Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dítě přišlo na svět doma, matrika už půl roku odmítá vydat rodný list

Dcera Luboše V. se narodila před sedmi měsíci. Dodnes však nemá rodný list. Nemá proto zdravotní pojištění a rodiče nedostávají rodičovský příspěvek. Za situaci může spor mezi rodinou a matrikou, jež dokument odmítla vydat. Dítě přišlo na svět doma a úřady tvrdí, že nemají za dostatečně prokázané, že jej porodila skutečně žena Luboše V.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

A82n72d75r35e28a 73Š87r90e40t41r56o86v25á 7921665110458

Ten pan je proste idiot, nic vic se k tomu fakt napsat neda.

0/0
25.9.2014 14:07

M98i83c31h61a35l 61M34i19l25l94e96r 9106912229922

tvrdohlavy jak mezek

0/0
25.9.2014 21:31

M42a38r33i22e 53Z62e47l61e56n25á 2674331909881

Jak já miluji nepřizpůsobivé volnomyšlenkářské selftroublemakery typu pana Luboše V.:-) 

Nastaví si nějaká vlastní pravidla pro svoji rodinnou buňku, aniž hodlají vzít na vědomí, že ta buňka je součástí organizmu jménem stát, kde holt platí pravidla jiná. Na jedné straně se za žádnou cenu nehodlají ani v nejmenším přizpůsobit právnímu řádu země, ve které žijí, ale na straně druhé se strašně diví logickým následkům. Jsou jen dvě možnosti: buď mám svoje nestandardní chování a počínání promyšleno do důsledků a pak mě nemůže nic a nikdo ničím zaskočit, nebo to promyšleno nemám a vedu jen bohapustý boj ve stylu "ať jsem bit, jen když se peru"...;-)

+2/0
6.8.2014 10:42
Foto

A69n90d97r41e13a 93Š11r52e31t47r23o11v18á 7581925930408

R^

0/0
25.9.2014 13:39

J49i44t92k82a 63P42a87v90l80í61č31k73o45v66á 6386426306547

Jedna návštěva lékaře za celé těhotenství? Ale Šabatová má už zkušenosti s legalizací dětí, tak jistě udělá vše proto, aby to dopadlo lépe, než Anička, Adam, Barbora Škrlová.

+2/0
5.8.2014 0:44
Foto

V14a97l68e87n28t90i89n 17P85a97p52a53z88i68a61n 6846284871971

Názorný příklad, jak státRv respektuje a ctí rodičeV - občany této země[>-], bezúhonné, svéprávné, dospělé, zdravé a životodárné osoby...R^

+2/−2
4.8.2014 17:01

B16ě16l57a 20H49o31r42á79k77o84v79á 1848672879130

Zákon hovoří zcela jasně o dalších důkazech a o vhodnosti a nevhodnosti rozhoduje potencionální podvodník? 8-o

+1/−1
4.8.2014 10:57

P87a95v70e60l 26O11b91d56r56ž89á47l36e71k 6626224608472

Pan otec zjevne nema rad urady, uredniky a vubec aby se stat montoval do zivota jeho rodiny.

Uplne ho chapu a na takovy pristup na pravo...minimalne moralni.

Na druhou stranu musi pocitat s tim, ze od statu nesmi ale ani nic chtit - zdravotni pojisteni a podobne.

+5/0
3.8.2014 23:28

P49a44v23e48l 55O87d28r65a84z21i22l 6314169237830

Nakonec ani ten rodný list - je prokázáno, že dítě přežije i bez něj.

+5/0
4.8.2014 7:59

I64v84a 79K65r23i67s71t96o23f58o11v30á 7115943692272

Jo to jo, ale jsem zvědavá, jak bude takové dítě absolvovat první "právní" úkon. Zápis do školky či školy.

0/0
4.8.2014 14:57

T65e34r41e44z33a 73N64o41v18o52t93n40á 5886792

Zde je na státu aby prokázal, že to tak není, ne aby žena prokazovala, že to tak je.

+4/−6
3.8.2014 19:30

A35n50d75r63e70a 86N81o56v46á 8794771466105

zákon hovoří jasně

+4/−1
3.8.2014 19:40

P88a54v67e26l 70O25b93d55r96ž73á77l60e89k 6306484568702

Snad s vyjimkou znasilneni jinak vzdy prokazuje ten, co neco tvrdi.

