Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Podnikli jsme invazi, řekla Putinova poradkyně. V bitvě padlo sto Rusů

Ukrajinský prezident Petro Porošenko svolal mimořádné zasedání Národní bezpečnostní rady. Kvůli ruským vojákům, kteří podle něj vtrhli na východ země, zrušil plánovanou návštěvu Turecka. Členka poradního sboru Vladimira Putina prohlásila, že Rusko podle ní podniklo „invazi“ do sousedního státu. Kvůli situaci na Ukrajině večer proběhlo i mimořádné zasedání Rady bezpečnosti OSN.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P86a75v62e12l 23Š32m77í71d 5682985198654

1. Už celé týdny většina diskutujících tvrdí, že žádní Rusové na Ukrajině nebojují a že je to výmysl USA. Takže to nemůže být pravda.

2. Rusko i kdyby se dostalo do mezinárodní izolace, tak to bude jak v Severní Koreji. Putin všechny přesvědčí, že zbytek světa je zlý, budou umírat hlad, živit armádu a harašit zbraněmi tak dlouho, až to opravdu někdo zmáčkne.

+5/−3
1.9.2014 16:08

P65a84v90e70l 27S40o34b26o78t10k40a 5210864

Ne, Rusko navázalo strategickou hospodářskou spolupráci s Čínou. USA ani EU tím pádem nepotřebují - proč nakupovat v Číně vyrobené zboží a Čínou patentované/vlastněné technologie přes prostředníky?

+3/−1
1.9.2014 23:39

J74i89ř98í 32M11a49n25n31h42e79i71m 2717202875279

čínou patentované technologie? to jako papír, hedvábí, střelný prach nebo porcelán??? protože o jiných technologiích nevím - nebo jsou vysoce utajeny

+2/−1
8.9.2014 8:09

P38a55v25e97l 11S21t86a75v31j26a80n84í71k 6288295177751

;-D

0/0
8.9.2014 20:42

J32i89ř36í 56H87o72r45č97i69č50k43a 3516208983554

Už jsem to kdesi psal - když se povedlo Rusku anektovat Krym, který je pro něj z vojenského hlediska důležitý, potřebuje pak kontakt s Krymem po souši a tedy Putin nedá pokoj, dokud neobsadí východní část Ukrajiny. Možná by mu stačil úsek Novoazovsk - Mariupol. Je otázkou, jestli by byl tak "skromný". To je však zásadně závislé na světové reakci. A moc mu hrají do noty různí Sobotkové...

+7/−2
31.8.2014 16:22

J30a46n 98R49i53c24h23t85e62r 2128331116838

Trololo, škoda že už umřel, mohl by být lepším prezidentem než Putin!!

https://www.youtube.com/watch?v=2Z4m4lnjxkY

+2/0
29.8.2014 23:39

M67a39r59e23k 59V63a95n86ě96k 6903814661529

Měly by se rozdat zbraně (skladové SA58) každému chlapovi 20 - 60 let + bedna střeliva. Vozit to jako internacionální pomoc do nějaké Sýrie nebo Iráku je silně kontraproduktivní. Průser bude pro nás hlavní tady, ne v Asii.  8-o

+2/0
29.8.2014 18:44

P61a13v51e45l 42O78d16r81a38z50i81l 6294669317180

To by bylo postřelenejch ;-D

+1/0
29.8.2014 20:12

R75a49d93e84k 48K44o23l12i20á82š 6387592441599

Už když lovil ty připravené amfory z moře anebo šéfoval těm ptákům, tak mi nepřipadal normální...

+5/−2
29.8.2014 18:13

R48o18b67e85r71t 60V81a21š65í90č32e77k 6852114187405

Podľa mňa zásadný problém je, že Západ netlačí nas Porošenka, aby rokoval so separatistami a snažil sa uzatvoriť mier. Naopak, Západ (predovšetkým Spojené štáty) majú celkom zrejmý záujem eskalovať tento konflikt čo najviac, na škodu celej Európy. Kým Porošenko neposlal na východ armádu a ťažké zbrane, prakticky neboli žiadni mŕtvi ani hmotné škody. Na začiatku sa síce spomínala nejaká federalizácia, ale táto myšlienka pozoruhodne rýchlo zmizla, a to skôr, než mohla nabrať konkrétne kontúry. Teraz sú mŕtvi, obrovské škody, už aj federalizácia príde byť neprijateľná, nenávisť medzi východnou a západnou časťou Ukrajiny narastá každým dňom.

