Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kriegel odmítl okupaci, ale oceněn nebyl. Padla i slova o krvi na rukou

Ani ocenění od prezidenta Miloš Zeman za to, že František Kriegl v Moskvě v srpnu 1968 odmítl podepsat souhlas s okupací Československa, nepomohlo. Zastupitelé Prahy 2 odmítli v pondělí Krieglovi udělit čestné občanství. Padala přitom silná slova. Byl přirovnáván k Janu Husovi, ale i k „řezníkovi s krví na rukou“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A31n15n61a 96Č13e63r82n65á 1437764109734

Michal Uhl má dnes dojemný článek o Františku Krieglovi na deníkureferendum...

Je v něm i tato věta: "To, že se věci ukázaly nakonec jiné, že se celá jedna generace krutě mýlila, že se otevřely dveře krvavému období stalinizmu, víme až s historickým odstupem." 

Věci se ukázaly... Odjakživa miluju zvratné zájmeno SE. "...CELÁ jedna generace krutě mýlila." Oni zde totiž nebyli katolíci, skauti, tisíce politických vězňů, MUKLů, bojovníků proti nacismu... 

Prostě CELÁ generace SE ONA spletla...  

Takhle falšuje MU dějiny.... ;-ORv

R.S.

0/0
27.8.2014 1:49

Ř43e52h82o89ř 23V45l86a18s82á53k 2854474641166

Srovnávat Kriegla s Husem, to chce každopádně pořádně otrlý žaludek.

0/0
26.8.2014 22:08
Foto

J78i69ř86í 85F32o73j81t15í87k 8651910591701

Být četným občanem si zasluhuje. Je to ostudné vést o[>-]EU tom diskuzi !

+3/−2
26.8.2014 12:21

I17v45a94n 70H57r19o56n 5304876446291

Naprosto nechápu, že se někdo může odtahovat od Františka Kriegla kvůli politické minulosti přes to, co v r. 1968 udělal a zároveň se s odporem neodvrátit od lidí jako byli například Dienstbier starší a nebo Jíří Ruml a že jich Chartě bylo. To, že s tím nemá problém Jana Černochová mne opravdu neudivuje. Kdyby jí někdo připomněl její politickou "cestu" a činy za posledních 20 let, skončila by někde v odpadové nádobě nebo v teplácích. V právním státě, samozřejmě!

+5/0
26.8.2014 10:20

P56e81t69r 67P36á76l29k23a 6423956830222

pravděpodobně proto, že Jiří Dienstbier ani Jiří Ruml nezakládali v roce 48 Lidové milice.

+1/−1
26.8.2014 10:47

I78v57a53n 36H91r38o63n 5264966626731

;-D;-DR^

Jiří Ruml byl při zakládání milicí v roce 1948 jeden z nejaktivnějších! Jiří Dienstbier byl příliš mladý, ale pak to dohonil. Oba zmínění pak byli super aktivní a horliví v nejkrvavějších letech rudého teroru a studené války když včas zjistili, co dobrého by ze založení milic mohlo vypadnout pro ně. Krev nekrev.

S vaší znalostí historie máte snadnou názorovou orientaciR^;-D

+2/0
26.8.2014 11:03

H79a71n87a 82U38l38r18y85c90h35o66v39á 9500133238778

Tak oni především naši reformní komunisté nakonec museli být rádi, že došlo k okupaci a nemuseli už řešit, že se jim situace pomalu ale jistě vymykala z rukou. Protože kdyby sem armády nevtrhly, tak by nakonec soudruzi museli zakročit proti vlastnímu obyvatelstvu sami. A to už by žádní hrdinové nebyli.

+1/−1
26.8.2014 9:28

J20o46s78e27f 74T32r32n26k23a 1131828634910

No koncept neměli žádný ... V tomhle směru byl Dubček a jeho parta normální banda diletantů ...

0/0
26.8.2014 9:29

I33v28a32n 92H17r89o95n 5484936906831

Už jste zažil nějaké naše politické vedení s konceptem? Kdy to bylo, prosím?

+1/0
26.8.2014 10:27

J33o20s92e86f 21T28r13n32k77a 1591538784270

co rok 48? Tehdy v tom měli soudruzi poměrně dost jasno ... ale tehdy se prostě Dubček zachoval naprosto nezodpovědně ... Chtěl bejt velkej kámoš se všema a nakonec rád přijal post velvyslance někde v tramtárii ... tolik o jeho revolučním idealismu ...

