Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vyšehradu připisovali menší význam. To se teď změní, naznačuje archeolog

Nález základů chrámu na Vyšehradu, které jsou větší než soudobá rotunda na Pražském hradě, dává prudce se svažující skále naproti mocenskému centru metropole nový význam. Podle archeologů to totiž byl největší chrám na území obývaném západními Slovany.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K68a78r73e54l 24D25v32o62ř98á16k 2934802322934

Na Vyšehradě stála Německá tvrz. Doufám, že archeologové nebudou ničit nalezené důkazy.

0/0
26.8.2014 14:02
Foto

R57a39d36i28m 55L43u85k98e79š 9842941442605

Vratislav I. byl kníže a vládl v letech 905-921? a byl otcem Svatého Václava. První český král se jmenoval Vratislav II., v. 1061-1092.

0/0
24.8.2014 12:57

E25l27e88o71n88o85r97a 98N84o84v44á 1224815866399

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10150778447-historie-cs/213452801400002

0/0
23.8.2014 18:20

E34l54e16o28n46o10r57a 48N74o25v30á 1874375696989

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10150778447-historie-cs/214452801400005

0/0
23.8.2014 18:14
Foto

J87a58n 78A63d17l44e20r 2446141936336

Ještě pár nálezů a Češi přijdou na to, že jejich kmen v údolí Vltavy a Prágl navrch založili Moravané coby hráz proti germánům.

Dnes hráz dávno nefunguje a Moravané aby si psali vlastní dějiny, jelikož v těch čecháčkovských se o sobě nedočtou.

+1/−1
23.8.2014 17:46

O94n72d53ř90e15j 72M55a55l73ý 3344783763973

Klídek, zase trollujete.

0/0
23.8.2014 19:24

P60e67t78r 23H56a68r97i70p38r84a96s84a43d 27H79a93j24i20č 8123330234147

Je to odvážná představa a domnívám se, že jde nejspíše o to, abyste si trochu zaryl. Nic proti tomu, ale pokud se nad tím vážně zamyslím, tak nejspíše šlo také o jakousi přetahovanou, kdo z koho. I když v době Velkomoravské říše bylo centrum skutečně poněkud více na východ. ;-(

0/0
24.8.2014 23:26

R83a93d83o19v56a41n 81S95t73o19k81l80a13s48a 3659962866445

Objev kostela v byzantském slohu na Vyšehradě z poloviny 9. století mě zase tak nepřekvapuje. V této době byly Čechy pod politickým vlivem Velké Moravy, kníže Bořivoj byl dosazen na knížecí stolec velkomoravským knížetem Svatoplukem a asi v roce 883 přijal na moravském Velehradě křest od arcibiskupa Metoděje. Takže východní slovanská liturgie se z Velké Moravy rozšířila i do Čech.

+8/0
23.8.2014 11:04
Foto

J95a62n 65Č86e55r15m71á55k 4759608595247

ano a byla tu ještě za Lucemburků v omezené míře udržována... Např. v Sázavském klášteře...

+3/0
23.8.2014 11:18

T75o52m83á55š 82N83e38u47g22e65b88a42u20e87r 1130625240400

Omyl. Slovanská liturgie v Sázavském klášteře byla ukončena na sklonku 11. století.

0/0
23.8.2014 11:31
Foto

J38a27n 32Č66e37r59m48á95k 4479778475117

později nebyla běžná, byla však udržována a příležitostně i užívána. Asi jako nyní liturgie předkoncilní...

Faktem je, že úplně ji zlikvidovali až Husité... Jako ostatně mnoho dalšího hmotného i  kulturního dědictví (mimo totálního rozvratu tehdejší světové velmoci)...

+2/0
23.8.2014 11:41
Foto

J65a30n 46Č58e42r38m95á56k 4659818675497

... mimo jiné, i totálního rozvratu...

+1/0
23.8.2014 11:44

R32a39d73o32v75a67n 12S18t40o44k32l41a91s19a 3249332166855

máte pravdu, slovanská liturgie se udržela až do poloviny 15. století v Emauzském klášteře v Praze. Nenavazovala však přímo na tradici Sázavského kláštera. Emauzský klášter se slovanskou bohoslužbou založil až Karel IV. a první mniši pocházeli z Chorvatska.

