Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Střelba na velryby. Američany do Vietnamu zatáhla námořní bitva s duchy

Spojené státy si připomínají půl století od svého přímého zapojení do války ve Vietnamu. Prezident Johnson se k tomu rozhodl na základě tzv. incidentu v Tonkinském zálivu. Zatímco při prvním střetu se americký torpédoborec utkal se severovietnamskými čluny, při druhém pálil po neexistujících lodích.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R72o77b31e37r74t 93E64r33b19e55n 5693782484484

Hykam hykam pane Moucka ale radci hykam pod Americany nez pod Ruskem. Rusko jsem si zazil a Amiky zazivam.Jsou to 2 velike rozdili.Amik ti da svobodu mluveni Rus ti da do gulaku;-(;-(;-(;-(

0/0
4.8.2014 16:11
Foto

R16a44d82e40k 41Š86e67v44č31í17k 5263866951527

Nezdá se mi, že by to měli až tak promyšlené... nelze vyloučit, že šlo o selhání lidského faktoru a když se to profláklo, bylo pozdě přiznat barvu... podobně, jako sestřelení MH17 separatisty...

Jak říká Occamova břitva - nejjednodušší vysvětlení bývá to správné - lidi jsou vesměs hloupí a dělají chyby...

0/0
3.8.2014 20:08

P38a47v40e56l 40Č10e16r62n68ý 7324965791387

Hm, to byl jeden z těch menších amerických fingáčů. To se dá pochopit, bylo potřeba odvést do Vietnamu dvacetileté kluky, kteří by se jinak bezcílně poflakovali po pláži, místo toho, aby bojovali a padli za vlast ve vietnamské džungli. No a co ta odstřelená Dvojčata, v New Yorku právě sebrali 100 000 podpisů za uspořádání městského referenda o novém prošetření kolapsu WTC7. Samozřejmě městská rada to odmítne a nakonec věc skončí u soudu. A soudce referendum zamázne stejně jako před 5 lety. V médiích o tom jako obvykle nebude ani čárka...

0/0
3.8.2014 19:14

J72a30r18o42s48l72a56v 54M56o23u94č26k51a 3639372567242

Ale hlavně, že jsou tzv. konspirační teoretici neustále napadáni a vysmíváni. To, že byly informace o neexistujícím incidnetu v Tonkonském zálivu zveřejněny je zásluhou těch, kteří se odmítali smířit s oficiální propagandou. Všechny moderní války byly započaty buď pod smyšlenou záminkou (Vietnam) nebo operací pod falešnou vlajkou (911- válka proti terorismu, gliwický vysílač-2. sv. válka) nebo vyprovokováním druhé strany (vstup USA do WW2-Pearl Harbour, parník Lusitania - vstup USA do WW1).  A ovečky v salaši to znova a znova zbaští. Teď se to samé děje na Ukrajině (provokování Ruska) a ovce už zase hýkají nenávistná hesla.

+1/−1
3.8.2014 15:57

J21i86ř97í 22Č94e71r25m23á48k 5470425538747

Mám tomuy rozumět tak, že pokud by se potvrdila jediná konspirační teorie (což ani není zcela tento případ, viz diskuze níže), jsou pravdivé všechny?

Když jsme tak u toho, jak je to tedy vlastně s 911 podle aktuální konspirační verze? Má to na svědomí CIA, Mossad, oba dohromady nebo Aštar Šeran? Já jen, abych byl in a razil tu nejsprávnější konspirační variantu z několika sice si navzájem protiřečících, ale jinak zaručeně správných. :-)

+2/0
3.8.2014 17:41

J59i42ř60í 58Č93e23r22m73á76k 5240485978817

P.S. Nějak Vám tam v seznamu smyšlených záminek chybí ty neustálé finské drzé pohraniční provokace, které musely být po zásluze potrestány sovětsko-finskou válkou. Že by selektivní paměť?