+1/0
3.8.2014 23:29

K72a40t17e42ř33i60n53a 47S33t81r45á19n86s60k66á 4857737749869

Znám příběh této rodiny od početí malinké.....

Je to rodina velmi vzdělaná a co vím, tak všichni, co rodili doma, tak jsou opravdu lidé chytří a vědí, co dělají....ano, jsou výjimky.

Rodiče holčičky jsou úžasný lidé, co se rozhodli, že budou s PA rodit doma a matka prošla potřebnými vyšetřeními. Porodila nádhernou holčičku v super prostředí a jen díky tomu, že na matrice sedí někdo, kdo má jiný názor, tak malinká nebude mít RL? Přijde mi to vše uhozené na hlavu, ruku do ohně bych za ně dala.

Já osobně mám s porodnicí špatné zkušenosti, zabili mi tam holčičku, naprosto zdravou.....předávkovali mne oxit., přestože jsem jej nechtěla, ale všechny papíry se ztratily, vše záhadně zmizelo.....ten den se  vlastně v dané porodnici ani nerodilo, brali nám vzorky DNA, ty také záhadně zmizely.....co k tomu říci?

Mají můj obdiv, mou podporu.

Jo a rodila jsem v porodnici, zdravá holčička zemřela, mám její RL, mám i kartičku pojišťovny, mám nedokončený úmrtní list.....nevědí, nebo dělají, že nevědí, my víme.....a naše holčička nežije. Proč nemá RL holčička, co se narodila z lásky 2 lidem v domácím prostředí????

+2/−8
3.8.2014 18:18

I50v35a 33K25r94i33s37t75o96f12o79v66á 7435983752172

8-o Papíry se ztratily v porodnici, přesto máte rodný list, kartičku pojišťovny... nedokončený úmrtní list - to došel toner v tiskárně?

+2/0
4.8.2014 15:00

P46a39v67e65l 93J23a77n47o42u58š46k19o22v21e73c 1263548619152

Je to buzerace ze strany státu. Ani jeden z dodatečně požadovaných dokladů nedokazuje že tato žena porodila toto dítě. Mimochodem jsem si vzpoměl na před pár lety zaměněné děti v porodnici. Tam matrika zřejmě problémy neměla protože měla "důkazy", že toto dítě porodila právě tato žena. Jestli to takhle bude pokračovat, tak u domácího porodu bude asistovat policajt a kulatým razítkem označí matku i dítě. Je to šílený, to dítě je prostě rodičů a ne státu (nebo se pletu? - pokud ano, tak je nejvyšší čas emigrovat). Jednou skončíme v orwellovským státě.

+4/−10
3.8.2014 17:35

M45i49r25o21s18l94a83v 55Z44i52k25m12u19n21d 7539303554163

Není to buzerace, v nemocnici se sice děti prohodily, ale prokazatelně se narodily biologickým matkám.

Otec dítěte je prostě to, co se nazývá "český furiant" ... Teoreticky vzato, oba rodiče nemohou prokázat, že jsou rodiči dítěte, protože nemají jeho rodný list ...

+3/−4
3.8.2014 18:09

M19a91r36e56k 84P81r46c86h28a63l 3856380639219

Pane, užíváte v argumentaci cizí slova, která ani neumíte užít. Teoreticky mohou prokázat původ dítěte mnoha způsoby, praktick už se počet snižuje díky samotným faktům. A těžko budete mít v ruce rodný list, když vám ho matrika nechce vydat. Četl jste vůbec ten článek???

+3/0
3.8.2014 19:33

T80e92r40e67z30a 28N58o69v19o67t43n94á 5266562

Nejlépe celý úřad, půl ulice včetně té největší drbny, která má o všem naprosto přesné informace, policajt je málo, co kdyby ho únosci dětí uplatili?:-) Porod je přeci veřejná záležitost:-)

+1/0
3.8.2014 19:23

H37a96n68a 89K27a20z45i68n78o87t63o42v74á 9313766300685

Je zajímavé, že tady spousta lidí zpochybňuje průkazku od gynekologa s poslední prohlídkou ve 14tt... A jako potvrzení od pediatra a od gynekologa (poporodní) jako dokazuje, že dítě je skutečně dané ženy? Co když žena opravdu porodila mrtvé dítě a někde ukradla dítě jiné? Gynekolog ji vyšetří, potvrdí, že rodila a co? Pediatr vyšetří úplně cizí dítě a co? Podle mě je to úplný nesmysl, pokud matrika by měla právo požadovat doložení původu dítěte, pak určitě ne tímto způsobem... Další věc je to, že nikdo nemá povinnost ani v těhotenství navštěvovat lékaře... Jde zase a znovu jen o to, aby se "potrestali" doma rodící rodiče, protože se odmítají podrobit zajetému systému. Osobně rodičům fandím a věřím, že to dobře dopadne...