+5/−5
29.8.2014 15:00

J39o95s73e78f 31S50o86k80o13l 2270889482359

Kdepak ten problém je jinde.

Východ Ukrajiny je bohatý průmyslově a na nerostné suroviny. Bez něj je Ukrajina ekonomicky v tahu, což si všichni uvědomují a není možné se od tohoto bohatství odříznout.

S rusákem se vyjednávat v soucasne době moc dobře nedá.

Jen doufám, že to nepřeroste v mezinárodní konflikt.

+8/−3
29.8.2014 15:54

P58a49v55e46l 77O18d43r21a98z44i45l 6244669817290

Už se stalo. Poděkujte Washingtonu a Bruselu.

+4/−6
29.8.2014 20:11

J57a22r45o26s19l74a96v 29T48a85c62h26o67v79s15k67y 2432920714400

Ta poradkyne nic takoveho nerekla. Prectete si, co rekla a porovnejte to s tim, co tvrdi, ze rekla, iDnes.

+2/0
29.8.2014 14:59

J42o81s31e48f 32S10o96k28o96l 2390439172829

Přesně, mediální masáž ;-D

+1/0
29.8.2014 15:55

J15o61s55e15f 52S32o25k82o52l 2350969912549

A za chvilku budu nazván rusofilem ;-D

+1/0
29.8.2014 15:56

L27u52d28ě39k 77V79e73r19b87í25ř 2391236763867

Hitlerovské Německo a Rusko podle Putina. Jaký je rozdíl? 75 let....;-(

+10/−7
29.8.2014 14:43

M74a10r11t51i55n 29V19o84l74n52ý 9222380500495

Ideální by bylo Putlerovi vypovědět MS ve fotbale. Ať si ty stadiony strčí do řiti a může tam kašpárkovat se zástupy věrných slepých a hluchých.

+7/−4
29.8.2014 14:34
Foto

D24a58n39a 95H50a39n54g78e75b77r98a65u36k 7181949722399

Takze rusti vojaci na Krymu nebyli a pozdeji dostali vyznamenani za to, jak probehla anexe. Rusti vojaci na Ukrajine nebyli, to bojuji separatisti. Najednou tam prece jsou, priznal rusky zastupce v OSN, ale vsichni dobrovolnici behem sve dovolene. Zbrane asi dostanou s sebou jako zavazadla a misto aut pouzivaji tanky.

+6/−2
29.8.2014 14:20

L74u38d54ě38k 18F52u34x55a 9456350174677

Separatisté tvrdí, že tam ruští vojáci jsou.

+3/−1
29.8.2014 19:47

P53a86v64e50l 33O69d73r65a10z27i35l 6564309307350

Chápu, jste v Německu, takže používáte Goebbelsovu taktiku.

+1/−5
29.8.2014 20:12

P72e56t63r 82V75r79b78ě81c63k21ý 7938855507863

Všichni kdo nesouhlasí s postupem Ruska na Ukrajině by měli bojkotovat Lukoil a Sberbanku. NATO by mělo bombardovat postavení separatistů na UKrajině - když to nejsou Rusové, tak to přece Putinovi může být jedno.

Příklad Bushe a jeho špatné války v Íráku ukazuje, že i demokratická země může sejít na špatnou cestu, ale rozdíl tu je - Bush už není prezident a Obama by něco takového neudělal. V USA je v proudu diskuze o celé té anabázi v Iráku, Američani tam již nejsou a nic z toho ted nemají. Kdežto v Rusku vás za kritiku Putina zavřou, Rusové jsou v Gruzii, Podněstří a na Ukrajině a Putin tam je již 14 let. Ten rozdíl je evidentní, tak prosím lacině nesrovnávejte USA a Rusko.

