena, než u staletími prověřených států, to je prostě fakt.

0/−1
2.9.2014 12:32

R15a10d66e17k 90T20o52m56a86s35e16k 5593890128115

Vy stále nechápete, že v pojetí jaké se snaží představit pan Mach, je takto mladých států ve světě rozhodně výrazná většina. Proč kvůli tomu mají být ohroženy, tím spíše cizí zemí?

Vy toho vlastně nechápete tolik, že je o tom zbytečné mluvit :-)

+1/−1
2.9.2014 12:48

P80a12v84e75l 80O30d11r68a25z52i43l 6194459357500

Protože jsou nestabilní, vaše nesmyslně argumentovaná Afrika to jenom potvrzuje, je smutné se na vás dívat, jak se tu znemožňujete jako  produkt českého vysokého školství...

0/−1
2.9.2014 14:19

R89a29d66e73k 18T11o49m96a11s62e74k 5103200338285

;-D jste jako kolovrátek, pouze primitivní sdělení bez obsahu a navrch urážky, nuda. Zkuste zapojit mozek, jestli něco takového vlastníte.

+1/−1
2.9.2014 14:37

P39e30t78r 12F78i79a73l88a 9813956133413

Pánové, hádáte se zbytečně, zřejmě ani jeden z Vás neví, co to byla Kyjevská Rus.:-)

Rusko samozřejmě není z historického hlediska Ukrajinou, na žádné území Ruska nemá Ukrajina nárok. Teoreticky by naopak mělo Rusko nárok na část východní Ukrajiny, protože to bylo ruské území a Lenin ho věnoval v r. 1922 Ukrajině i s ruskými obyvateli - ale to muselo být předmětem jednání, kompenzací atd.

ČR si také nemůže jen tak ukradnout Kladsko, i když si ho Poláci vyřvali na Stalinovi na náš úkor, odsunuli a popolštili české obyvatelstvo a celkově se k nim zachovali odporně.

0/−1
2.9.2014 14:29

R51a64d56e11k 16T30o46m45a86s92e26k 5933980408145

Ten člověk nemá páru o čem mluví. Sovětský svaz je pro něj uměle vytvořený stát a tedy odsouzený k rozpadu. Ok. Když se rozpadl tak jsou pro něj uměle vytvořené i jeho bývalé části? Vážně? Na jak malé kousky by se podle pana Macha měl svět rozdrobit aby byly přirozené?

+1/−2
2.9.2014 9:53

P83a22v16e30l 90O44d96r23a23z39i42l 6564699257390

On nepíše, že VŠECHNY státy po rozpadu SSSR jsou umělé a odsouzené k rozpadu.

+1/−1
2.9.2014 9:58

R83a76d14e69k 97T41o53m61a67s79e73k 5873410458135

On ani nepíše, proč zrovna Ukrajina nebo Moldavsko jsou uměle vytvořené. On totiž není politický geograf a plácá nesmysly jen aby se zalíbil části populace, která se staví proti integritě Evropy.

Mimochodem, už jste si byl dnes na Ruském velvyslanectví pro příspěvek na diskutování?

+2/−1
2.9.2014 10:06

P83a13v47e74l 89O76d75r75a22z95i54l 6514439707720

Jistě, dostal jsem navrch pirožky, kaviár, vodku a 5000€ prémie.

0/−1
2.9.2014 11:26

R73a76d29e56k 18T48o89m38a42s71e39k 5593480498265

Následně přiznává, že Ukrajina existuje po staletí: "Krym také nebyl integrální součástí nějakého po staletí existujícího státu Ukrajina"

Další umělý stát je Moldávie - podle pana Macha je zřejmě umělé cokoli, kde existuje minorita, která se neshodne se zbytkem země.

Ale v případě Pobaltí je to jiné, ti jsou v NATO, takže tedy umělé nejsou. Zvláštní logika.

Dále, že prý nikdo neví, co za jednotky bylo na Krymu? Nevadí mu, že se pan Putin přiznal, že to byli jeho ztracení vojáčci?

"Kdybychom byli v Rusku, rozhodně bychom Putina nevolili. Nestojíme ani na straně Evropské unie nebo Německa." Svobodní jsou tradičně proti všemu a všem, jejich jediná politika.

Nechápu jak tenhle zrůdnej sliz může někdo volit.

+3/−1
2.9.2014 10:03

P55a65v76e19l 55O39d18r93a34z62i18l 6104909727520

Vy jste legračně nechápavý. Věta "Krym také neby... státu Ukrajina" neznamená, že ten stát existoval.

Jste takhle nechápavý i třeba v dopravních předpisech?

0/−1
2.9.2014 11:29

R89a20d90e93k 15T95o67m83a36s64e93k 5733140128595

Nebudu se obtěžovat něco znova vypisovat kvůli TROLLOVI:

Je zvláštní, že si vždy vyberete jednu větu či jeden fakt, kterou se pokoušíte Vaší pochroumanou logikou zpochybnit. I za předpokladu, že byste měl pravdu (nemáte), nedokážete vysvětlit zbylé příklady. Vaše argumentační schopnosti jsou nulové.

+1/0
2.9.2014 11:37

P26a36v35e95l 49O88d74r33a25z43i64l 6824949937100

Rád vám něco doporučím: nepište totální nesmysly, nebudete se znemožňovat. Pokud nejste schopen formulovat krátký odstavec bez toho, abyste tam napsal snůšku blábolů, tak raději jen čtěte a učte se.

;-D

+1/−1
2.9.2014 12:33

R47a98d65e89k 81T29o68m53a43s29e87k 5803490548615

Čtu a učím se celý život. Měl byste si vzít příklad, jinak zůstanete takovým prosťáčkem napořád :-)

+1/−1
2.9.2014 12:51

P64a14v90e73l 45O80d73r94a32z63i25l 6854759597500

To já dělám také, proto nepíšu takové blbosti, jako vy.;-D

+1/−1
2.9.2014 14:19





Najdete na iDNES.cz