Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Itálii zaměnili embrya. Jedna žena potratila, dětí se domáhá u soudu

V italské nemocnici se odehrála osudová chyba zdravotníků. Lékaři zaměnili při mimotělním oplodnění zaměnili embrya dvou žen. Plod se ujal jen u jedné. Už brzy se narodí dvojčata, nárokují si je však oba páry.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M59i52r14i71a48m 69K92u21b78i42č30k71o13v72á 9867971726458

Tak to je otázka na Šalamouna. :)

0/0
3.8.2014 9:48

Ř75e22h98o79ř 30V53l20a68s39á23k 2834104271406

Já tedy nevím, ale když už je to takové štěstí, že se to stalo s dvojčaty, nebylo by pro obě strany přijatelné, aby si každý z nich vzal jedno?

+2/−1
2.8.2014 17:40

J95a87k71u93b 65R97o27u30s 3113320674912

Podle mě by mělo dítě patřit ženě, která ho porodí. Jednoznačně.

+3/−4
2.8.2014 16:43

M93a12r22t38i18n 66H34a67v71l90í80k 4780315607613

Už jen kvůli tomu, že se u ní vyvyne mateřský instinkt. Jak kdyby ten pár co potratil nemohl tu věc přejít (kdyby se o tom nedozvěděli, tak je to stejně netrápí) a nemohli se pokusit o nové otěhotnění.

0/−1
3.8.2014 21:13

P78a25v89e75l 24O10d92r41a74z27i55l 6214759217370

Máte děti?8-o

+1/−2
4.8.2014 8:13

P18e55t11r 15T26y74č59k67a 6155172919712

No já jsem toho názoru, i když žádné řešení není dobré, že větší právo je na straně genetických rodičů.

+3/0
2.8.2014 16:09

P45a46v88e31l 94Z88a76t13l36o97u37k24a34l 7591499262797

Mimochodem existuje tu precedent v oblasti řekněme biologicko-etické: náhradní matka. Ta také dítě devět měsíců nosí a vyživuje, taky se u ní rozjedou hormonální kaskády vyvolávající mateřské instinkty, ale přesto (a i přesto, že někdy se přes všechny smlouvy a podpisy a prohlášení v návalu těchto instinktů šprajcne) není považována za matku dítěte a dítě vychovávají biologičtí rodiče.

Ostatně dojdeme-li o něco hlouběji do historie, tak obdobou (ne ve všech směrech) bývaly kojné: ty také dítě živily, předávaly mu své imunizační látky a samozřejmě díky kojení si s ním vypěstovaly určitou vazbu - ale stejně dítě bylo biologických rodičů.

+3/0
2.8.2014 15:37

P14a66t92r11i53k 34Š39e73b20e14s64t31a 4693172176305

ad 1 precedent neexistuje

ad 2 důvod neexistence precedentu je, že se soudy rozchází ve výkladu

ad 3 právním důvodem je skutečnost, že platí zásada - Mater semper certa est (matka je vždy jistá)

ad 4 ZÁSADNÍ OTÁZKOU JE, kdo je matkou

a) linie DNA, nebo

b) žena, která dítě porodila.... ...a na tuto otázku je celosvětové právní dilema hned několika skupin právníků - zejména je to s otázkou tzv. náhradní matky, kdy se to v různých státech řeší různě. váš příklad kojné je nesmysl... protože ordpovědí na děti odkojené "umělýmů mlékem, tj. kravským by bylo, že matkou není člověk...

+2/0
2.8.2014 16:38

P36a38v79e65l 89Z80a32t60l55o80u56k72a90l 7901249202517

Tak jste si trošku zamachroval, bohužel jste zcela mimo. Pojem precedent jsem zde uvedl nikoli v jeho úzkém právním senzu ale v širokém, jako předchozí příklad situace, dle nějž se možno řídit při OBECNÉM etickém posuzování problému. Což vzhledem k tomu, že se jedná o zemi, kde platí kontinentální napoleonský systém práva pocházející z římského práva a právní precedenty v něm neexistují, neboť soudy v něm právo nevytváří nýbrž nalézají, je snad jasné.