+10/−3
29.8.2014 14:09

A71l94e92x28a71n17d34r 22K10o84s84t34k98a 5729736219296

4istě technická poznámka: Vzhledem k tomu, že podstatné část "separatistů" je prakticky na Ruské hranici a vzhledem k tomu, že "chirurgicky přesné" bombardování se klidně mine o 20 km.. Opravdu to chcete? Máte představu, co by udělali Rusové, až by jim přistála mezi lidmi NATO bomba?

0/−1
29.8.2014 14:43

J80o87s31e98f 81S88o71k34o90l 2720179812869

S tou Svberbankou naprostý souhlas. Až rusáci vydaj sankce, lidi o ty prachy přijdou ve prospěch ruské federace ;-D

+5/−2
29.8.2014 15:58

P21a75v86e25l 23O55d40r63a11z58i27l 6484439627960

Obranný pakt NATO by neměl vykonávat agrese mimo své území.

+2/−2
29.8.2014 20:13

R89a54d78e18k 88K10o74l14i62á64š 6717222131569

Nesouhlasím s anexí cizího území( Krym a nyní i budování cesty k němu a nakonec obsazení Azovského moře). Problémy, kterým se nečinně vyhýbáme, vyrostou. Mělo by se urychleně řešit, jak nepotřebovat ruské zdroje a odříznout se od nich. Bude to méně náročné, než tupě čekat na zázrak. Pokud s nimi obchodujeme,  spolufinancujeme i tuto jejich akci. Všechny sankce byly zatím nic, protože pokračují dál.Měli bychom všichni přitvrdit a ukončit veškeré obchodování s tímto zlem.

+4/−3
29.8.2014 13:31

M46a26r60t15i28n 96M72e58l22i57c60h64a88r 5272851720801

A teď se USA bojí? Pokud to byl Irák, tak se jen fabulovalo o tom, že tam jsou jakési zbraně, které ve finále nikdy nikdo neviděl a ukázalo se a věřili tomu jen oni a Británie. Za to tam ale byla ropa a tak páchali válečné zločiny, zemřela fůra civilistů a zbytečně. Husajna pověsili (byť patrně právem), Bush z toho vyvázl s nálepkou dementa a kritikou ve finále i amerického lidu, ale nebyl za válečné zločiny ani souzen, natož odsouzen. A teď je tu chudá Ukrajina a silnější soupeř v Rusku a najednou jsou zalezlí? To jsou mi hrdinové. Je to nějaké Quid pro quo? Vy jste nám nebránili napadnout Irák, tak my vám nebudeme bránit okupovat Ukrajinu? Je to hnus. Ať to dopadne jakkoli (vyhnání Rusů, anexe Ukrajiny...snad leda 3. Světová válka po které by se už možná nemuselo řešit nic), tak to zase odnese jen lid, civilisté a Putin a jemu podobní budou z obliga.

+3/−2
29.8.2014 13:08

M43i55c18h37a11l 28S37e72m96i21v11a82n 3621585829270

Boto, nemate pravdu. I chemické a biologické zbraně jsou ZHN. A ti tam byli.

+1/−1
29.8.2014 15:38

P59a54v21e11l 86B38a44l98a 7267946666603

Vojenská základní služba mi toho nedala moc.

Sloužil jsem 1.5 roku. Služba byla špatně organizována.

Nafasoval jsem 3 PV3S a dva vleky, Na vleky jsem neměl papíry, ani výcvik, prý ho nepotřebuji. K tomu jsem měl 2 elektrocentrály, ale zaškolili mne na jiné typy. Za vojenskou službu jsem vystřelil 9 nábojů, ani jsem nevěděl jestli jsem trefil, asi ne. 

Na to co mne tam naučili by stačily cca 3 měsíce. Zbytek vyhozené peníze. A kdyby k něčemu došlo ? Než bychom vyjeli, bylo by po nás. Co mi vojna dala ? Hlavně jsem se naučil všechno jíst a uklízet po sobě. Poslední rok, jsem si na vojně tak odpočinul, že bych se tam klidně i vrátil.:-)

+3/0
29.8.2014 12:19

M38a44r85t85i75n 90B89u78s57i48d19e24a 4413760

"Podnikli jsme invazi, řekla Putinova poradkyně." Pak byl titulek změněn na "říkají Putinovi poradci". Nyní je zpět pouze Putinova poradkyně.