+4/0
23.8.2014 11:51

T45o59m98á21š 98N67e95u61g54e73b66a66u74e56r 1580815430970

Netvrdil jsem, že nebyla užívána (za Karla IV byl pro ni dokonce zřízen klášter), ale nebylo to v Sázavském klášteře, jak jste uvedl vy.

0/0
23.8.2014 11:55
Foto

J85a25n 29Č79e75r38m69á31k 4979148665337

já napsal Sázavu coby příklad... Ale jinak děkuji za doplnění...

+1/0
23.8.2014 12:05
Foto

K23a71r50e78l 45S17e49i21d39l 8159365240228

Netušíte někdo, co je to za hudbu u leteckých záběrů Vyšehradu?

0/0
23.8.2014 10:58

J37a51n 72M69a74c82u19r74a 4266473892667

Už jenom to masivní opevnění Vyšehradu mi připadá skutečně... neskutečné.

+1/0
23.8.2014 10:33

T65o83m70á50š 77M69o90r94a31v59č93í26k 3957206513425

To už je ale klasika 17. století. Stejně to bylo téměř zbytečné.

+2/0
23.8.2014 13:22

J32a67n 80S88t15o66d47o85l95a 7611320313560

Kde vykopávka přesně je? Píše se, že hned u sv. Vavřince, ale kusé záběry videa mi to moc neosvětlily. Předpokládám, že je za zdí na pozemku Kapituly. Dá se k ní volně přijt, nebo jsou nějaké hodiny, kdy se tam může?

+3/0
23.8.2014 10:11

J57a96n 34M59a22c79u33r78a 4696613452447

...příslušníky kapituly všech svatých... to, že se na naší zahradě najdou...

- tj. přístupné asi jen výjimečně, po dohodě?

+1/0
23.8.2014 11:01

J29a90n 77S56t56o72d64o41l76a 7511580653110

Když už jsme tady v seriózní historické debatě, tak kapitula se skládá z kanovníků. Příslušníci spadají do historicky krátkého období nedávno minulého. Dohodnout se není problém, jen nerad někoho zbytečně votravuju, když by se to dalo vidět volně.

0/0
23.8.2014 15:02

M61i97r45o83s54l26a46v 69G47o73t62t69f66r83i39e27d 2626624166443

Takže Vyšehrad byl po určitou dobu sídlem představitelů východní liturgie. Později ale převážila liturgie západní a ta východní byla potlačena, stavby byly zbourány a Český stát se stal důležitou součástí Svaté říše římské národa německého, kdy český král byl dokonce jedním z kurfiřtů, tedy volitelů císaře :-)

+1/0
23.8.2014 9:59

M53i84l75a69n 39B49í87l67e88k 5784159471

Třeba kostel nebyl zbourán, protože ani nebyl dostaven...

+1/0
23.8.2014 10:11

J59a81n 87M94a25c44u97r73a 4816263242857

A nezapomínejme na mocné požáry, ty na Vyšehradě zničily leccos.

+2/0
23.8.2014 10:15

H12e19l33e57n39a 66Č46í70ž46k79o13v58á 9551521592978

Hm, také možné...

0/0
23.8.2014 11:17

R75a64d26o94v46a10n 83S59t22o50k20l16a29s92a 3239582986835

ano, v té době byly Čechy pod politickým vlivem Velké Moravy, existuje teorie, že kníže Bořivoj byl příbuzným velkomoravského knížete Svatopluka a je doloženo, že po smrti Bořivoje převzal na několik let vládu na Čechami přímo kníže Svatopluk. Éra Přemyslovců jako nezávislých knížat a později králů začíná až po rozpadu Velké Moravy. :-/ Škoda, že už se ve školách toto období moc neučí, je totiž neobyčejně zajímavé

+7/0
23.8.2014 12:09

J65a76r83o56s51l80a83v 76K72u72č28e12r53a 8396468140122

Velmi zajímavě o velkomoravské době píše Stanislav Češka. Jeho historické detektivky z tohoto období se snaží skloubit známá fakta s poutavým příběhem:

http://www.stanislavceska.cz/inpage/historicke-detektivky-972/

0/0
23.8.2014 13:03

Ř51e29h65o18ř 49V97l26a25s36á63k 2274854881106

Dává to smysl. Nikdy jsem nechápal, jak je možné, že hlavní mocenské středisko Prahy není na Vyšehradě, na monumentální skále přímo nad řekou a zároveň nad ústím Botiče.