+7/−3
3.8.2014 9:02

V16l87a14d30i25m80í85r 98H37r56u48b81ý 1684231897652

Ohledně těch potvrzení, tak normální je zpráva od porodníka (lhostejno, jestli jím byl doktor v nemocnici, nebo porodní asistentka), který to dítě přivedl na svět. Pokud toto chybí, tak se využívají jiné možnosti jak ověřit, že dané dítě porodila uváděná žena. Poporodní vyšetření by mělo proběhnou krátce po porodu, normální je bezprostředně po porodu, takže doktoři (nebo i PA) konstatují, že žena byla krátce po porodu, dítě bylo pár hodin staré a tedy není žádný zvláštní důvod pochybovat, že ho porodila daná žena. Sedm měsíců po porodu už takové vyšetření samozřejmě nemá smysl.

.

Co se týká těch povinností a "podrobování se" systému, systém nechce nic víc, než nějakým věrohodným způsobem doložit, že dané dítě skutečně porodila žena, která má být v RL zapsána jako "matka". Normální člověk s tím žádný problém nemá, těch možností je dost, nejsou nijak složité nebo omezující a naprosté většině případů jsou požadavky "systému" splněny zcela automaticky (porod vede porodník, matka a dítě jsou po porodu vyšetřeni lékařem). Vychází se přitom ovšem z předpokladu, že dotyčný jedinec systém úmyslně nebojkotuje a je schopný/ochotný některou z těch nabízených možností využít.

.

Získat rodný list pro své vlastní dítě není nic složitého, pokud člověk chce. Získání zaměstnání nebo "obyčejná" cesta letadlem často vyžadují mnohem větší úsilí a podrobení se "systému".

+10/−1
3.8.2014 10:06

T88e58r30e94z95a 21N52o74v22o24t51n13á 5866522

Pane Hubý, malá poznámka, píšete: "zcela automaticky (porod vede porodník, matka a dítě jsou po porodu vyšetřeni lékařem". Už jen tohle je pávě ta naprostá demagogie systému. Porod nemůže "vést" porodník, porod vede především dítě. Kdy už tohle konečně lidi a drři pochopí? A jakmile to pochopí a začnou respektovat, ubude zbytečných kompikací u porodu a zpackaných porodů. Pokud se paní odmítla podřídit diktátu porodníka - dle vás a systému zřejmě porodník (nejlépe velice často chlap) ví lépe než sama žena a to dítě jak  porodit, neznamená, že úmyslně systém bojkotuje.

+5/−6
3.8.2014 10:29

V37l92a88d97i37m16í22r 36H21r26u81b89ý 1884631967852

Když začnete takhle slovíčkařit, snadno se vám stane, že pro stromy neuvidíte les - což vás v diskuzi o lese dost znevýhodní.

+5/−1
3.8.2014 10:51

P19a74t73r76i84k 71Š55e35b72e93s45t38a 4173112396815

pane hrubý, takdy jde o to, že ve většine případů tomu je tak, jak uvádíte. V tomto konkrétním případě, stejně jako v četných tzv. překotných porodů, nevede porod ani porodník a ani lékař-gynekolog. V daném případě nemůže tedy ani jeden z njich vystavit daný papír.

Jak jsme uváděl včera, tak jak z článku, tak i vyjádření pána (otce) zde v diskusi vyplynulo právě, že matrika požaduje potvrzení pediatra - rozuměj dětského lékaře u kterého se dítě přihlašuje cca sedmý den po porodu jako k praktickému lékaři, a tento lékař má potvrdit, že žena je matkou dítěte.