0/0
3.8.2014 17:44

K33a44r39e88l 45M77u15t54i21n19a 3819255779570

Kottas, Kostka, Hofer. Četa kovaných komunistů, přesvědčena o svém poslání, školit a poučovat  národ. A to na jakékoli diskusi o čemkoliv. Má to svou diagnozu a je to v podstatě frustrace z pádu totality.

0/−1
3.8.2014 14:43

M92a29r10t34i24n 11H80o62f62e65r 7912685248444

Nejversi bzunda je, ze komuniste jsou lide jako vy... Akorat to nevite. Tak mi to neda nevzpomenout na The Naked Communist od Cleona Skousena a mozna i na Joea McCarthyho, ktery nakonec zjistil, ze kdyby opravdu chtel bojovat proti komunistum, musel by jit proti americke elite... Odstavili ho a McCarthyism vyuzili k ucelu. Odstranili par americkych patriotu, kteri rozhodne komuniste nebyli. Ti globalni komuniste, ci presneji trockiste zustali nedotceni... Slozite jim a oznacujete lidi jako me za komunisty. Je to porad domkola....

+3/0
3.8.2014 15:19

K49a43r72e59l 24N22e47č80a83s 5583119640470

R^R^

0/0
3.8.2014 19:01

J30a48r32o77s43l26a65v 28M54o76u88č33k95a 3109702817722

Já zase vidím jednoho frustrovaného chudáka, který nemá dost vědomostí a tím pádem argumentů a tak napadá jen nositele jiných názorů, jen aby si nemusel přiznat, že se nechal celý život obelhávat a ještě tomu věřil. Taky jsem v 89 zvonil klíči, jak jsem se radoval, že tady bude svoboda. Na rozdíl od vás jsem ale pochopil, že dnešní režim není o nic lepší než ten bolševický a koncept západní demokracie o nic lepší než komunismus, Akorát nemusíme na první máje a můžu si (zatím) beztrestně diskutovat na netu a v hospodě, protože tohle zkrátka režim neohrožuje.

+1/−1
3.8.2014 16:09

J95i76ř63í 70Č15e76r46m31á10k 5640195228447

Další dost podstatný rozdíl jste zapomněl zmínit. Jestli se Vám v dnešním Česku nelíbí, tak si dnes klidně můžete sbalit fidlátka a bez přelézání ostnatých drátů a vlčáků zakousnutých v zadnici můžete jet do své země zaslíbené.

0/0
3.8.2014 17:30

K50a33r59e62l 60N23e39č86a58s 5523579250940

Zeptal jste se někdy pár Američanů,co si o válce ve Vietnamu myslí? Zvláště těch,co tam byli? Většinou to byli farmářští synci,černoši,prekariát.Lidé,jako Clinton apod študovali,nebo měli Kriplšajn. Ale vy si můžete zajet zastřílet na Ukrajinu chrabří synci od rozpálených grilů.R^;-D;-D

0/0
3.8.2014 19:07

P66e82t36r 27Č22e76r98n20ý 8620348108762

koukám že tu mám dvojníka, co s tím provedeme Petře ???;-D;-D;-D

0/0
3.8.2014 12:39

P24e71t85r 56Č42e60r55n16ý 7193359655

Myslím že tu jsme tři ;-)

0/0
3.8.2014 13:34

L73u43k48á56š 51A85d46a33m15e54c 3207193620947

Taková americká klasika - smyšlené důvody pro útok, vytvoření loutkové vlády s místní armádou ve funkci křoví, dlouhotrvající nesmyslný boj (zbrojní zakázky v plném proudu), pak úprk a hledání nového konfliktu.

0/0
3.8.2014 12:24

J82a52n 42K22o34t87t97a58s 5854459510539

"Před válkou ve Vietnamu působily na vietnamském území tisíce amerických poradců". - Co mi to jenom dnes připomíná ????8-o

+3/−1
3.8.2014 10:54

P40e26t90r 12Č18e84r41n27ý 8620838728302

tedy já ty ruské nepočítal , ale nebylo jich tam málo. :-P

Nakonec se s toho stal akorát test vojenské techniky a jen tak tak další test atomové bomby.  Nabylo by lepší je vyhnat na hřiště ať  si tam ty válečníci nafackuji sami bez Vietnamců.

