Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

OBRAZEM: Bili se do posledního náboje. Před 70 lety povstala Varšava

Povstání Poláků v Němci okupované Varšavě vypuklo před 70 lety. V celkově dvou měsících pouličních bojů přišlo o život přes 150 tisíc civilistů, téměř tři čtvrtě milionu muselo město, které Němci srovnali se zemí, opustit. Poláci se bili do příslovečného „posledního náboje“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D83a31v78i10d 68B96r43a13d83á97č 4824159874698

Všem těm geniálním srovnávačům národů a "krásy měst". Nedochází vám, v čem je zakopaný pes? Ve Varšavě povstali hlavně obyvatelé ghetta, což byli převážně židé, kteří už doopravdy neměli co ztratit. Část z nich byla přesunuta z jiných ghett (Krakow, Lodz) a věděli, co se dělo tam. Povstalci spolupracovali s polským odbojem a navíc akci spustili v bláhové naději, když měli "za zády" (přesně za řekou) Rudou armádu, které věřili! Jenže Stalin rozhodl nepodporovat a čekat... Pak už se bili do posledního výstřelu...

V Praze ghetto nebylo, nejbližší bylo v Terezíně a tam bohužel o svém plánovaném konci jeho obyvatelé tak přesně informováni nebyli a co si budeme, zacházení Němců s námi nebylo tak kruté, jak v Polsku. Navíc - jak je vidno i tady v diskuzi - jsme trochu jiné povahy. Jestli je to dobře nebo špatně ať soudí ti, co tomu rozumí. My se budeme obhajovat za každou cenu.

A jak by dopadla Praha, kdyby si Stalin rozhodl postupovat stejně jako u Varšavy, nechci radši domýšlet. My měli to štěstí, že u Plzně byla demarkační linie a Spojenci k nám nemohli, takže proto nemohl Stalin čekat a hnal mužiky od Berlína do Prahy... A co si budeme, komanči to pak obrátili, že schválně nechali Pražany krvácet v boji s nacistickými zrůdami. Nebo si to vy starší ze škol už nepamatujete?

Takže srovnávat pražské a varšavské povstání a následky z toho plynoucí je scestné, trapné, ubohé a blbé.

0/−4
2.8.2014 9:10

J30a14r40o39m40í21r 81F33o31j43t 2537975482600

Máte to nějaké popletené, povstání ve Varšavském ghettu vypuklo 19.dubna 1943 a o měsíc později bylo definitivně potlačeno a ghetto srovnáno se zemí, kdežto Varšavské povstání vypuklo 1.srpna 1944 a po 63 dnech bylo potlačeno.

+5/0
2.8.2014 9:54

J24a68n 24F68r39a19u90e61n91b82e10r15g 7155374477880

Hezké..., jen to video moc nesedí. Německé tanky s bílým křížem byly naposledy k vidění při útoku na Polsko v r. 1939. Určitě tak nebyly označeny tanky z doby Varšavského povstání. Máte v tom trochu brajgl...

0/0
2.8.2014 0:21

J94a71c83e79k 67Z33a97k54r32z75e61w12s96k57i 2657244972930

Hrdinnost Polaku mozna je 100x vetsi nez Cechu. Mozna neni- nevim.  Pro me coby priznivce prazske krasy je ale dobre ze nevypuklo zadne povstani w Praze- protoze dnes misto kouzelneho centra bylo by tu nejake panelakove sidliste a mrakodrapy- jako ve Varsave. Podivejte se http://www.youtube.com/watch?v=HHYo8HBTHVA kdybste nebyli "zbabelce" podobne by mozna vypadala Praha. Nasledne komuniste znicili ve Varsave vetsinu z toho co zustalo a vytvorili novou podobu mesta asi jako Seoul nebo Pjongjang.

0/0
2.8.2014 0:16

J51a68n 39F68r45a57u60e38n51b48e55r40g 7165754957820

Takže vzkaz pro příští generace? " Stáhněte ocasy, nechte si kálet na hlavu, hlavně ať zůstane Karlův most".

+2/0
2.8.2014 0:27

O54n58d36ř63e79j 56F44i26g24u16r42a 5389599938358

Nejbrutalnejsi divize SS Dirlevangen se zaslouzila zde o tak bestialni ciny, ze si na ni stezovaly ostatni divize SS. A to uz je co rict. Na druhou stranu, je podstatne potlacit odpor. Abyste meli v tylu klid.

