Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jazykovědci mění pravidla pro psaný text. Správně bude 7:30 i 7.30

Komu nešlo přes klávesnici psaní času pouze s dvojtečkou, může zajásat. Jazykovědci připravili novou normu pro psané dokumenty. Ta říká, že kromě varianty s dvojtečkou je správná i ta, kde hodiny a minuty odděluje tečka. Zjednodušuje také psaní kalendářních dat a dalších záležitostí. Nová pravidla začínají platit od srpna. Jsou dobrovolná.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R53o84b19e38r21t 49M38á13s62l31o 1101791537627

Pokud něco trvalo 7:50 hod tak to znamená že to trvalo 7 hodin a padesát minut. Pokud něco trvalo 7.50 hod. tak to znamená že to trvalo 7 a půl hodiny tj. 7 hodin a 30 minut.

Pokud někdo tvrdí že 7:50 je to samý jako 7.50 tak si asi neuvědomil, že hodina nemá minut 100 ale jenom 60 - češtináři asi holt nejsou matematici.

Pokud někdo tvrdí, že 7.50 (ve smyslu 7 a půl) není správně, ale že je potřeba psát 7,50 (desetinná tečka kontra čárka) tak ať se už konečně probudí do reality.

0/−7
25.7.2014 14:46

T63o58m47á11š 49N54e64u15g40e62b49a43u81e66r 1540425920880

Nezlobte se na mne, ale z vašeho příspěvku je zřejmé, že jste laik a přistupujete k tomu tak, že mícháte jabka a hrušky, vždy je to obojí ovoce. Je nutné rozlišovat, zda se jedná o český text, či nikoliv. Již z vašeho příspěvku je zřejmé, že znalost českého pravopisu vám mnoho neříká, a proto se nedivím vašemu přístupu, který je zcela chaotický a pochopitelně nepravdivý. Jen pro příklad, napsat "7.50 hod." je úplný nesmysl, jež nic neznačí, neboť zkratka "hod." je česká a údaj "7.50" je z anglicky hovořícího prostředí. Tedy, jak uvádím, jabka a hrušky.

+3/0
25.7.2014 15:01

R71o61b95e33r38t 65M16á44s95l11o 1831111767697

Ano já vím, že "7.50 hod." (ve smyslu 7 a půl hodiny) je v české korespondenci nesprávné (anglické). Jenže spousta lidí to používá protože má na klávesnici desetinnou tečku na numerické části klávesnice. Ale pořád je to jednoznačné a když mi dnes přijde v korespondenci věta: "Výroba bude trvat 7.50 hod." tak je z toho jasné, že to bude trvat 7 hodin a 30 minut.

Pokud mi taková věta přijde v budoucnu tak v toho nebude jasné jestli její autor jen použil desetinou tečku místo čárky nebo jestli použil nová pravidla a oddělil hodiny a minuty tečkou.

0/−1
26.7.2014 0:58

T55o73m67á79š 56N40e17u91g84e20b12a51u82e77r 1560485410110

V českém textu 7.50 h nemůže nikdy znamenat 7,5 h! To je zcela jednoduché a  není zde co řešit. Je nesmysl tvrdit, že je jednoznačné, že je to 7,5 h (maximálně tak pro malou uzavřenou komunitu neuznávající základní pravidla komunikace, neboť tvar "7.50" není nový, ale naopak původní ke kterému se norma vrací; "7:50" je novotvar zavedený v roce 1997).

+1/0
26.7.2014 9:20

R34o75b51e86r56t 29M61á45s26l48o 1771941587667

jj trochu jsem to zkoumal a už jsem to pochopil a máte z hlediska "Pravidla českého pravopisu" pravdu. Naštěstí v komunikaci s kolegy nevycházím z PČP, ale mnohem více z ČSN 01 6910 která to popisuje trochu jinak.

Co mě tedy hlava nebere je proč máme dvě normy upravující zadávání datumů a časů, které jsou navíc v rozporu (PČP x ČSN). Nejsem právník takže nevím která z nich by měla být nadřazenější a kdo udělal chybu tím, že se nepřizpůsobil.

Jako nejlepší "zcela korektní" řešení, které by 100% mělo zabránit nedorozumění mi přijde nechat si generovat do patičky mailu větu ve smyslu "Datumy a časy jsou zapisovány dle ČSN nikoli dle PČP"

0/−2
26.7.2014 12:59

A94n69d85r51e59a 61N56o81v86á 8294771276765

:-) slovo "datumy" neexistuje, tak pozor na to.

+3/0
26.7.2014 15:33

T88o34m14á19š 29N59e96u54g56e17b19a56u29e12r 1610805500960

Doporučuji vám používat mezinárodní tvar pro zápis data a času:

2014-07-26T17:58, tzn.26. července 2014 v 17:58.

0/0
26.7.2014 17:58

R25o33b60e91r30t 31M73á61s21l32o 1161981617617

Souhlas, toto je v nějakých závazných nabídkách asi to nejlepší řešení.