Rčení "mater semper certa est", které nezaslouženě došlo postavení právního principu je zcela na nic, protože jen odráží znalost biologie v okamžiku svého vzniku, kdy se nic netušilo o nějaké DNA a dědičnosti vlastností a ani o mechanismu početí organismu splynutím nějaké jedné buňky s druhou buňkou a vzájemným spárováním jejich chromozomů. Stejně jako se z neznalosti podstaty dostala do úzkých katolická církev, když tvrdí, že lidskému tvoru je vnuknuta duše již v okamžiku početí a že nevyhnutelným důsledkem vývoje od okamžiku početí je vznik lidské bytosti. Což je samozřejmě nesmysl, protože už jednovaječná dvojčata toto nabourávají: zcela náhodně může dojít k rozdělení zygoty 2 až 12 dní po početí a tím vzniku jednovaječných dvojčat. Co s tou duší, byly snad v zárodku již PŘEDEM duše dvě? Přestože církev zároveň říká, že bůh nezasahuje do jím ustanoveného přírodního řádu, v tom případě však nikdo nemůže dopředu vědět, že se zygota rozdělí na dvě. A dále zygota může ve skutečnosti dát vzniknout teratomu (nediferencovaná masa buněk) nebo dokonce jen trofoblastu a k vytvoření embryoblastu (teprve osmý den po početí se objeví buňky, které dají vzniknout embryu, vše co vzniklo do té doby, dá vzniknout plodovým obalům placentě a žloutkovému vaku) vůbec nedojde. Takže asi tak s těmi starověkými rčeními.

A co se týče příkladu s kojnou - četl jste vůbec, co jsem napsal? Právě proto uvádím, že MATKOU je ta, jejíž DNA dítě nese a nikoli ta, která jej kojila, takže váš obrácený příklad je PRÁVĚ PROTO neplatný.

+1/−1
3.8.2014 0:17

M34a12r35t78i13n 91N22o58v56o83t83n21ý 8819654907294

Vždyť se narodí dvojčata, ne? Tak ať si vezmou každý pár jedno a je to!

+1/−2
2.8.2014 14:54

P92a96t31r68i60k 89Š33e44b42e55s71t76a 4663822296885

asi jste nečetl výzkum provedený na dvojčatech, která byla oodělena a nevěděla o sobě... riziko sebevraždy u nich roste exponenciálně. A to nehovořím, že ty osoby se to nějak vždy dozví a psachicky na tom nejsou zrovna dobře...

+1/−2
2.8.2014 16:46

G54a79b45r15i81e51l 33P45a67l16o42c95h48o49v72á 6251654528968

Příroda je moudrá. Ne nadarmo někteří mohou mít děti a jiní ne. Člověk se rozhodl toto právo vzít do vlastních rukou. Člověk je tvor omylný. 

Věda těmto ženám umožnila něco, na co biologicky neměly mít nárok.

Embryo patří biologickým rodičům. Rodička takto byla uvedena v omyl a měla by od nemocnice dostat 20 milionů, což je zákonem uznaná cena lidského života. Navíc by rodička měla mít možnost návštěv a stát se tak navěky laskavou tetou. Což je chabá útěcha za vazbu, která porodem vznikla.

+5/−3
2.8.2014 13:04

N92i92n50a 90P44o77k89o45r56n30á 1452915731649

A jak byste to vyresila v pripade, ze uz by rodicka nemohla mit dalsi deti? nebo v pripade, ze se deti narodi postizene? atd. ono takove tehotenstvi s dvojcaty a jejich porod jsou celkem rizikove zalezitosti.

0/0
2.8.2014 13:47

P93a65t12r29i85k 47Š50e73b84e11s53t57a 4363952926815

mno, zrovna dne je tady o tom článek, tedy reálie - http://zpravy.idnes.cz/australsky-par-odmitl-dite-s-downovym-syndromem-nahradni-matce-zustalo-nemocne-dite-ga0-/zahranicni.aspx?c=A140802_122334_zahranicni_bse

0/0
2.8.2014 16:40

M55i20r23o84s35l95a14v 88Z10i36k90m15u75n25d 7319233674413

Cena života při usmrcení nebo poškození na zdraví řekněme nesprávným medicínským postupem ... Tady k usmrcení nebo poškození nedošlo ...