Ale skutečně řekla, že situaci považuje za invazi? Nebo jen definovala, co by byla invaze? : „Pokudjsou na rozkaz velitele na území jiného státu masy lidí vtancích nebo obrněných transportérech a používají těžkézbraně, považuji to za invazi,“ prohlásila Putinova poradkyně...

Já s touto definicí souhlasím...ale nastala tato situace? 

Nepochybuji o skryté podpoře z obou stran ...ale kdyby šlo o ruskou invazi, jsou už dávno v Kyjevě..

+6/−1
29.8.2014 12:16

P54e10t61r 57B38u93r11d81a 3700675409607

Otevřená invaze Ruska by vedla k rychlému obsazení Kyjeva, ale také k reflexivní (a tedy nepromyšlené) reakci okolí. I Putin snad chápe, že dnes začít velkou válku znamená začít rychlý konec světa. Ale "dovolenkáři" po kouskách zabírat mohou, ty nikdo oficiálně neposlal, vláda za jejich "dobrovolnou" účast nemůže ...

+4/−2
29.8.2014 13:09

M79a55r27t72i37n 83B33u70s22i68d75e25a 4953850

Asi takhle... když vhodně motivujete, netřeba přímých rozkazů ...a budete mít dostatek dobrovolníků ...ať třeba v Donbasu nebo na Majdanu. 

Vy jste z obliga a můžete se jenom přít o to, co bylo dřív, jestli slepice nebo vejce.

+1/0
29.8.2014 13:28

P66a91v48e12l 16S12o85b55o60t89k98a 5640474

Lidi, přestaňte si už lhát - bez silné armády nás nikdo vážně bát nebude, takže je nezbytné znovu zavést povinnou dvouletou základní vojenskou službu.

Jinak jsou to všechno jen zbytečné řeči a nadávání v diskusích!!

A kromě toho mladým mužům vojna jen prospěje.

+4/−2
29.8.2014 11:18

P37a65v36e62l 24O28d44r40a20z33i39l 6744819407180

A kolik že to bude stát? 100 miliard? Máte je?

0/−1
29.8.2014 11:20

P15a42v40e84l 42S42o18b44o88t32k65a 5340584

A co silácké řeči o tom jak je nutno zatočit s Ruskem - máte?

0/−1
29.8.2014 11:41

P93a10v65e82l 37O28d84r42a55z41i23l 6104769507360

Já? Nemám, proč taky. Já jsem celkem inteligentní.

+1/−1
29.8.2014 13:51

P81a25v71e40l 30S54o46b55o56t67k79a 5140944

Tak to jste jeden z mála.

Ale přesto, nebo možná právě proto si myslím, že bychom neměli upírat lidem možnost vyzkoušet si na vlastní kůži dvouletou službu v ozbrojených silách ;-D

0/−2
29.8.2014 15:04

P57a91v72e91l 62O20d80r25a33z73i90l 6534219327720

Socialistická vojna byla pakárna. Jistě, v armádě je nutno lidi naučit potlačit vlastní ego a slepě poslouchat velitele, protože jinak to nefunguje. Ale mohly by se ty dva roky využít k rozvoji dále užitečných dovedností, místo naučení se chlastat, fetovat a běhat za povětrnicemi.

+5/−1
29.8.2014 20:15

J49a17n 24P40i54r66k91l 2963498754424

Jak to, že jsme je dříve měli a naopak jsme neměly zadlužený stát. Kdopak to způsobil? Dle diskutérů zde asi  komunisti.

+2/−3
31.8.2014 16:21

J81a69r68o18s71l40a89v 82B65i84r68n26e51r 4758695632658

Kdepak,nestrašte nás vojenskou základní službou.Důležité je mít schopnou profi armádu a být v silném obranném spolku.

To je vše.

+5/−1
29.8.2014 11:26

A71l51e35x88a58n31d34r 50K36o62s49t24k95a 5539616169486

Prvním základem obrany musí být formulace v ústavě, že armáda má povinnost automaticky chránit stát v případě napadení. Za 100 let to bylo potřeba dvakrát a po oba případy podvraťák na hradě nařídil: nebránit se. Dokud nebude toto, tak je každá miliarda vražená do armády prostě jen vyhozená.