+1/0
3.8.2014 12:29

D56u34š25a10n 94M31a14s61á32r 3601591182235

podobnost čistě náhodná:-)

0/0
3.8.2014 17:03

M93a83r47t66i24n 56K13r15a97u54s 8304410135456

Hezky napsáno - klasický smyšlený Casus belli tj. počin obdobný Gliwicím určených k rozpoutání 2. světové války, nicméně v tomto korektním článku je to psáno málem jako omyl, akce zespodu na kterou musely USA reagovat;-D;-D;-D

My se z nich jednou vážně....klasická velmoc, klasický "incident" od začátku vycucaný z prstu, navíc před padesáti lety, ale ne - spletli se chlapci jedni dobří

+6/−3
3.8.2014 8:50

M34a76r45t42i97n 78R22ů64ž10i71č96k63a 9642407882308

tisíce mrtvých? spíš miliony

+2/0
3.8.2014 8:37

A79l65e82x88a24n10d93r 59K47o36s69t24k58a 5789946689916

Drastické, leč omyly se stávají. Velitel byl patrně vyděšeý, očekával přepad.. A na radaru se objevila skupinka člunů útočících patřičnou rychlostí.

+2/−2
3.8.2014 8:21

M84a79r83t86i27n 60H38o11f38e83r 7742695608914

Je smutne pozorovat, co se stalo za leta z jedne skvostne, ustavni republiky, vytvorene tvrde pracujicimi lidmi, hnanymi touhou osvobodit se od tehdejsiho evropskeho otroctvi a touhou po svobode a prosperite siroke spolecnosti. Postupne se Americka ustavni republika promenila v imperialni monstrum sirici po globu valky na zaklade vylhanych zaminek a chaos. Dnes ziji v paranoidni spolecnosti, hyperpolicejnim orwelianskem systemu vice nesvobodnem, nez pred kterym jejich predkove utekli z tehdejsi Evropy. Nenavideni pulkou globu s paranoidnimi elitami, ktere se boji odplaty a hnevu sveta i vlastnich obcanu, ktere mnohokrat obelhaly a podvedly stejne, jako je podvedli McNamara a LBJ v pripade Gulf of Tonkin Incident. Proces teto promeny trval leta. Mel sve milniky. Prvni americka kontrarevoluce v podobe 1913 Federal Reserve Act, bankrot v roce 1933, kdy na zaklade HJR 192 byli Americane dani do zastavy FEDu, dale otraveni FDR a finalni finalni promena v obludu probehla za Trumanovy administrativy za prispeni Bundyho, Stimsona, Allana a Johna Forstera Dullesovych, Harrimana a dalsich. Vznikla nova britska rise. Byla oslavena dvema ohnostroji v Hirosime a Nagasaki. Posledni nadeje o navrat k americkym principum zemrely 22. listopadu 1963 ve 12:30 v Dallasu. Mozna ne posledni. Je mnoho skvelych americkych patriotu, kteri chapou, ze je druha americka revoluce existencni nutnost. Pro preziti Ameriky i civilizace na globu. God Bless America.

+6/−6
3.8.2014 0:12

J71i25ř77í 74Č63e58r23m31á33k 5820845938707

Áááá, politolog Matějka alias Hofer opět na scéně. Další předlouhá litanie ve stylu Josepha Goebbelse z ledna 1939, který tehdy mj. pravil "Nemáme nic proti americkému lidu, pouze proti americké vládě, a jejímu arogantnímu, neopodstatněnému a nebezpečnému vměšování do záležitostí jiných národů ..."

Je dobře, Matějko, že jsi přešel na tyto "analýzy", na kterých se celkem nedá nic zkazit, a vykašlal jsi se už konečně na věštění. Třeba tvá předpověď z konce února, že do měsíce bude Ukrajina součástí Ruska, zůstává stále tak trochu za očekáváním. ;-)

+1/−4
3.8.2014 0:38

M19a96r16t30i76n 38H70o78f60e14r 7422615158534

Davno to neni americka vlada Tarasku... Manasci globalniho parazita... To, ze neboha zmasakrovana, roztriskana a totalne zbankrotovana Ukrajina bude nakonec soucasti Ruska, ci zustane Rusku na krku je velmi pravdepodobne.