0/0
26.8.2014 10:30

I45v98a56n 48H70r69o34n 5554536936661

Soudruzi v Československu v tom v roce 1948  měli poměrně jasno. Se Sovětským svazem na věčné časy, od jedné nesplněné pětiletky ke druhé a k další. Výsledkem byly politické likvidace a morální i ekonomické zubožení státu a společnosti. Naštěstí se jich mnoho vyvraždilo mezi sebou.

+4/0
26.8.2014 10:36

M16i44l45o42s23l27a39v 26U55r94b93a63n 2394453156931

Jako hrdinové se ukázali už v roce 1969, když potlačovali demonstrace silou a nechali střílet do lidí. To bylo to největší zklamání, které nemůžeme připisovat jen Rusům.Rv

+3/0
26.8.2014 9:43

J10o60s85e42f 79T48r14n57k18a 1421568774340

On ten Kriegl byl minimálně kontroverzní osobnost ...

Dost dobře o něm a téhle problematice píše Cyril Hoschl.

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/sovetska-okupace-ovlivnuje-nas-vic-nez-si-myslime/r~67320a0e26d311e49cb9002590604f2e/

0/−4
26.8.2014 8:44

M65i38c78h26a36e79l 75C81h69a18r60v29á37t 9329328503442

Tak nevím, asi zabil málo lidí, aby pánům z TOPky a ODS stál za ocenění.

+3/−4
26.8.2014 7:07

M27i13r64o74s34l94a67v 61B86u66č39e86k 6343793691614

Vidím podobnost mezi osudy E.Ševarnadzeho a F.Krieglem. Oba bývale mladí , postupně vlivní komunisté. S nástupem věku se u obou dostavil rozum a smysl pro čest. Proto se u nás v r.1989 neobjevily ruské tanky a nyní poprávu je udělována cena za mravnost a odvahu . Dobrá ukázka - prozření - Bývalí komunisté, kteří odešli z tohoto světa - Jako slušní lidé ..  Nikdy - není pozdě ! R^

+6/−2
26.8.2014 6:02

J90o89s66e24f 47T12r64n38k21a 1391518344220

On Kriegel nepřestal být komunista ... Ani ten Dubček nikdy nepřestal být komunista ... Jen prostě měl, narozdíl od ostatních tehdy koule na to postavit se okupaci vlastní země ... Asi byl především voják ... Třeba u protěžovaného Svobody mě tohle mrzí ... Válečný hrdina byl z rusů podělanej až za ušima ...

+2/0
26.8.2014 9:09

J52a26r81d16a 72B25r52a22b59e40n42e21c 1640494229466

koho cenit více? Toho, kdo byl a nepřestal být komunistou či toho, kdo své přesvědčení dokázal radikálně obrátit a z komunisty se stal pravičákem?

0/−1
26.8.2014 9:18

J94o45s37e90f 67T45r42n65k36a 1951248484360

Nestal se pravičákem ... jako Kriegel ... Jen prostě protestoval proti okupaci země ... To nemá s ideologií co dělat ...

+4/0
26.8.2014 9:31

A62n93n52a 43Č48e43r50n57á 1797604649264

Žádného komunistického vraha. Rv

0/0
26.8.2014 10:02

A48n41n58a 33Č13e82r62n51á 1917264939244

Už zase se hledá hodný masový vrah, komunista nebo nacista? ;-€Rv

0/−4
25.8.2014 23:54

J43o53s16e82f 25T79r75n10k14a 1841958464890

Problém téhle a většiny kontroverzních osobností je, že jejich činy a životy nebyly černobílé ale kontroverzní ... Zakladalet lidových milicí, neřešil popravy Horákové ani Píky a dalších a na druhou stranu měl koule se postavit okupaci vojsky ... Kdo nic nedělá nic nezkazí ... Ale hrdina z románu? Ani náhodou ...

0/0
26.8.2014 8:47

A76n25n15a 70Č87e24r83n72á 1737284149834

No právě, o to jde - zakladatel komunistických SS, nebo spíš SA. Taky v těch nejhorších letech, kdy opravdu měli krev na rukou, jak se zaobaleně říká jejich řádění. ;-€Rv

0/0
26.8.2014 10:06

J23o61s95e44f 45T10r38n10k94a 1371678414100

No i takový člověk se někdy zachová odvážně ... Takže to že nebyl oceněn je prostě v pořádku ...