+1/0
1.8.2014 23:06

T43o90m16á42š 94H29a64t13a48n 3329173949550

Koukám Petrovič je zas v říji.

+3/0
1.8.2014 20:01
Foto

Z16d75e45n55e35k 11P73r21o64c71h40a71z22k93a 3516314501284

Varsava vstala z ruin, mozna hezci nez kdykoliv predtim, a lide chodi se vztycenymi hlavami, hrdi na svou minulost a odvahu svych predku.

Praha tez stoji, mozna hezci nez kdy predtim, jeji obyvatele potomci bezcharakternich zbabelcu a zradcu vzdy ochotnych vyvesit bily prapor a pockat jak vse dopadne.

+4/−5
1.8.2014 19:34

M98a90r53e30k 95N25o69v62o87t35n93ý 5321251576488

To, že jsme se Němcům nebránili, není vina československého národa, ale jeho politické reprezentace, která rozhodla tak, jak rozhodla.

+2/−2
1.8.2014 19:47

J49a69r17d40a 95H82o34f91m60a31n35n 4440115334

ne je to vina národa- jaký představitel ?? je zvolen vybrán lidem a je to jeho obraz

+2/−4
1.8.2014 19:50

M17a70r60e27k 80N88o94v63o61t54n48ý 5401641476858

"Vybrán lidem" zní sice honosně, ale sám víte, jakým způsobem a koho si lidé volí do vrcholných funkcí. Je to vidět i dnes. Nic se nezměnilo.

+1/−2
1.8.2014 19:54

J85a70n 48V25á24c72l53a81v23í20k 3312266661609

Myslite, ze kapitulaci mel nekdo ve volebnim programu?

0/0
2.8.2014 8:55

J68a74r88o35m60í63r 28F32o71j96t 2757595532150

Pokračovat v boji je otázka vůle jednotlivce. Poláci tu vůli měli, kdežto většina našeho národa zalezla do ulity a čekala jak vše dopadne.

+1/−2
1.8.2014 20:01

M55a84r56e52k 68N53o74v45o64t94n85ý 5181431266778

Vůle jednotlivce - to se i stalo. Spousta našich vojáků i nevojáků odešla do zahraničí, kde proti Němcům bojovala. Srovnání s Polskem není na místě, protože Poláci se bránili organizovaně v rámci státu, rozhodnutím polské vládnoucí administrativy, zatímco ta naše rozhodla o "svěření se pod ochranu říše". Odboj u nás, samozřejmě, probíhal po celou válku, ale organizovaný odpor velkého rozsahu byl po rezignaci státu nemožný.

+2/−2
1.8.2014 20:06

P14a69v66e78l 96O10d85r73a50z39i85l 6314679477760

a) neexistuje žádný československý národ

b) nebránit se byl v první fázi diktát Mnichovat. Tenkrát nás nezabrali jen Němci, ale i právě Poláci.

c) potom šlo o volbu menšího zla. Poláci dopadli stejně, jen s vyšším počtem obětí. Nějaké patetická žvásty o vztyčených hlavách dojmou jen děcka.

+2/−2
1.8.2014 20:21

M27a47r22e98k 76N66o35v73o72t96n16ý 5921381346398

a) omlouvám se za nepřesnost

b) nepsal jsem o Mnichovském diktátu, ale o situaci po něm, v roce 39

c) jak už jsem tu psal, byla to otázka cti. Polská vláda se rozhodla bojovat, naše se vzdala.

0/−3
1.8.2014 20:22

P74a55v83e15l 92O92d16r92a74z17i54l 6984829117390

a) to není nepřesnost, československý národ je historický pojem; vznikl za účelem dostat Slováky jako menšinu před početnější Němce v I. republice

b) já vím, ale 39 je důsledek 38

c) ne, to byla otázka racionality. Povšimněte si, že hrdinství, čest, odvaha a podobné patetické výrazy používají jen ti, kdo přežili.

0/−1
1.8.2014 20:49

P67a53v77e26l 27O67d70r31a27z11i46l 6444919157100

Nasypal jste si na palici pravda pěknou hromadu popela, ale mám pocit, že vám ještě vzádu vykukuje zadek.

+1/−3
1.8.2014 20:18

J92a91n 45F26r98a21u74e82n42b82e34r40g 7295344687220

Zírám... Líbí se mí, že jste to pojmenoval naprosto přesně. Není nutno nic dodávat.