+3/−4
3.8.2014 3:24

J86i85ř25í 28Č89e86r44m96á98k 5790145408197

Klasická odpověď ve stylu Matějky (nebo v dřívější reinkarnaci Termixe). Když opět nevyšla další z mnoha předpovědí, tak následuje "upřesnění" ve stylu "Není důležité, kdy se to stane, ale jednou se to určitě stane". ;-D

0/0
3.8.2014 11:34

M77a62r55t11i12n 32H88o28f13e31r 7622965418884

Stalo se mnohe, co jsem predpovidal, mnohe ne.. Rizika podniku, ktete rad nesu... Neco ano, trebas destabilizace Iraku a Libye v dobe, kdy vsichni tvrdili, ze tam bude demoska a svoboda... Nevim jestli jsem nekde rikal do mesice, ale nejspis mate link... 

Jinak Tarasku Larry fakt neni Termix... Ale to vam uz asi nevymluvim. Nicmene je fajn tu videt veterany diskusi... Byval tu dobry flame... Uz to neni co byvalo...

0/0
3.8.2014 15:12

J22i20ř20í 45Č23e58r15m35á45k 5170635948177

Ale jistěže mohu posloužit linkem. Od jisté doby si všechny tvé "bombastické" předpovědi pro tu srandu schovávám. Dne 28.2.2014 jistý Martin Hofer mimo jiné píše: "Do měsíce je UA členem RF."

http://zpravy.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A140228_195611_zahranicni_aha&razeni=vlakno&strana=11

Mám schované i tvé (tehdy ještě matějkovské) předpovědi prudkého růstu cen zlata ze srpna 2011, prudkého růstu cen ropy z března 2011, předpověď pádu Bank of America a Société Générale opět ze srpna 2011 (prý padnou do dvou týdnů) a další a další. Pochopitelně všechny ty předpovědi se ukázaly býr totálně mimo.

Jistě ale máš schované některé své úspěšné předpovědi, abys podpořil to své "stalo se mnohé, co jsem předpovídal". Já zatím neviděl ani jedinou. ;-)

0/0
3.8.2014 17:19

P36e22t96r 36Č26e46r28n92ý 8250158138392

Tak Vážení politologové ,zakopejte válečné sekyry vyhlašuji pro zbytek večera příměří a pokud máte doma copatou přítelkyni, tak jí neotravujte  politikou a ukažte jí ,že je ženou. Dobrý sex přidá spokojenou náladu a zabraňuje agresi .  Přeji Vám všem hezkou dobrou a zítra hezký den. Váš P.Č.;-):-P

+9/0
2.8.2014 22:30

K38a25r34e83l 63N62e31č58a97s 5323859870440

Nemyslím si,že by Vietnam vypadal po Američany vyhrané válce lépe. Vypadají země,kde v poslední době americká svoboděnka byla šířena ohněm a mečem nějak povzbudivě?:-P

+3/−5
2.8.2014 22:08

J90i80ř14í 51Č27e47r46m16á25k 5620165168947

Takové Německo a Japonsko si určitě nestěžují. :-P

+9/0
3.8.2014 0:06

J46i60ř22í 94N95e15u17m15e83i43s79t51e80r 2542425463181

Jižní Korea měla podle pana Nečase taky hrozný pech...