0/0
2.8.2014 18:08

H53e82l70e94n79a 15J55i29n17d48r46o86v50a 9932526742738

Nechápu, jak si genetičtí rodiče můžou nárokovat aby jim cizí žena porodila děcko, a jak může soud vůbec uvažovat o tom, že by jim vyhověli.

Prostě bych dala ženské (v přepočtu) 20 000 kč a chlapovin 500 kč jako se dává za darování pohlavních buněk a nazdar.

Ta těhotná ženská aby radši šla preventivně na potrat, fakt že jo :-/

+4/−4
2.8.2014 12:24

G34a78b87r39i97e61l 23P28a58l55o44c96h69o78v39á 6881944518198

Zde se jedná o živé embryo. To není věc. Nebo je výstřik při darování semene či orgánů. To je život, Heleno. To jako bývalá pornoherčka nemůžeš ocenit.

+2/0
2.8.2014 13:06

P20a59t39r18i39k 15Š88e64b51e23s84t95a 4623112506955

patříte do jedné z velkých skupin vzájmených oponentů - pro vás je matka ta jež dítě porodila a nikoli ta jejíž nese DNA... druhá skupina je opačkého názoru. A k tomu ještě existuje několik skupin, jež různě výkladově lavírují mezi těmito skupinami...

0/0
2.8.2014 16:47

L44e79n12k55a 31K57r75a31l58o20v31a 3460694169969

Klidně ať se soudí, ale já bych se mezitím co nejdříve objednala na další IVF :-). nic jiného než další vlastní dítě (dvojčata) donošená poškozenou matkou tuto situaci nevyřeší.

0/0
2.8.2014 10:41

M55i52l43a63d24a 93S69o58u33č18k95o70v15á 5726598816951

Pořád bude vědět, že někdo jiný má dvě její vlastní děti. To další dvě nevyřeší.

+4/0
2.8.2014 10:45

H77e46l34e86n70a 57J98i38n34d26r86o21v87a 9632556542118

O nic horší psychická újma než při darování vajíček. Ta nána by akorát zasloužila profackovat.

+1/−3
2.8.2014 12:25

M85a21r39e49k 65K11r36o88l43l 5151622590920

Je ale krajně podezřelé, že se o té záměně oba páry dozvěděly a ještě podivnější je, že někdo odebíral plodům vzorky na DNA...8-o

0/0
2.8.2014 10:39

P79a30v87e23l 58O63d75r22a60z59i89l 6574359187320

Záměny si všimli zřejmě brzo po implantaci embryí a testy DNA se dělaly až na základě toho potvrzení. Plodům vzorky DNA odebírat nemusíte, stačí běžná rutinní AMC.

Čtěte pozorněji, Šerloku!

0/0
2.8.2014 10:52

P37a74v97e73l 45B94e25d62á90ň 3376807322

Záměny si mohli všimnout poté, co jedna ze žen potratila. V případě složitého umělého oplodnění se jistě důkladněji zkoumá příčina potratu, tedy se dělají testy...

0/0
2.8.2014 11:18

M59a81r23e92k 74K74r33o16l90l 5101492950900

Testy DNA se nedělají určitě, protože by to nemělo žádný význam a nevim, jestli by po potratu byl vůbec nějaký materiál.

0/0
2.8.2014 11:59

P35a27v34e60l 48B91e40d92á13ň 3606687172

Jak vidno, v tomto případě testy byly provedeny. Domnívám se, že metoda umělého oplodnění není ani nejlevnější, ani není příliš spolehlivá. Proto bych se nedivil, kdyby se v případech potratu či jiné komplikace blíže zkoumala příčina. Testy DNA jsou různé a rozhodně již nejsou tak drahé, aby nemohli být provedeny.