Pána (otci) a paní (matku) naštvalo to, že matrikářka namítos svojí povinnosti zapsat dítě do matriky, aktivně a svévolně poslala na ně sociálku; nadto se sociálka nezachovala profesionálně a nestranně (což je bohužel problém většiny sociálek) a začala dále vyhrožovat odebráním dítěte. Pán a paní se bránili u krajského úřadu, který uvedl, že sociálka hrubě pochybila. Sociálka tedy "stáhla ocas" a již se do věci nemontuje.

Matrikářka dosud nezapsala dítě do matriky, nevydala rodný list a hlavně vede pů roku správní řízení ve věci u které je povinna rozhodnout do 30 dnů.

Jak jsem uvedl podrobně již níže (včera), tak jde o spor výkladu jediného ustanovení zákona o matrikách...

. Pán zkrátka přišel na chybu v matrixu a stát, namísto, aby se chybě věnoval, tak "se staví na zadní", a pánův spoštěč falling down (volný pád) bylo dle mého názoru postup matriky s tou sociálkou a chování sociálky. Matrika dle mého názoru porušuje hlavně základní lidská práva toho dítěte, které de iure právně neexistuje a nemá ani státní občanství a nemá základní práva, která jsou zaručena hned třemi listinami o základních lidských právech (ČR, EU? Evropské) a několika úmluvami OSN o právech dítěte. V tomto vidím ten hlavní problém postupu matriky...

+3/−2
3.8.2014 14:38

A22n84d28r54e92a 69N85o82v53á 8624471146225

vaše stokrát opakovaná teorie o chybě v matrixu je fakt srandovní. Žádná chyba v matrixu - prostě jeden co se chce cítit jako "neovčan" a zatím není schopnej ani zajistit si pro své dítě to, co ostatní doma rodící páry jsou schopny.

+4/−3
3.8.2014 14:40

P15a31t88r77i35k 15Š75e39b20e66s64t47a 4623352426705

to není stokrát opakovaná teorie o matrixu, ale konstantní matrixová teorie, kdy byla obejvena chyba v právním předpisu...

A celkem by mne zajímalo, co není schopnej ani zajistit si pro své dítě.....

Já chápu, že ovečky jako vy jdou na porážku s veselým bekotem a přesně tím postojem, který zde zastáváte, to tady vypadá, jak to vypadá...

Jak jsme psal dole - úřady jsou někdy tak úlítlé, že požadují papír od leteckjé inspeckce a armády při stavbě ocelové konstrukce UNITŘ JIŽ STOJÍCÍHO DOMU, že nevadí přistávání letadel... Toto je přesně ten shodný případ naprosté úřednické demagogie, které se člověk jednou musí postavit...

+4/−3
3.8.2014 14:48

P82a28v20e86l 98O77b14d44r51ž92á49l88e89k 6336324348512

Vojenska ubytovaci a stavebni sprava Litomerice je ze zakona ucastnikem jakehokoliv stavebniho rizeni. Co vam na tom pripada ulitle?

+1/0
3.8.2014 23:35

T22e67r72e56z59a 81N94o62v52o11t27n63á 5176392

Co není otec schopen ani zajistit?

0/−2
3.8.2014 19:27

P44a53v22e69l 44O36b26d22r36ž26á53l36e42k 6646864488862

Matrika vede spravni rizeni, ktere bylo preruseno aby zadatel (otec o neco zada) doplnil doklady. Ze to uz pul roku neudelal je problem jeho. Beh 30 denni spravni lhuty je samozrejme po dobu cekani prerusen.

+3/−1
3.8.2014 23:34

H44a40n94a 50K67a68z23i33n46o24t34o56v76á 9863806440625

vážený pane Hrubý, přála bych vám absolvovat poporodní vyšetření... moc příjemná věc... pak byste možná mluvil jinak... i normální člověk, jak tady píšete, s tím problém mít může a zcela odůvodněný...

+4/−3
3.8.2014 16:42

T15e45r77e62z86a 96N34o10v40o55t12n33á 5486402

Já se vůbec rodičům divím, že dali cizí úřednici k dispozici svou osobní zdravotní dokumentaci bez ohledu na to, kolik tam bylo záznamů. Už jen na první stránce je spousta osobních, intimních i citlivých údajů, do kterých matrikám a starostům není vůbec nic. Když vezmu v potaz i fakt, jak se se spisy zachází, kolik lidí má ke spisu přístup a následně i fakt, že úředníci nejsou vázáni lékařskou mlčenlivostí, tak tento krok považuji za hodně velkou vstřícnost pro úřad, ne-li bláznovství.