+4/0
29.8.2014 13:04
Foto

D37a65n10a 40H19a15n17g65e82b32r54a23u13k 7891319432839

Kdybychom se v roce 1968 branili, bylto masakr. Ukrajina se brani a vidite, Kolik mrtvych uz je a spalena zeme. A to tam Rusaci oficialne nejsou. U nas byli a vsude.

+3/−1
29.8.2014 14:14

P92a70v71e55l 80S19o85b46o89t62k30a 5260694

Máte pravdu, ale rok 1968 chápete také (stejně jako naprostá většina ostatních) nesprávně.

Soudruzi tehdy, byť velice opožděně (1953 - Německo, 1956 - Maďarsko) konečně pochopili, že cesta ke komunismu po ruské cestě je nesmysl.

Začali tedy s reformami, které mysleli (v rámci komunistické ideologie) dobře.

Jenže koncem 60. let se jim začala vymykat situace z rukou a zjistili, že přijdou o svá teplá místečka ve státní správě a že ČSR nepůjde cestou jugoslávskou, ale přímo západoněmeckou.

Dubček absolvoval mnoho jednání s Moskvou (a Čierna nad Tisou a tak), a moc dobře věděl o tom že cvičení Varšavské smlouvy na našem území bylo jaxi větší než obvykle a že ruská vojska území státu zcela neopustila a že ostatní armády zůstaly stát připraveny těsně za našimi hranicemi.

A věděl, že Jugoslávii nám Moskva povolí, pokud to zvládne ukočírovat.

Jenže Dubček to nezvládl, a tak ČSR vydala prohlášení o tom, že vystupujeme z Varšavské smlouvy. To bylo jediné, co pro Rusko nepřipadalo v úvahu - viz strategický Plán užití ČSLA (na 7 dnů a pak už nic - ani odvoz zraněných, se kterými se nepočítalo že by někdo přežil) . Protože SSSR potřeboval nárazníkové pásmo, které mu umožní mobilizovat a vyskladnit a vyzbrojit.

Tj. Dubček je ten kdo zradil, Dubček zatáhl za záchrannou brzdu a dal impuls SSSR aby tu zachránili situaci (tedy především vedoucí úlohu KSČ).

Proto bylo pro invazní vojska tak jednoduché přistávat na Ruzyni, proto nikdo nekladl odpor. Nebyla šance se bránit, vše bylo ze strany vedení ČSR a velení ČSLA dopředu zajištěno.

+3/0
29.8.2014 21:34

P72e71t88r 69B30u36r98d82a 3400425309807

Dvouletá povinná služba, pokud bude organizovaná jako byla, nezabezpečí nic jiného než šíření pohlavních nemocí a svobodných matek. To byla jen buzerace mladých mužů, na kterou po létech vzpomínáme s láskou, protože přirozenou reakcí organismu je vytěsnění špatných zážitků tou dobrou částí.

Nebylo by špatné, kdyby se každý zdokonalil v možném vojenském využití své specializace a každý se naučil ovládat určitý typ zbraní (a podobně jako např. ve Švýcarsku by si svoji zbraň nechal doma pro možnost rychlého nástupu k obraně vlasti).

Komplikované zbraně (zbrojní systémy) je nutné nechat profesionální armádě, tam nepomůže ani pravidelné cvičení (nevěřím, že by tankista z 80. let dneska rozjel pásák - technologie je úplně jinde).

+3/0
29.8.2014 11:26

P91a47v12e94l 22D59r58o92t62á69r 7683454769804

Byl jsem rok na vojně.

Co jsem se naučil?

Zašívat se, fingovat práci, lhát, zašívat se, fingovat práci, lhát.

Byl jsem nucen poslouchat rozkazy blbců, kteří uměli jen řvát a vylívat si zlost na "těch pod nima".

A za celou roční vojnu jsem vystřelil celkem 26 nábojů ze samopalu vz. 58. Samozřejmě zapůjčeného, protože ten, který jsem měl přidělen, byl nefunkční. Těch 26 nábojů jsem vystřelil ve dvou fázích během jediného dne - 6x samostatný výstřel, a poté 20 nábojů v krátkých dávkách.