+4/0
3.8.2014 8:34

K13a35r19e90l 35N64e24č51a97s 5663659330230

To je pitomost srovnávat druhou světovou válku s tím,o čem hovořím. Výrazně proamerické země,jako například Filipíny příliš odlišné od Vietnamu nejsou. Ale spíše bych zmínil Irák,Afganistán, válku podporovanou v Syrii atd. Ale ,jak už psáno v Talmudiku: Poskytni každému člověku bláhodárnou možnost pochybovat. Vy už své pravdy máte ukuty,já jsem uvykl  spíše troše pluralitky.R^EU;-D

0/0
3.8.2014 16:24

J61i27ř76í 68Č25e69r45m13á35k 5800795398167

Hmm, a té Jižní Koreji, kterou tady kolega doplnil, jste se radši velikým obloukem vyhnul. Pročpak asi? Kdyby totiž Američané Jižnímu Vietnamu pomohli i po roce 1973 a udrželi tam demokracii, tak by to tam vypadalo velmi podobně jako právě v Jižní Koreji a vedle tamější pověstné 38. rovnoběžky by existovala také 16. nebo 17. rovnoběžka, oddělující Severní a Jižní Vietnam.

Jinak pokud za pluralitu považujete vyplňování volného času studiem stránek na prisonplanet, zvědavci, blijících listech a podobně, tak je Vám přáno. Lepší, než kdybyste třeba fetoval nebo přepadával stařenky v parku. ;-)

0/0
4.8.2014 0:01

V47l33a98d46i91m13í69r 16H58o80l95ý 8134211946967

Stačí srovnat země onoho regionu, kde vládli komunisté s těmi, které neovládli. :-P

+5/−2
3.8.2014 0:29

R53o97m47a51n 81M70i80r61o73s22l39a72v 4107153777546

Můj dlouhodobý názor je, že by mnohý z šéfů americké administrativy se svojí partou patřili před mezinárodní soud pro válečné zločiny. Podobně jako Izrael.

Převraty, podpora vojenských diktatur, mučení, tisíce mrtvých ...Máme fajn spojence a ještě se tváříme jako spása světa.Rv

+9/−7
2.8.2014 22:06

I38v61a28n 26B89u51b60l74a 3612625165124

Fuj! Co si to myslíte o našich přátelích nejvěrnějších (a nikdy jinak)? To by mohlo být trestné.

+1/−2
2.8.2014 22:14

D46a80v64i13d 73B48e58n37e42š 8388570459663

Tohle je klasická velmocenská politika. Pro ně právo neplatí.

+4/−2
2.8.2014 22:56

J70i34ř33í 61Č40e68r11m80á36k 5660515928777

Správně. Něčeho takového by třeba hoši z Kremlu nebyli schopni. Proto hurá za Putlerem do jeho náruče.

+3/−3
3.8.2014 0:09

P16e12t46r 72M88a28r64š77o25u92n 5575358976616

nic takového on neříká. Ale váš svět je jednoduchý, máte jen černou a bílou. Tedy ve své zvrácené logice, každý kdo něco řekne na jednu barvu, musí přeci patřit k té druhé... Tak to (naštěstí) ale není...

+6/−1
3.8.2014 0:55

J56i50ř21í 10Č14e81r59m29á26k 5370225308927

Stačí si přečíst i další příspěvky soudruha Romana, aby bylo jasné, kdo tu má jen černou a bílou. Mimochodem, Vy jste jeho příbuzný nebo známý, že tak jistě můžete tvrdit, že on k té druhé (rudé) barvě nepatří? Nebo jste to všechno dokázal vydedukovat z jeho jediného příspěvku?

+1/−3
3.8.2014 1:53

V15l31a20d23i22m20i94r 41F56o89i69t 2485388803879

Nejen autorovi tohoto článku doporučuji shlédnout tento dokument ....

https://www.youtube.com/watch?v=obktIvBceNY

0/0
2.8.2014 21:49

P55e40t75r 35S42m17e54j40k24a66l 3478205288865

Je to věčná škoda.Kdyby tehdá USA totálně vyhrály,tak tu nemuselo dneska u nás vypadat jako v Hanoji.

+3/−6
2.8.2014 21:36

P84e19t59r 67Č34e59r56n15ý 8790448258122

To je fakt, republika rozkradená tedy promiňte  ,,zprivatizovaná" a jen tak tak. že hranice nejsou posunuty na úroveň Sudet,

S bývalých veksláků, komunistů a STBáků nová elita.