0/0
2.8.2014 14:52

M88a23r96e63k 67K95r85o77l40l 5251392470650

Milý Watsone, nejde o to, jestli testy DNA udělat lze. Jde o to, že s nimi a s ním spojeným zákrokem musí někdo souhlasit. A tady musela dát souhlas ta těhotná matka, ačkoliv výsledkem nemohla nic získat. To je ovšem věc, kterou v článku nepíší... :)

0/0
2.8.2014 11:57

N24i82n11a 12P41o37k35o11r81n20á 1772905111529

DNA plodu uz muzete dnes vysetrit z matciny krve, coz je oproti amniocenteze bez rizika potratu.

0/0
2.8.2014 12:59

M45a49r39e56k 31K54r85o85l61l 5351512330140

Šlo mi spíše o to, že k podobné věci musíte dát souhlas a zároveň souhlas s tim, že výsledek nebude důvěrný, jak je zvykem, ale že bude o jeho výsledku informována i třetí strana, což jsou biologičtí rodiče.A to mi přijde nepravděpodobné.

0/0
2.8.2014 15:19

P63a27v60e19l 87O86d94r33a19z38i90l 6714339427150

Hledáte problém, kde není.

+1/0
2.8.2014 15:46

N16i13n29a 72P65o52k49o38r11n68á 1182915781389

Aha, uz vam rozumim. V tomto konkretnim pripade bylo jinak: zena, ktera potratila, nechala udelat testy DNA u tech potracenych plodu. Nejake podezreni na zamenu tam udajne bylo od zacatku, zaslechla snad sestru, jak mluvi o podobnem prijmeni toho druheho paru.

0/0
2.8.2014 16:49

P30a75v60e18l 32Z71a82t31l10o88u13k15a28l 7361209482847

Co jako myslíte, že jsou ty tzv. "testy plodové vody", které se zcela rutinně dělají u matek nad 35 let a v široké míře i u matek mladších, pokud se v rodině vyskytují nějaké dědičné těžké vývojové vady?

Že si někdo lízne, požmoulá po jazyku a řekne "dobrý, dítě je zdravý" ?

+1/0
2.8.2014 15:29

J96a21n 79B79o57g16u77m66s60k23ý 6885590504789

Lékaři si hrají na bohy a pak to lidský faktor podělá.

0/0
2.8.2014 10:29

H93e25l94e87n62a 40J62i10n70d31r83o12v39a 9692606342228

Na to si nemusí "hrát na bohy", k záměnám dětí došlo i při "normálních porodech".

+1/0
2.8.2014 12:25
Foto

Š27t61ě83p20á80n97k57a 71B68e81r50g70e57r93o71v59á 8203181880330

Sebelepší zákony nejsou moc platné, pokud se ti lidé nedohodnou.

Stalo se, co se stalo a jak se píše v článku - nejlepší by byla širší rodina.

0/0
2.8.2014 9:56

M48i57l18a31d95a 49S58o94u55č75k18o16v36á 5106708966661

Nejlepší pro koho? Aby se nikdo necítil ukřivděn, museli by všichni žít v jednom domě, naprosto cizí lidé by si žvanili do výchovy atd. prostě do všeho. Jedni budou chtít s dětmi na dovolenou, druzí budou proti... mohou štvát děti proti druhým rodičům... Ne, tohle by pro děti dobré určitě nebylo, ani kdyby spolu ti dospělí vycházeli.

+8/0
2.8.2014 10:33

P67a23v27e46l 25K92u57r21a38l 5221374220510

Stejně zastaralé zákony jako třeba ty které vyžadují aby se člověk věnoval řízení auta a nevěřil to počítači. Chce to konečně aby politici začali řešit legislativu pro 21. Století a problemy ze.století 19th.