+1/−5
3.8.2014 11:36
Foto

P75ř13e24m81y32s21l 88Č75e83j97p 8468967228916

Co máte na první stránce zdravotní karty intimního a citlivého?

+3/0
3.8.2014 19:52

T59e39r72e91z79a 59N50o70v33o56t43n69á 5496362

Co si tak přibližně pamatuji, tak je tam uveden počet porodů, potratů, těhotenství, váha, od jakého věku má žena menses... Spousta lidí o sobě jistě vykládá na potkání, ale jsou lidé, kteří tyto záležitosti považují za soukromé a tyto věci soukromé jsou. Dále jsou v tp uvedeny výsledky krevních testů, anamnéza atd atd. Přiznám se, že jsem tp v ruce už dlouho neměla.

0/−3
3.8.2014 20:59

T22e21r98e97z83a 57N53o61v15o58t32n72á 5386602

Pochybuji že Vám osobně by se líbilo, kdyby se kdejaký ouřada přehraboval v těchto intimních a osobních informacích, kdyby se to týkalo vás.

0/−3
3.8.2014 21:01
Foto

P78ř26e88m84y42s44l 80Č26e39j41p 8678797348426

Zdravotní kartu, ať se v ní hrabe. Intimní tam je akorát to, že jsem muž a mám dvě bradavky ... Ono, už jen z faktu, že se případný úředník v latině moc nevyzná. No a pojišťovna kouká? Ano, kouká :o)

+4/0
3.8.2014 21:39

T89e34r88e50z48a 49N70o86v46o98t37n43á 5216962

Vidím, že s Vámi nemá smysl ztrácet čas.

0/−1
4.8.2014 23:27
Foto

P34ř23e68m16y31s88l 91Č16e66j57p 8378147558956

Nebo Vám došlo(y) argumenty.

+1/0
5.8.2014 13:33

T80e67r39e13z33a 20N71o79v69o80t33n88á 5896912

Nedošly, ale já píšu o voze a vy o koze a nebaví mě se opakovat.

0/−1
5.8.2014 22:36
Foto

P79ř88e56m97y32s82l 91Č25e71j61p 8588447498826

Reaguji na Vaše argumenty, jinými argumenty ... to se tak někdy stává.

+1/0
6.8.2014 7:57

P66a40v22e44l 92O74d15r77a69z33i20l 6104359537530

Nikdo nemá povinnost navštěvovat lékaře, nikdo ovšem také nemá bez řádného doložení faktů vystavovat rodný list každému, kdo si řekne.

+4/0
4.8.2014 7:58

D86a81n42i98e98l 36M77a11r39t81í72n13e65k 4953763543889

Ja bych všechny ty předpisy zrušil ať si každej dělá co chce to by bylo nejlepší a nikdo by nikoho nebuzeroval :D

+2/−4
3.8.2014 0:33

R70a87d23i39m 67W88e94i24s85s 2122292326879

Martínek se vrátíl...R^

+2/−1
3.8.2014 0:36

D32a56n47i70e83l 79M26a44r50t56í88n38e82k 4613303703499

a weiss tady pořád smrdí a nemá nic lepšího na práci :D

0/−1
3.8.2014 0:45

T81e92r78e31z39a 47N40o24v28o91t46n84á 5226342

Proč tak blbě plácáte?

+1/−2
3.8.2014 1:18

P57a77t50r58i25k 65Š93e21b96e38s53t29a 4403332106845

Alfou a omegou je výklad tohoto ustanovení matričního zákona (§ 16 odst. 4) K zápisu do knihy narození dítěte narozeného mimo zdravotnické zařízení, jehož matce nebyly ani následně poskytnuty zdravotní služby, předloží jeden z rodičů kromě dokladů uvedených v odstavcích 1, 2 nebo 3 další doklady potřebné k prokázání skutečnosti, že matkou dítěte je žena, která je porodila.

V odst 1,2 a 3 jsou obecné věci typu rodný list rodičů, oddací list u manželů... souhlasné prohlášení o jméně apod.