Že nějakou dobu existovala blízko sebe dvě mocenská střediska a Pražský hrad se rozvíjel v konkurenci jiného, které až po delší době, kdy už byl Pražský hrad plně rozvinut a etablován, ztratilo na významu, mi dává lepší smysl.

+8/0
23.8.2014 9:13

P56ř67e79m42y64s90l 17L73u23k61á32š 2205852930481

První Český král Vratislav ho tam přesunul v 11 století a vládnul z Vyšehradu. Ono to souviselo i s rozpory s Pražským biskupem, které měl...

+3/0
23.8.2014 9:18

O65n76d81ř87e20j 16M78a27l70ý 3254783673413

Tak Pražský hrad taky vždy nevypadal takto. Původně to byla taky dost strmá skála, a samotný vrchol byl sice hodně protáhlý, ale taky o hodně užší než dnes.

+3/0
23.8.2014 9:18

T25o26m66á89š 83M72o71r43a73v95č80í22k 3947776153135

Lepší je vizuální ukázka: http://kuc.cz/gyyafv

+1/0
23.8.2014 13:27
Foto

L84u38k21á32š 76Z69á86v44o96d77s92k76ý 9491189261

on byl dokonce Vyšehrad od poloviny 11 stol.do poloviny 12 století mnohem významnější, než Pražský hrad. Bylo to královské sídlo, sídlil tam král VratislavI a také významný kníže Soběslav. Upadat začal až za vlády druhého Českého krále Vladislava, který se přesunul na Pražský hrad ze strategických a politických důvodů.

+3/0
23.8.2014 9:39

J85a33n 75S57t96o93d41o35l23a 7311140913800

Pražský hrad je chráněn Vltavou ze tří stran, nevypadá to tak, ale řeka ho obtéká. Kopcovitý Strahov Hrad chránil z jediné suché strany. Navíc potok Brusnice a jeho hluboké údolí je dalším strategickým prvkem. Hrad navíc potřeboval i podhradí. Možná to je to, co rozhodlo. Podhradí Hradu mělo větší možnosti rozvoje, více místa, mohlo vzniknout město. Vyšehrad má v tomto výrazně omezenější možnosti.

+5/0
23.8.2014 9:43

P10ř74e25m38y73s24l 84L86u66k45á63š 2555392320921

ano, zejména prudký rozvoj Pražských měst ve druhé polovině 12 století určil mocenské centrum, které král Vladislav definitivně přesunul na Pražský hrad.

0/0
23.8.2014 9:45
Foto

J16a78n 94Č92e64r78m94á88k 4289298185197

mslím, že jste to popsal dost slušně a realisticky... Ona realita je vždy o trochu šedivější, než nějaké senzace typu vzpour a nějakých třenic... Ty jistě také mohly být a hrát svou roli, ale hlavní důvody bývají přece jen prostší.. :-).

+4/0
23.8.2014 10:33

T52o12m97á10š 71N76e16u43g31e61b63a13u35e32r 1390295870220

Doplnil bych to ještě o jeden důvod. V blízkosti Pražského Hradu se nacházelo významné tržiště, tedy klíčový bod "mezinárodního" obchodu. V blízkosti Vyšehradu pouze několik vesniček.

+2/−1
23.8.2014 10:48

J12a66n 71S48t29o43d36o21l37a 7111150853950

Ano, kolem Hradu je plácek pro trh i domy obchodníků. Kolem Vyšehradu ne. Jih je "mimo Prahu", tj. bez terénní obrany, na západě řeka, na severu potok v hlubokém údolí a na východě to samé jako na jihu.