0/0
2.8.2014 9:29

J29a60n70a 10N73o69v53á61k24o40v49á 2621269919739

Tak tohle bych řešit nechtěla,myslím,že každé rozhodnutí bude špatné a vždycky jedna strana bude nespokojená s výsledkem

+8/0
2.8.2014 8:40

P44a44v57e32l 73Z92a51t94l71o85u33k63a59l 7191679362307

To, jestli by se té druhé narodila dvojčata či nikoli je zcela nezávislé na matce, k rozdělení zygoty na dvě dochází dva až dvanáct dní po oplození, čili může to být ještě před jejím zahnízděním.

+1/−1
2.8.2014 8:40

P81a13v56e56l 45O35d36r11a52z14i53l 6814769837970

Mno já bych spíš předpokládal, že po IVF se zavádí dvě embrya, jako všude jinde na světě.

+6/0
2.8.2014 9:41

N10i83n76a 93P64o14k47o58r76n65á 1972245491159

Ano, ta otazka spise zni, zda by se u druhe matky obe embrya ujala/udrzela. (u nas se myslim uz zavadi jen jedno, nebo je to rozhodne v nejakem novem navrhu).

+1/0
2.8.2014 9:59

Z93d52e56ň13k28a 79S22e45v26e98r18o31v30á 9315878974225

u nás se zavádí jedno nebo dvě, záleží na té ženě... Ano, tady je spousta otázek a ani jednomu z těch párů nezávidím :( Sama mám chlapečka po IVF a nedovedu si toto představit

0/0
2.8.2014 10:11

M94a12r34e62k 74K41r72o71l25l 5431542790900

Dárci spermatu také nemají žádná rodičovská práva.

+4/−3
2.8.2014 8:30

J46i21ř85í 94K57u60č96e77r57a 9135851648

Určitě máte svůj díl pravdy. I když tady bylo vzato vajíčko ženy a sperma jejího partnera, mělo se tedy jednat o jejich děti. Těžko říct komu děti přiřknout (hlavně ale dvojčata nerozdělovat). K této situaci prostě nemělo nikdy dojít.

+1/0
2.8.2014 8:38

P67a76v85e43l 83O26d69r77a52z12i21l 6254529287200

Jo, ale tady o žádné dárce nejde, chytrolíne.

+5/0
2.8.2014 9:42

M82a41r12e46k 67K64r34o61l95l 5441342720370

A? Když podstoupíte IVF a zbyde dost materiálu, tak můžete souhlasit s tím, že je zavedou jiné ženě. Děje se to celkem běžně a původní pár se žádných rodičovských práv nedomáhá.To, že má někdo podobné DNA jako já, ze mě zkratka rodiče nedělá, chytrolíne.

+4/−4
2.8.2014 10:11

P10a43v46e98l 48O96d17r63a86z37i41l 6274839117480

Pokud si přečtete článek, snadno zjistíte, že dotyční nikomu nic nedarovali a s ničím nesouhlasili. Takže netuším, proč do diskuse taháte zcela odlišné situace.

Za toho chytrolína se omlouvám, vy zjevně chytrolín vůbec nejste.

+2/0
2.8.2014 10:49

M44a10r70e52k 39K49r23o46l54l 5661282100420

To, co jsem psal, byl popis nikoliv obsahu článku, který si může přečíst každý, ale analogickou situaci, kdy matka porodi dítě, které vzniklo z cizího genetického materiálu. A na to již legislativa existuje. Proto podle mého názoru je matkou dítěte VŽDY ta žena, která dítě porodi a nikoli dárce genetického materiálu. Výjimky tvořítzv. náhradní matky. A to i v případě, ze se stala dárkyní omylem, jako v tomto případě. Za toho chytrolína se neomlouvejte. Mě může urazit jen inteligent.

+1/0
2.8.2014 11:50
Foto

P25a88v97l58a 52Z42a76n18d64l22o75v54á 7204565950132

Takže můžeme všem okradeným odteď říkat "dárce omylem" a přestat řešit krádeže, logika je to stejná.

0/−1
2.8.2014 12:46

H70e28l82e62n85a 27J95i73n81d43r86o85v96a 9912426302968

V krádeži je jakýsi úmysl, že.

+1/0
2.8.2014 12:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.