Problém je právě v tom, že za "doklady potřebné k prokázání skutečnosti, že matkou dítěte je žena, která je porodila" považuje matrika potvrzení pediatra, fakt. dětského všeobecného lékaře o zdravotním stavu dítěte. To je, jak jsem již níže mnohokrát opakoval, nesmysl, jelikož tento lékař nemůže potvrdit požadovanou skutečnost, tj., že žea je skutečně matkou dítěte.

.

Pan Luboš V. přišel na "chybu v Matrixu", a ten namísto, aby se opravil, tak se brání... zcela jistě ho naštvalo, že na něj matrikářka poslala komando ze sociálky (jak později bylo zjišteno, zcela neoprávněně), a to jenom proto, že to v metodice napsal odbor ministerstva vnitra řízený Dr. Henychem (ano tím Henychem, co mj. spackal počítání podpisů při volbě prezidenta)... mimochodem metodika ministerstva není závazná ! a MV to velmi rádo do všech svých metodik píše.

Dále matrikářka, jako úřednice udělal hodně zásadních hrubých chyb při vedení správního řízení, kdy největší je "mrtvý brouk", protože má zcela jednoznačné ústavněprávní dopady na základní lidská práva zejména dítěte - jak jsem již níže popsal. . Postup matrikářky je jednoduchý v tom, že je povinna postupovat dle správního řádu, zejména základních zásad - součinnost atd. a nahradit chybějící doklad k prokázání skutečnosti jiným.

+5/−3
3.8.2014 0:04

P36a74t52r46i29k 35Š53e66b91e19s16t56a 4643862786595

Nápovědou budiž § 16 odst. 6 matričního zákona - V případech hodných zvláštního zřetele, zejména (...) (demonstrativní příklad situace) (...), může matriční úřad připustit nahrazení dokladů uvedených v odstavcích 1, 2 a 3 čestným prohlášením rodičů, nebo jednoho z nich.

Pokud je zde pouze otec, matka, dítě, nejsou svědci, tak nastává právě ten mimořádný případ, kdy lze doklad nahradit čestným prohlášením matky.

Otec v daném správním řízení je pravděpodobně svědkem, tedy svědeckou výpovědí o skutečnostech jemu známých, tj. byl u porodu a narodilo se toto dítě.

Pokud by chtěla mít 99,99998% jistotu, tak vedle toho nařídí test DNA, ale rozhodně nemůže dělat mrtvého brouka.

+3/−2
3.8.2014 0:08

P37a32v40e60l 42J13a14n15o55u69š94k49o76v20e16c 1173248439642

No dobře, ale kde to jsme, když matka musí testem DNA prokazovat, že porodila své dítě?

+1/−1
3.8.2014 17:44

P70a41t75r14i32k 33Š83e66b16e58s46t55a 4193582926915

Kde asi... v České banánové republice... jednoslovným názvem Čechystán ;-(;-(;-(;-(.

Zase na druhou stranu, pokud u porodu nikdo nebyl, tak asi se takto dá zabránit obchodu s dětmi...

+1/0
3.8.2014 17:55

T18e91r48e52z33a 70N47o90v59o39t14n88á 5816122

Kdyby se tento stát začal konečně chovat trochu civilizovaně a k domácím porodům přistupoval tak, jak je to běžné pár set kilometrů na západ a v souladu se základními lidskými právy, tak by rodiče jistě matrice mohli dodat potvrzení od porodní asistentky. Ovšem tento stát znemožňuje porodním asistentkám oficiálně pomáhat ženám při porodu doma, tak ať se pak nediví, že jim porodní asistentky nepodepíšou ta jejich veledůležitá lejstra. To, že dcera pana Luboše nemá rodný list je tedy vinou samotného státu, který tak vehementně chrání práva dětí!!!!!!

+4/−8
2.8.2014 23:40

T98e41r30e31z18a 28N60o28v18o37t57n45á 5976552

Matrika tady přeci není od zabránění obchodu s dětmi, toto je přeci předmětem činnosti policie. Pokud má matrika podezření, že rodiče dítě "zakoupili" či ukradli, měla podle toho jednat. Mmch. kdyby si rodiče dítě koupili nebo ukradli, tak to udělají tak, aby na ně nepadlo sebemenší podezření a matrice by požadovaná (bez ohledu na to, zda to jsou či nejsou oprávněné požadavky) potvrzení zcela jistě hned dali;-).

+3/−3
2.8.2014 23:33





Najdete na iDNES.cz