0/0
26.7.2014 19:06

T51o20m42á85š 29N92e30u86g49e19b75a67u34e69r 1180645410570

Ještě pro jistotu doplňuji "7.50" je míněno ve smyslu vašeho výkladu, tedy, že to znamená 7 hodin 30 minut.

0/0
25.7.2014 15:03

J35i37ř56í 95U12h37e23r81e12k 2308968447138

Doufám,že jazykovědci toto vše dělají dobrovolně a zadarmo!;-(

0/−3
25.7.2014 11:25

J46o74s33e37f 35Š80p73a41č41e30k 2562973900830

O čem se to tady diskutuje ???!!! Nebo to není diskuse?

0/0
25.7.2014 10:53

J65o88s25e35f 83Š74p20a95č34e48k 2692173210870

Za tohle jsou placeni státem.....zbytečná činnost

0/−5
25.7.2014 10:49

F83r89a83n22t25i81š50e85k 60E37l76i44á83š 6587443535906

Jazykovědečtí rozumbradové by měli zrušit ono nesmyslné přechylování cizích ženských jmen. Jsme tím neomalení i trapní

+2/−3
25.7.2014 10:30

A16n85d11r39e16a 91N34o72v95á 8424381626455

klidně, ale nepřechýlené a vyskloňované jméno je fakt síla.

+3/0
25.7.2014 15:34

P52e44t96r 60V26o58b78o69r47n62í16k 8303159666891

Toho bohdá nebude, abych vzápisu hodiny od minut tečkou místo dvojtečky odděloval. Kdo tak činiti bude,ten u mě hned intelektuálněpoklesne, byť nějaký nemyslící ignorant tento formát normou schválil.

+1/−4
25.7.2014 10:22

M40a83r13i19e 32Z18e63l25e86n25á 2874571549581

Dovoluji si pracovnímu kolektivu ÚJČ poblahopřát k jednoznačně pozitivnímu grandióznímu výsledku více než roční dřiny - zavedení dobrovolného pravidla. Jistě nejen mně, ale i mnoha dalším občanům velmi odlehlo, ta nejistota v psaní času už nebyla nadále únosná...;-)

+3/−4
25.7.2014 9:01

L79u38b16o88m10í21r 27S64a23z21e81č46e70k 7119298205983

Je fakt, že dvojtečka je nejtěžší znak na klávesnici!!! Zejména, když je klávesa dvojtečky ob jednu klávesu od shiftu!

+1/−2
25.7.2014 9:28

M32i87l24a49n 87M78r23o75c30z64k86o51w11s45k30i 4720806477508

Stejně budu psát: 4.5. 04:05 sraz, hned na první pohled lze vidět co je čas a co ne. Jen u dukumentů kde by mohl vzniknout problém, tak si to vyhledám v pravidlech.

+1/0
25.7.2014 8:15

M88i65l90a54n 18M92r23o11c89z21k18o40w36s72k74i 4100776417828

Když někdo napíše 7.3 nebo 7.3., tak lze poznat podle tečky vzadu, jenže ze zkušenosti, tečku na konci většina nenapíše a může dojít k omylu.

+2/−1
25.7.2014 8:29

J59a73n 29H47r97a74b96á91l42e73k 8401563140204

A pokud byste měl být úplně korektní, za tečkou mezi 7 a 3 musí být mezera. ;-)

+1/0
25.7.2014 12:03

J74a12n 15U18l86r34i38c78h 9479856139544

1. Netušil jsem, že součástí pravidel českého pravopisu jsou i takové podrobnosti jako přípustné typy znaku rozdělujícího údaje o hodinách a minutách ( nevím, proč by to nemohla být  i čárka či pomlčka ), způsob psaní číslic vyjadřujících peněžité obnosy nebo správnost používání mezer ve specifických výrazech a řetězích údajů. Snaha kodifikovat tyto prvky se mi jeví jako absurdní.

2. Netušil jsem, že existuje znak zvaný rozdělovník pojmově odlišný od pomlčky. Nevíte, kde najdu na klávesnici klávesu rozdělovníku?

3. Obecně mám pocit, že Ústav pro jazyk český se zpronevěřuje své roli a ztrácí smysl existence, když namísto deklarování a upevňování ušlechtilé podoby jazyka soustavně včleňuje do spisovného pravopisu a mluvnice nekultivované prvky řeči nevzdělaných vrstev obyvatelstva. Zdá se, že normu nyní diktují nikoli klasici české literatury jako Karel Čapek nebo Vladislav Vančura, nýbrž prznitelé češtiny jako Láďa Vízek či Andrej Babiš. Spisovná čeština tak plebejští a hrubne. Hanba Ústavu pro jazyk český! Pryč s ním!