0/0
23.8.2014 15:07

T19o64m15á42š 83M67o44r90a77v33č87í70k 3537246903675

Ono to bylo jinak, kupci byli jak pod Pražským hradem, tak pod Vyšehradem a postupně se ta oblast zaplňovala až vzniklo téměř souvislé Mezihradí a následně vzniklo hlavní tržiště na Staromáku.

0/−1
23.8.2014 16:12

T41o48m75á10š 16M26o50r46a14v82č64í73k 3607496143385

To mé mínus bylo pane Neugebauere faktické, vaše nejspíš jen z uraženosti, když k tomu nemáte žádné komentáře anebo fakta. Mně to nevadí, historie se tím nemění. Vyšehrad byl významným ("mezinárodním") obchodním centrem ať už si to dokážete přiznat anebo ne;-)

0/0
23.8.2014 16:43

T45o64m54á47š 30N89e54u60g53e30b34a43u83e77r 1740285440520

Tak ji pane Moravčíku nedeformujte. Na Staroměstském náměstí bylo tržiště mnohem, mnohem dříve (12. století), než došlo ke spojení prostoru mezi Vyšehradem a  Pražským Hradem. Navíc, já jsem psal o "mezinárodním" tržišti, nikoliv o tržišti místního významu. Též židovská osada (obchodníci) se nacházela v blízkosti Pražského Hradu (na druhém Vltavském břehu, než vzniklo pozdější židovské město), nikoliv Vyšehradu.

0/−1
23.8.2014 16:53

T94o62m38á84š 89M91o24r67a38v11č13í70k 3397376283585

Bohudík nic nedeformuji, jen cituji historiky. Pletete staletí, vynecháváte nebo překrucujete fakta a slovíčkaříte za účelem snížit význam Vyšehradu. 

1) S těmi Židy lžete anebo o nich prd víte. Byli jak v podhradí Vyšehradu, tak Pražského hradu a též na Starém Městě. 

2) Nerozporuji 12. století, kdy vzniklo hlavní pražské tržiště. Ale abyste nemusel slovíčkařit tak vám to ulehčím trefnou citací: "téměř nepřetržitý chuchvalec osad" "Shluku sídel takřka souvisle lemující tuto trasu se říkávalo Mezihradí"

0/0
23.8.2014 17:18

T34o88m69á53š 46M51o92r24a56v85č91í16k 3617356173455

3) Ad "místního významu".....to zní vtipně ve srovnání s realitou, kdy byl Vyšehrad již od 10. století centrem pražského obchodu (tudíž i globálním/mezinárodním nebo nevím jak ještě si to chcete nazvat)

0/0
23.8.2014 17:33

T38o18m54á51š 98N59e74u62g33e61b61a53u57e82r 1890955240350

Právě vy motáte vše dohromady bez časové posloupnosti. Já píši o počátcích. Pražská židovská osada se nejprve nacházela někde v místech dnešní Josefské ulice. Centrum pražského podhradí se nacházelo někde v blízkosti dnešního Malostranského náměstí. Zde též bylo "mezinárodně" významné tržiště, na kterém obchodovali i Židé. Uvádí se, že panovík vydělával miliony denárů, a že židovští kupci měli zisk až neuvěřitelných 1350 procent. V roce 1050 byli Židé z podhradí vyhnáni a usadili se na druhém břechu Vltavy.

Je pravdou, že na území DNEŠNÍ Prahy se nacházely i jiné židovské osady - v okolí dnešní Spálené a Vladislavovy ulice a pod Vyšehradem. To však nebyly pražské osady a nevedl se zde, tak významný obchod.