0/0
2.8.2014 0:24

A36l90e71š 67M48a48c59e18k 6215165831625

A co operace Lvoun. Chtel se vylodit ale bez nadvlady ve vzduchu to nebylo mozne.

0/0
1.8.2014 19:25

M87a90r55e71k 10N68o17v60o16t46n83ý 5391551786938

Reagoval jsem níže, nechci spamovat.

0/0
1.8.2014 19:55

P82a44v43e39l 11O91d42r34a17z11i43l 6424549527840

Doporučuji Wajdův film - Kanal.

Sugestivní.

+4/0
1.8.2014 18:24

J18a86r15o90m30í53r 91F77o68j29t 2647615602290

R^Viděl jsem a ještě bych doporučil polskou minisérii Kolumbowie.

+2/0
1.8.2014 18:37

J53i86ř37í 92T69i65n34t76ě71r54a 6600949583310

Vážený  pane  Fojte, 

díky  za  odkaz.

0/0
1.8.2014 18:53

T97o35m73á16š 63P61e75t51r50o86v72i39č 7513650699809

1) Neobviňujte Stalina za to, že nechal Hitlera, aby rozdrvil vo východnej Európe niekoľko povstaní. Od Poľska, cez Slovensko až po južné Maďarsko. Áno, Červená armáda sa zastavila. Približne na dva mesiace. Prečo by sa nemala?

2) Bola to taká hra Churchila a spol.: Tesne pred tým ako sa bude blížiť Červená armáda, britské a francúzske jednotky sa vylodia na Balkáne, v Škandinávii, a na Balte a "oslobodia" tieto satelity fašizmu skôr než ich oslobodí Sovietsky Zväz.

3) A čo mal asi Stalin robiť? No predsa to, čo urobil. My Sovieti krvácame v boji proti Hitlerovi a vy s ním obchodujete a rokujete (obchodovali do r. záveru r. 1942 a rokovali až do jari r. 1944). A vy nás chcete obrať o plody víťazstva? Tak to nie, bojujte si proti Hitlerovi sami ak to zvládnete? Povstania vo východnej Európe bez Sovietskeho súhlasu jednoducho "nebudú úspešné".

4) V podstate aj jedna, aj druhá strana konfliktu umelo predlžovala 2. svetovú vojnu v Európe. Briti a Američania boli radi, keď nemecké tanky budú posielané na východ (napríklad do kurského ohňa) ako by mali byť poslané do severnej Afriky a južného Talianska. Stalin zasa dúfal, že Hitler už konečne začne páliť na Britániu nové ničivé zbrane, ktoré si šetril V1 a V2. Hitler najprv nechcel lebo nechcel sposobiž "rozliatie cennej germánskej/britskej krvi". Až keď bolo jasné, že Spojenci sa vylodia (Hitlerovi bolo "prislúbené", že sa nevylodia, keď bude posielať vojakov na východ), tak začal páliť V1 a V2 aj na Britániu.

+1/−17
1.8.2014 18:14

J36a79r72o86s56l55a14v 61B81r29ü83m20m42e45r 7694583426

To jsou zas pitomosti. V1 a V2 Němci použili hned, jak to bylo možné.

+4/0
1.8.2014 18:26

T55o14m31á39š 86P54e65t90r20o85v51i82č 7913940349169

Nie, Hitler nechcel rozlievať drahocennú germánsku krv. Navyše Britániu mohol kedykoľvek dobyť, vylodiť sa ako to urobil v Nórsku. A nenarazil by na žiadny odpor. Nie je pravda, že britské letectvo tomu zabránilo.

0/−6
1.8.2014 19:13

A83l78e67š 77M58a76c50e78k 6695545811425

A co oprerace Lvoun? Hitler se chtel vylodit ale bez nadvlady ve vzduchu to nebylo mozne

+4/0
1.8.2014 19:28

M91a41r18e51k 13N79o19v19o65t59n96ý 5921271316648

Na možný úspěch nebo neúspěch operace Lvoun existují různé názory, ale ve velké většině se shodují na tom, že německá invaze na britské ostrovy neměla reálnou šanci uspět ani za předpokladu, že by se Němcům podařilo získat nadvládu ve vzduchu. Němci jednoduše neměli dostatečné prostředky na provedení operace v takovém rozsahu, aby se jim podařilo efektivně zachytit na britském pobřeží. Tedy bylo to pro ně logisticky nezvládnutelné. Hitler měl pravděpodobně v úmyslu jen přinutit Brity k vyjednávání a odstavit je na vedlejší kolej.