+1/0
26.8.2014 10:13

M84a63r21t63i44n 22S43v35o67b57o79d13a 2126198510682

Kdo jsi bez viny hoď kamenem. Většina chartistů byli bývalí členové KSČ. Muž roku 1968 Dubček byl v 50-sátých letech (kdy byl Husák 11 let zavřený v kriminále) krajský tajemník KSS na Slovensku a v roce 1969 jako předseda FS podepsal pendrekový zákon.  Disident a bývalý člen KSČ Pithart ho za to pěkně kritizoval. Včera jsem o tom viděl dokument. Já už tomu nějak nerozumím...

+1/−1
25.8.2014 23:11

J34o12s98e82f 55T62r48n18k50a 1601458604760

Tak Dubček zrovna je naprosto přecenovaná osobnost ... Ten se vezl jen na vlně popularity z r 68 ... Prostě obličej pražskýho jara ... nic víc.

+2/−1
26.8.2014 8:49

J30a77r13o56s23l98a18v 61R64i69e70s97s97n55e13r 3258400426890

Nad zdejší diskusí zůstává rozum stát... 8-o

Že zastupitelstvo Práglu 2, kde dlouhodobě "perlí" takové persóny jako např. blaue parteigenossin Černochová, plivne urážlivou slinu na Františka Kriegela, to nakonec nepřekvapuje. Česká pravice je totiž paradoxně tím ostřeji pravicová a antikomo, čím dále v čase jsme od Listopadu '89. A vlastně – bolševici jako bolševici. Ti rudí plivali na Kriegla v 50. letech a poté za normalizace, ti modro-černí tak činí dnes.

Ale že se v diskusi člověk setká s takovou mírou neinformované, předsudečné blbosti a nenávisti, to prostě vyráží dech. (Někteří bijci, jako třeba jistá pí Šporková, si udělali diskusní pracovní směnu a rozhodli se, že tu prostě všechno a všechny zavalí svými kecy.)

Pro ty, kdo si chtějí alespoň něco zjistit o konkrétním člověku Františku Krieglovi a jeho životních peripetiích, doporučuji starší článek od jeho spoluchartisty F. Janoucha, "F. KRIEGEL - POLITIK, KTERÝ ZACHRÁNIL ČESKOSLOVENSKOU ČEST" – http://blog.aktualne.cz/blogy/frantisek-janouch.php?itemid=3141 (2 díly)

Třeba se alespoň soukromě někteří chytíte za nos a přestanete tu mlet něco o "zločincích s krví na rukou", "spoluzodpovědnosti za zvěrstva" apod. Zločincem František Kriegel totiž nebyl. Byl hrdinou. A zdaleka nejen kvůli tomu 68. roku, kdy prozřel a pochopil pravou povahu sovětského komunismu; byl hrdinou i za španělské občanské války i na čínsko-japonské frontě, kde pracoval jako smluvní lékař US Army. Já si ho vážím (a jistě nejsem sám), i bez ohledu na mínění trotlů z P-Dvojky či třeba Zemáka.

Requiescat in pacem, domine Kriegele! [>-]

+7/−3
25.8.2014 22:56

J86a40n 69W34a67l57t53e31r 5259130225827

Abych to shrnul: Kdo má jiný názor jak já, je blbec, trotl, blaue parteigenossin, má předsudky, mele a kecá....

+8/0
25.8.2014 23:09

J75a81r57o46s78l76a56v 88R20i42e17s69s42n37e83r 3578170446920

Máte právo na svůj názor (jako každý), ale ne na svá fakta.

Zdejší pseudodiskuse o Krieglovi je přehlídkou výmyslů, výkřiků do tmy, paušalizování a předsudků. Evidetně si mnozí nepřečetli ani tu blbou Wikinu, kde je stručný (až příliš) životopis.

+4/−1
25.8.2014 23:44

T20o27m54á73š 46S59y52s 2444979680763

Příspěvek páně Reissnera mi tak, jak jste ho shrnul vy, nevyzněl. Já z něj spíš cítím toto: když o někom nic nevím, tak ho nebudu hanit, ani chválit. Nebudu zde exhibovat a pokud opravdu chci něco psát, zjistím si o dotyčném více.