0/−1
23.8.2014 19:08

T52o85m58á90š 16M53o68r24a38v13č98í17k 3167126923665

Vy jste směšný, nevidím tam, že bych něco motal. To vy tady vše motáte, popíráte logiku vlákna a popíráte fakta nebo vás mám citovat, pokud si to po sobě neumíte přečíst? Nejdřív tady popíráte možnost výskytu židů na Vyšehradě, pak si své pochybení omlouváte tím, že je to mimo Prahu (což je naprosto irelevantní) a pak tady s "kolegou" píšete, že pod Vyšehradem nebyl plácek pro domy obchodníků, následně to omlouváte lokálním významem a dalšími bláboly. Židé jsou v Česku doloženi od 10. století a to už byli v obou v podhradích.

0/0
23.8.2014 19:40

T41o31m82á76š 58N74e23u17g29e84b88a49u66e73r 1940955900360

Je vidět, že již vám došly argumenty pro vaše nepřesná tvrzení. Nikdy jsem nepopíral výskyt Židů u Vyšehradu. Pouze jsem tvrdil, že se nejednalo o pražskou židovskou osadu, což je pravda. Též jsem nikde nepsal, že pod Vyšehradem nebyl plácek pro domy obchodníků atd. Obviňujete mne ze slovíčkaření, ale o pochopení nijancí tady právě jde. Vy vše příliš zobecňujete.

Já jsem použil zmíňku o pražské židovské osadě k podpoře významu obchodu v Praze a pražském podhradí. Což znamená pouze Pražský Hrad a území kolem dnešního Malostranského náměstí. Praha v té době byl vlastně jen Pražský Hrad.

Takže detailněji čtete co píši a nepodsouvejte mi, co tam není a co si vy domýšlíte.

0/−1
23.8.2014 20:19

T81o31m86á47š 11M11o81r84a31v70č62í26k 3557586603905

Hmm, pak by to co jste napsal a proč jste to vůbec psal nedávalo smysl. Ale když vidím vaše příspěvky podobné trollingu, tak tomu i věřím.

0/0
23.8.2014 20:57

T50o68m23á47š 75N77e72u51g71e31b63a29u57e63r 1180135250780

Je vidět, že jste nic nepochopil. Smysl to pochopitelně dává. Svým příspěvkem jsem chtěl doplnit informaci p. Stodoly, co možná rozhodlo o větší významnosti Pražského Hradu, tedy o tržišti, které je popisováno v dobovém dokumentu. Nic víc, nic míń. O tak významném tržišti u Vyšehradu není písemných zpráv, ani archeologických dokladů. Asi jste vyšehradský patriot a dotklo se vás to a napadl mě, že jsem vám dal mínus z uraženosti. Přitom jste uvedl, že tržiště na Staroměstkém náměstí vzniklo po téměř souvislém vyplnění prostoru mezi hrady, což je značně nepřesná informace, a proto jsem dal mínus. Pak už následovaly další útoky - že lžu apod. Tak jsem se proti nim bránil. Takže, jak vidíte smysl to dává.

Dobrou noc.

0/0
23.8.2014 21:28

T29o71m78á92š 29M81o94r73a52v51č53í12k 3387396883745

;-DVyšehradský patriot nejsem, jsem z Moravy. Ty mé "útoky" se nazývají fakta a jsou útokem proti vaší neznalosti, kterou zakrýváte směšným slovíčkařením a napadáním nepodstatných detailů. Z vás by mohl být druhý Jirásek, spousta blbostí, ale určitě by to byl bestseller.

0/0
23.8.2014 22:02

T32o36m82á53š 60M14o57r45a75v79č46í62k 3367666623595

Tomáš Neugebauer: "Též židovská osada (obchodníci) se nacházela v blízkosti Pražského Hradu (na druhém Vltavském břehu, než vzniklo pozdější židovské město), nikoliv Vyšehradu."

0/0
23.8.2014 21:12

T10o75m39á87š 21N57e48u41g51e11b35a30u96e68r 1910345400810

A co tím autor chtěl říci? Vzhledem k tomu, že židovská osada obchodníků byla v blízkosti Pražského hradu, tak nemohla být v blízkosti Vyšehradu. Tam byli jen jednotliví obchodníci. Ale židovské obchodní centrum bylo v blízkosti nejvyýznamnějšího tržišta, které se nacházelo přibližně někde, kde je dnes Malostranské náměstí.

0/0
27.8.2014 15:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.