0/0
1.8.2014 19:53

J44a27r19d98a 36H87o84f35m61a89n89n 4640965374

píše úplné hloupost a otáčíš fakta tak jak to dělali komunisté za minulého režimu a vlastně i dnes

+2/0
1.8.2014 19:51

M79a59r26e10k 83N58o28v54o43t41n87ý 5241251966288

Hitler nemohl s invazí na britské ostrovy uspět. Německo na to nemělo prostředky a britské námořnictvo mělo drtivou převahu.

+2/0
1.8.2014 19:56

R28u70d83o40l54f 84Z43d52ě44n81e15k 9137566817888

ty jsi ale kus hovězího...

0/0
2.8.2014 10:55

L22u89b53o22š 37S79k46o75u27m47a16l 3261729753676

Stalin zaslal Hitlerovi blahopřejný telegram k obsazení Paříže a kapitulaci Francie a SSSR pilně obchodoval s Velkoněmeckou říši v době, kdy probíhala bitva o Británii.

+7/0
1.8.2014 18:40

T47o73m68á38š 43P70e28t79r65o81v93i25č 7733640119529

SSSR obchodoval s nacistickým Nemeckom v r. 1932-33 a potom v r. 1939-1941. To USA, Holansko a Veľká Británia obchodovali s Hitlerom aj v čase, keď už bol ich nepriateľ. V podstate až do roku 1944.

Veľké nemecké koncerny ako IG Farben mali bombardéry britské, americké zakázané triafať. Veľká budova volala po zbombardovaní, ale nestalo sa tak.

Zato, veľmi ďaleko od Nemecka v Rumunsku boli zbombardované závody na ťažbu ropy, ale až tesne predtým, ako ich obsadila Červená Amráda...

Podobne to bolo z inými fabrikami a baňami vo východnej Európe - to, čo malo padnúť do rúk vojsk SSSR bolo anglo-americkým letectvom urýchlene zbombardované... Úránové bane v Československu a vo východnom Nemecku napríkload.

Náhoda? Nie, bol to zámer.

0/−6
1.8.2014 19:20

T24o97m61á51š 75B33y71d84e89l48s33k18ý 8220171780

dobrý a proč byla bombardována Plzeň? ta přece měla padnout do rukou Spojenců.

+2/0
1.8.2014 19:41

M27a78r68e24k 67N39o86v52o55t50n70ý 5731551556848

Bombardování Plzně bylo součástí spojenecké kampaně, která měla za cíl demoralizovat civilní obyvatelstvo na nepřátelském území. Tedy strategická záležitost, nikoli taktická.

0/−1
1.8.2014 20:10

T31o12m62á46š 62B12y73d23e25l71s49k96ý 8530521320

chtěl jsem odpověď od petroviče, protože tvrdil, že Spojenci bombardovali jenom místa, která měla obsadi Sovětská armáda. Já totiž odpověď znám, ale od něj by to bylo zajímavější

0/0
1.8.2014 21:31

P94a71v53e73l 25D97o93s94t85á84l 7843207181951

Myslíte že má cenu diskutovat s panem Petrovičem?:-)

Třeba plk o tom že Holandsko obchodovalo z Hitlerem ještě v r.1944 je perla:-)))))

+2/0
1.8.2014 20:57

O34n61d96ř38e43j 62Š12i15m58e70k 5253252147548

Holandsko? V roce 1944? Zjistěte si, kdy Němci obsadili Holandsko.

0/0
2.8.2014 9:21

T98o94m88á89š 97B12y28d75e12l11s80k68ý 8320171670

podle mých znalosti v situaci kolem varšavy to bylo asi takto. v okamžiku povstání zastavil stalin bojové operace proti němcům v oblasti varšavy, prostě nechal Poláky vykrvácet, protože se mu to nehodilo do jeho myšlenek postupu. Chtěl, aby komunisti obsadili Varšavu a všechna utrpení , aby se svezlo po účastnících povstání. což se taky stalo, v okamžiku podepsání kapitulace povstalců, sovětská armáda překročila Vislu  a přehnala se varšavou jako osvoboditelka.