Pro nás materiálně i morálně je to na úrovni III. světové války.

Studenti jako záštita, kdo na ně dnes vzpomene. 

Co máme dnes nabídnout mládeži? Půjčky, strach založit si rodinu, mít děti.

V zájmu svobody a pozlátek je dostat do existenční nesvobody a dluhových pastí?

+6/−1
2.8.2014 22:11

P29e98t59r 51P60r74a11u71s 4725848609859

Vietnamci vyhráli válku a dodneška je to mrzí.

+1/−2
2.8.2014 21:32

V87l85a60d90i94m56i74r 98F76o53i71t 2805198803139

Ty myslíš tu druhou po příměří v roce 1973?

0/0
2.8.2014 21:39

M31i41l50a60n 40V20o39s86t54r79ý 6719156714184

Takže si to zrekapitulujme 1898 - USS Maine záhadně exploduje v přístavu Havana, USA mají záminku pro napadení Španělska (prý loď zničilo Španělsko - podivné když uvážím, že Španělsko na rozdíl od USA nebylo na válku vůbec připraveno a nečekalo ji), USA získávají Kubu, Filipíny, Guam a Portoriko.

1915 jde ke dnu RMS Lusitania což je jeden z důvodů proč USA vstupují do první světové války, ač šlo o civilní loď tak prokazatelně vezla vojenský náklad (a byla tedy regulérním cílem).

1964 tady tedy máme střelbu do neexistujících cílů, která posloužila pro vstup do války proti Severnímu Vietnamu

a konečně 2003 tady máme Irák a neexistující chemické zbraně...

Jsem si jist, že by šlo klidně pokračovat...

Ani jeden z těchto konfliktů mi nevadí, jediné co nemusím je, že se lidem lže... mají rovnou říct, že chtějí jít do války a říct skutečný důvod a ne lhát jako malé děti...

+17/−8
2.8.2014 21:31

V55l23a98d57i72m79i48r 97F64o19i32t 2695258353759

Ale nevěř tomuto článku, USA do války vstoupila po té, co napadl severní vietnam jejich letecke zakladny, zarvalo myslim 6 amiku a to byl důvod, proc USA povolala pěchotu... Tento článek je víc než jen trochu zavádějicí... Rv

+4/−3
2.8.2014 21:44

M37i78l41a79n 70V79o40s32t33r30ý 6759586974154

Tak u většiny těch konfliktů to také byl jen jeden z mnoha důvodů, ale prostě jsou to věci, které tím na USA hází zcela zbytečně nálepku podvodníků resp. lhářů... Chápu, že tyto důvody byly primárně určeny pro zdůvodnění války na domácí scéně, ale i tak je použili zbytečně... u většiny to byl skutečně jen jeden z mnoha důvodů a tak je vůbec nemuseli uvádět...

0/−1
2.8.2014 21:49

J20i33ř50í 12Č89e31r39m71á33k 5450115648327

No vidíte, a teď si vemte, že takoví komouši se s nějakým zdůvodňováním většinou neobtěžují vůbec. Oč to mají jednodušší, než demokratické USA, které musí hledat pro své užitečné idioty (tenkrát nezřídka přímo či nepřímo placené a podporované KGB) různá zdůvodnění, i když mají udělat správnou věc.

Takoví komouši si po roce 1973 prostě řekli, že Jižní Vietnam už není chráněn Amíky, tak ho prostě obsadí a hotovo. Slyšel někdo někdy nějaké zdůvodnění?

+5/−1
3.8.2014 0:18

M75a40r38t69i93n 14K21r27a11u39s 8354100385256

JJ, máte pravdu vymyslet si důvod a přepadnout jen tak je nebetyčný rozdíl, naštěstí jsou komunisté v tahu, tedy ti zlí, od těch hodných si USA půjčuje na provoz, demokratické USA však ve své praxi pokračují stále - naposled v roce 2003

+2/0
3.8.2014 8:56





Najdete na iDNES.cz