Neměl jsem nikdy možnost své střelecké umění zdokonalit, nikdy jsem neházel s granátem, a hlavně jsem nikdy nezažil, jaké to je, když by proti mně šel někdo se zbraní.

Mezitím se všude možně otvírají komerční paintballové a lasertagové střelnice, které by byly mnohem lepším výcvikem, jenže armáda očividně nemá na něco takového peníze, a tak pořád vojáci trénují střelbu do statických terčů a do kovových figurín. S těmi je mimochodem sranda, protože když je trefíte, tak se během pěti sekund sklopí dolů, zatímco když je netrefíte, tak se samy od sebe během pěti sekund sklopí dolů - a týpek, který bez dalekohledu stojí za vámi, má poznat, zda jste tedy trefili, nebo ne. W-T-F ???

Tohle mám opakovat? Tohle má absolvovat některý z mých synů? PROČ??? Aby se naučil podvádět, zašívat se a předstírat práci?

+5/0
29.8.2014 11:47

M83a89r54t71i25n 53B45u66s61i80d50e23a 4303100

Vojna je užitečná už jen kvůli tomu, zvyknout si na nepohodu, blbce atd...co život v armádě představuje.

K čemu je z posilovny vysportovaný jedinec, s kvalitní střeleckou průpravou, efektním hrůzostrašným tetováním...když se rozbrečí  a položí po několika dnech mezi "hovady" jiné úrovně, než na jaké je zvyklý ...??

+3/−1
29.8.2014 11:59

P17e83t20r 39B39u35r10d26a 3470445939497

Profiarmáda může být funkční jen tehdy, když obsahuje minimum "blbců" - je to výběrové a rizikové povolání.

Celoplošné odvody z principu "blbce" nevytřídí - jsou celoplošné - proto se na ně musí zvykat.

A do jaké míry Vás připraví za 2 roky (nebo méně, nebo více) na skutečný boj? Celou dobu povinné služby víte, že je to jenom jako. I na ostrých střelbách nestojí nikdo s ostrými proti Vám. Mnohdy se lépe zachová náhodný kolemjdoucí, než vytrénovaný profesionál. I ti profíci mají při veškeré podpoře a lékařské péči, po návratu z bojů problémy s posttraumatickou stresovou poruchou.

Z vojny, jako byla, plyne výhoda především pro ty, co si potřebují zašikanovat a bez rozdělení na mazák/holub by dostali přes prsty.

+4/0
29.8.2014 13:00

V69o66j76t20ě12c29h 34R53o54z25s91í85v69a14l 5360563805494

zvyknout si na "nepohodu a blbce" by si mel clovek davno pred tim, nez by teorieticky nastupoval na nejakou vojnu, ktera uplne na h*vn*. napriklad na nejakem tabore. u tech masovych chatkovych (drive model ROH) neni o blbce, nepohodli a sikanu nouze.

0/0
18.9.2014 9:57

M24a71r45t37i91n 55B85u58s15i46d55e83a 4723160

Proti povinné vojenské službě nic nemám...ano, prospěje...a je to i výraz určitého odhodlání.

Ale nic neřeší, neboť naše členství v NATO z nás dělá potencionálního účastníka velkého globálního konfliktu, kde by taková armáda nebyla nic platná..

Nejvíce nás ohrožuje poslušné členství v nějakém paktu, jehož politiku nemáme šanci ovlivňovat.

+1/−3
29.8.2014 11:49

A36l31e13x 74G98r84e70g48o92r 9954562612679

To je Váš pohled na věc. Ale v případě globálního konfliktu bude regulerní mobilizace a tady se projeví právě ta absence základního vojenského výcviku.

+1/−1
29.8.2014 12:21

M27a52r68t31i72n 69B65u94s79i77d34e38a 4833630

Já jsem pro základní vojenský výcvik. Ale obávám se, že případný globální konflikt by se již nevedl běžnými konvenčními zbraněmi, neboť si nedovedu představit nikoho z Evropy takto bojovat (možná s výjimkou Poláků nebo pobaltských států). Myslím, že konzumní a změkčilá Evropa není schopna postavit skutečně funkční armádu. Leda tak pár jednotek pro různé mise...a to ještě tam, kde nehrozí velké riziko. :-/

+3/0
29.8.2014 12:32





Najdete na iDNES.cz