 Ostatně něco podobného mělo být i u nás. Pražské povstání se Stalinovy také nelíbilo, proto v podstatě zkoušel provést podobnou věc. když ale zjistil, že by mohl přijít s křížkem po funuse a navíc Spojenci byli už blízko, proto vstoupil do Prahy sice až 9.května. Ona ta jaltská smlouva byla dost zavádějící a kdyby nechal Prahu dlouho krvácet, určitě by se dožil věcí, které by se vůbec nelíbily.

 Fakta jsou celkem ověřena z různých zpracování dokumentů, které o těchto věcech byly zpracovány

+3/0
1.8.2014 18:53

T59o77m27á63š 15P29e47t87r98o24v19i68č 7923650939139

No a o čom asi píšem ja?

Samozrejme, že nechal "vykrvácať" povstania proti Hitlerovi, ktoré neboli dostatočne komunistické.

A zasiahol až v poslednej chvíli. To isté SNP, či juhoslovanské povstania, Sovietska armáda vstúpila len do Belehradu.

0/−3
1.8.2014 19:23

T10o82m89á49š 85B88y94d30e19l92s15k85ý 8940371610

a teď ještě tu Prahu. ostatně u té varšavy byly zakázány i dodávky zbraní pro povstalce. A pokud pujdem ještě dál, tak odboj řízen Moskvou měl na našem území nepomáhat odboji řízeném londýnem. Prostě je neměli rádi. A přitom, ve své podstatě, oba se snažili škodit němcům

+3/0
1.8.2014 19:45

M93a78r97e90k 20N46o96v50o49t78n57ý 5111891826928

Že si šel každý za svými zájmy je nesporné, tak to bylo vždycky ve všech válkách. Dodávky zbraní varšavskému povstání - proč? Nemělo pro Sověty žádný význam, navíc to byla akce, která byla zaměřena na omezení sovětského vlivu na polském území. Sověti neměli žádný důvod plnit v téhle záležitosti roli užitečných idiotů.

0/0
1.8.2014 20:14

T59o81m45á17š 77B68y49d27e28l72s87k31ý 8430941360

když mohli shazovat dodávky zbraní svým partyzánským skupinám,řízené Moskvou, druhým ani ň, tak...

0/0
1.8.2014 21:34

L41i11b14o86r 56W74a24l67i12c91h62i84e48w98i17c41z 3938396367104

Ano, napadnout, pozabíjet a nechat pobít. Pak se ale polákům nedivme, že neměli a nemají sověty a jejich rostoucí následovníky v lásce.

+1/0
1.8.2014 21:47

V55á13c58l29a83v 35V39á80v72r46a 5586759171547

Poláci se VŽDY chovali a chovají dodnes jako hrdinové. To jejich jižní soused jim může jen tiše závidět.

Vzpomínáte na okupaci Německem? Sovětským Svazem? Bruselem?

+5/−7
1.8.2014 17:32

M52a26r98e85k 95N46o83v67o77t14n85ý 5151631776288

Nebo třeba obsazení Těšínska, to byl akt hodný národa-hrdiny. Kam se na ty chlapy polský hrabem...

+7/−1
1.8.2014 17:34

E65m55i37l 14T68u36c84h97y55ň66a 2719480846868

Spor o Těšínsko trval od konce první světové války, Poláci využili situace, stejně jako Maďaři, to je nijak neomlouvá, ale zároveň nesnižuje jejich hrdinství za druhé světové války, procentuálně měli občané Polska jedny z největších ztrát za války a to nejen díky Němcům, desetitisíce jich pobili a odvlekli na Sibiř bolševici

+5/−1
1.8.2014 17:53

P39a54v14e19l 41O54d63r25a94z52i39l 6624709457790

No ne že by 150 tisíc obětí Sovětů bylo málo, ale z celku 6 milionů je to malý díl.

0/−1
1.8.2014 18:34

R25o96m30a74n 12M53a80z12u48r 4120858264405

V spoře o Těšinsko  byla  tehdejší vláda Československá vláda agresorem. Polsko branici se proti expanzi řijnove revoluce na zapad porazila  bolševiky  pod Varšavou. Takže situace  byla podobná jako v 38 roce. Československá armáda se zastavila pod  Skoczowem což je dnešni Polsko. Musím  podotknout že v té době většína  část obyvatel si přála připojení do Polska. Po konferenci v Spa mělo dojít do referenda  které, ale neproběhlo. CSR  dobře vědělo, že  kdyby  se tak stalo tento strategický region by byl připojen do Polska.

+1/−3
1.8.2014 18:09





Najdete na iDNES.cz