+1/−1
26.8.2014 9:24

A92n57n52a 85Č94e26r49n18á 1337484839534

No právě, o to jde - zakladatel komunistických SS, nebo spíš SA. Taky v těch nejhorších letech, kdy opravdu měli krev na rukou, jak se zaobaleně říká jejich řádění. A páně Reissnera přspěvek oslavuje Kriegela, že ještě vraždil ve Španělsku? 8-oRv

0/−1
26.8.2014 10:12

J79o53s33e10f 91T40r73n95k24a 1791208124650

Zrovna to španělské období bych viděl spíš jako pozitivum ... On se jako jeden z mála postavil tehdy fašismu ... A je třeba to brát v kontextu doby ... To co dělal po válce je něco jiného ... tehdy už viděl a věděl o ruské realitě dost, měl za sebou pakt Molotov Ribentrop apod.

0/0
26.8.2014 10:16

A31n18n21a 86Č36e41r57n29á 1437494589264

Ano, beru to v kontextu doby. Na rozdíl od Reissnera ho neoslavuji. Věděl, co to je fašismus, nacismus, komunismus i socialismus a násilím s jím nezákonně vyzbrojenými LM ho v Česku zaváděl. ;-€Rv

+1/0
26.8.2014 10:27

J56o42s67e18f 97T21r54n35k72a 1741298234590

Tak ... a na druhou stranu neměl v r 68 naděláno v kalhotách a zachoval se odvážně, což mu zase ke cti slouží ...

0/0
26.8.2014 10:32

J60a14r34o72s61l23a47v 50R29i72e17s38s31n96e16r 3358330466140

Přesně tento Váš výblitek názorně ukazuje, jací tupci tu vykřikují a "diskutují", neštítíc se přitom dávat na odiv svou neznalost a lživost. Fr. Kriegel ve španělské válce (ani v čínsko-japonské) NEVRAŽDIL, nýbrž ošetřoval zraněné v zákopech – byl totiž lékař...

A pokud jde o ty LM: Kriegel je nezakládal. Byl jejich členem tři čtvrtě roku a nějakém jeho "řádění" sotva může být řeči (ani skvadra z ÚSTR, která to má přímo v popisu práce, nedokázala najít příklad nějakého Krieglova zločinu či udavačství apod.).

Ano, byl komunista a spolupodílel se na únorovém převratu. To ať každý zhodnotí podle svého; lidem, kteří zažili kom. koncentráky bych aj věřil a plně je chápal, pokud by za toto F. Kriegla odsoudili (ovšem je zajímavé, že v 68. jej za jeho statečný postoj národ miloval). Ale lidem jako Vy, co tu dobu nezažili a ještě ani neznají základní fakta, těm jejich fanatický moralismus těžko věřit...

0/−1
26.8.2014 23:18

A73n82n44a 96Č15e87r26n67á 1657754919564

Fanatik jste vy, se svým urážením všech okolo.

Nácek a komanč jedno jest, nezačnu ani jednoho z nich milovat. Rv

0/0
27.8.2014 1:36

R87e96n36é 75Z36a33c56h 9807360205757

Rok 1968 byl jen konflikt mezi komunisty.

+7/−4
25.8.2014 22:27

J36o69s59e78f 76T23l47a10m48s37a 8255483769259

souhlas, ve zkratce se to dá skutečně takto říct.

+3/−2
25.8.2014 22:31

P16e28t84r 45V54l81c74e36k 5252295405937

a co z toho vyplývá? :-P

0/0
25.8.2014 22:34

J31o79s11e76f 64T76l63a16m18s37a 8545183499549

že to byl konflikt mezi dvěma hlavními a několika sekundárními křídly KSČ.

+4/−1
25.8.2014 22:38

P27e74t52r 28V72l57c59e59k 5292145715457

a jaký jiný střet pod křídly Moskvy by byl podle vás ještě možný?  :-P

+1/−1
25.8.2014 22:39

V80l37a11d10i53m40í47r 81P91r67o97k71e72š 8477846690171

To měl Dubček, pane Vlčku, jako ortodoxní komunista a velký přítel SSSR vědět, že pokud nedojde k politickým změnám, nebo alespoň k nějakému uvolnění poměrů v Moskvě, žádná revolta, ani pod komunistickým vedením, v satelitech SSSR nemá naději na úspěch. Musel rovněž vědět, že ani uvnitř KSČ nebude jednota názoru na ten tzv. socialismus s lidskou tváří, a že se tak jeho křídlo komunistů dostane do dvoustranné mlýnice, která je semele, což se v srpnu 68 i stalo.

       Takže to co se stalo v roce 1968 v Československu bylo od Dubčeka nezodpovědné a populistické, neboť vybudil v občanech plané naděje s tragickým koncem, které byly od samého začátku  odsouzeny k nezdaru a o to to bylo pro nás občany horší.

+3/0
26.8.2014 8:28

J78o72s75e95f 10T63r98n82k96a 1551818444700

No že ten komunismus s lidskou tváří a uvolnění šroubů v r 68 je v podstatě celonárodní iluze ... Obroda totalitního systému kdy trvá vedoucí úloha jedné strany? to prostě nejde ...

0/0
26.8.2014 9:11

V59á95c14l28a94v 35A15n18d83ě24l 9699666613593

Zřejmě jste rok 1968 neprožil, jinak byste to takhle jednostranně nemohl napsat. Původní konflikt mezi komunisty přerostl v záležitost celé společnosti, v obrovské uvolnění, prostě v nezapomenutelné Pražské jaro.

+3/0
25.8.2014 22:46

S76y80l55v34a 72Š88p52o50r41k95o49v80á 9726129260554

rok 68 jsem prožila a definice o boji mezi dvěma křídly komunistů se mi jeví zcela pravdivá. Ano, lidi byli rádi, že se jim po 20 letech trošku povolily utažené šrouby - a kdo by taky nebyl, to však neznamená, že začaly komouše najednou milovat

+3/0
26.8.2014 9:02

J83o64s46e30f 17T11r67n53k51a 1591638984930

Znamená to jen to že komunismus s lidskou tváří je pořád jen komunismus a že to byla, byt krásná, pouze iluze ...

0/0
26.8.2014 9:12

V58l15a38d47i14m31í12r 51P30r19o54k28e18š 8647186780241

Pane Anděli, já ho na vlastní kůži prožil, bylo mi 21 roků. Samozřejmě jsem byl i já rád, že se něco uvolňuje, ale ještě před srpnem 68 jsem poznal, že veškeré dění mají v rukou stále komunisté, jen se rozdělili na dvě skupiny. jedna ta Dubčekova mluvila o tom socialismu s lidskou tváří a lidem stačilo naznačit a už se to rozjelo tak, jak ani Dubček nepředpokládal. Stačilo sdělit, že nebude cenzura a novináři to okamžitě rozjeli. Ustavil se klub K231, což byl komunisty hojně využívaný paragraf, který dostal do kriminálu spoustu lidí, který se poté přetvořil v Klub angažovaných nestraníků. To samozřejmě nevonělo ani Dubčekovi a lidem kolem něj, ale už to nešlo zastavit, respektive, občané si to svobodu už nechtěli nechat vzít. 

Druhá skupina komunistů, reprezentovaná Bilakem a spol. věděla, že KSČ přichází o moc a svá privilegia a zachránit to mohou pouze soudruzi z Moskvy v čele s Brežněvem a proto s Moskvou, za zády Dubčeka,  jednali o vojenském zásahu u nás.

Nakonec vám musím pane Anděli napsat, že to nadšení z nezapomenutelného pražského jara, jak zde jásáte, ze mě hodně rychle vyprchalo, neboť následná Husákova normalizace v sedmdesátých a osmdesátých letech nás vrhla ekonomicky i politicky o několik let zpět a to bylo pro naši zemi velmi tragické a za tu krátkou dobu toho tzv. nadšení to opravdu nestálo, neboť se z toho marasmu vzpamatováváme  vlastně dodnes.

+2/−1
26.8.2014 10:13

M61a13r90t37i39n 15E30f40f51e74n22b11e82r22g35e53r 8563813895204

..citát z Pelíšků - co chtějí reformovat? Vždyť jsou to stejní zločinci a vrazi s 48.....

Bohužel se dnes rok 68 vysvětluje jako velká demokracie, ale pod taktovkou komunistů od kterých se zase podporovatelé roku 68 distancují...

+3/−1
25.8.2014 22:15

P42e68t79r 23V14l62c55e90k 5122985465587

hrozná doba....politiku dělali pouze komunisté, nikomu jinému to v té době nebylo umožněno.........bez souhlasu komunistů v Moskvě nebyla změna režimu tady možná....

0/−3
25.8.2014 22:18

J73o37s97e60f 17T65l28a10m18s17a 8615563889499

Takže do toho zatáhnete Národní frontu a zájmové spolky? :-)

+2/0
25.8.2014 22:25

P28e67t80r 91V33l77c33e76k 5582385375527

zatáhnout do čeho? :-P   vaše otázka je podivná.......

0/−2
25.8.2014 22:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.