+1/−6
25.7.2014 0:01

J63a18n 19H28l85a55v53á43č 4481749913

Jenomže Čapek krásně psal a vzhledem k tomu, že Čeština neumí vyslovovat tvrdé i jinde než po tvrdých hláskách, tak je v podstatě jedno, zda ve vyjmenovaných slovech nebo v příčestích píšete i nebo y. Jenom by to zvláštně vypadalo. Obdobně i mně mě. Ono dnes je o hodně víc věcí, které by člověk měl znát a tak by se některé, které nejsou tak důležité, měly zjednodušit. To ovšem nemluvím o větě a o slovní zásobě, ale tu gramatika nedělá.

+1/−1
25.7.2014 0:28

J73a57n 79U76l46r18i89c24h 9199126329494

S tím nesouhlasím.

1. Pravidla pravopisu včetně těch, o nichž píšete ( i-y, mě-mně ), nejsou samoúčelná. Stejně znějící ale různě psaná slova totiž mají často odlišný význam. Podle pravopisu tak rozpoznáte správný smysl textu.

2. Pravopis se sice učíme ve škole a je snaha jej kodifikovat, ale ve skutečnosti je to záležitost tradice diktované fakticky autory široce publikovaných textů. A to jsou nutně lidé inteligentní, vzdělaní, sečtělí a jazykové obratní. Oni proto tvoří kultivovanou formu jazyka. To přetrvá i v případě, že se pravopis přestane vyučovat ve školách a stát vyhlásí naprostou pravopisnou volnost. I pak totiž nutně bude situace stejná jako dnes. To znamená, že budou existovat v psané i mluvené formě dva typy jazyka - ušlechtilý ( uplatňující v psaní zažitá zvyková pravidla ) a lidový ( plebejský, hrubý, primitivní ) užívaný nevzdělanými vrstvami. Nápad pravidla zrušit je proto nesmyslný. Nic takového není možné.

+2/−1
25.7.2014 1:06

B48o46h30u39s55l78a14v 19K20r37á79l88í50k 2481980359646

1. Technická a grafická úprava písemností skutečně není součástí pravidel pravopisu. Nicméně má s pravopisem pár styčných bodů, a proto bylo vhodné obojí sladit, aby to bylo kompatibilní. 

2. Legrační, když o hrubnutí a plebejštění jazyka píše někdo, kdo si, ač zřejmě už dospělý, dosud neráčil všimnout, jaká existují interpunkční znaménka, a komu je úplně jedno, kam která znaménka či mezery napíše či nenapíše. 

3. Ne vždy je nejušlechtilejší podobou řeči hyperkorektní archaizující mluva. Jazyk je živý organismus a pokud jazykovědci jsou schopni popsat (nikoliv vytvořit!) jeho pravidla a vývoj, může to mít svoji hodnotu. Stejně jako pro vás může mít hodnotu, když se na stará kolena dozvíte, že existuje taky nějaká typografie a kultura psaného projevu a ne všichni píšou jako "plebejci". 

Jinak ovšem máte pravdu, že jazykový vkus paní Pravdové a podobných dam z poradny není úplně to pravé ořechové. Ale zase má tohle kutilství u nás tradici už od dob obrození. Vezměte si třeba takového Hanku nebo Bačkovského.

+3/−1
25.7.2014 4:21

L64u40b61o93m34í68r 10S95a19z28e75č25e46k 7649188435783

Nezapomeňte oponenta urazit. To má potom Váš příspěvek větší váhu!

0/0
25.7.2014 9:40

J63a48n 81U45l42r15i68c85h 9509356589544

ad 1) To mi připadá vágní. Co máte konkrétně na mysli těmi "styčnými body"?

 

ad 2) Jistě si uvědomujete, že jsem psal jen o jednom znaménku z mnoha - spojovníku ( nesprávně jsem napsal rozdělovník ). Zkuste tedy vysvětlit vztah ( rozdíl ) mezi pomlčkou a spojovníkem. Hledal jsem to na internetu a myslím, že není v principu žádný. Nanejvýš v délce. Ale rozdíl je minimální. A snaha se kodifikovat, jak dlouhá má být pomlčka ve víceslovných výrazech, je více než podivná.

ad 3) Nejsem pro petrifikaci spisovného jazyka. Jde mi o něco jiného - totiž o to, aby nebyly do oficiální spisovné formy vpouštěny nesprávnosti a hrubosti jen proto, že jsou rozšířené mezi nevzdělanými vrstvami.

0/−2
25.7.2014 14:20

A22n80d76r37e29a 83N43o31v52á 8384271546235

I word rozeznává rozdíl mezi spojovníkem a pomlčkou a délku znaku upraví sám. A v mluvené řeči (čtení psaného textu) hraje tento rozdíl roli důležitou.

+1/0
25.7.2014 14:35

J19a24n 94U75l40r72i40c16h 9159156929664

Děkuji vám. Teď jsem asi pochopil, oč jde. Pokud správně rozumím, tak v situaci, v níž se používá spojovník ( Praha  - Vinohrady ), nedochází při výslovnosti k pomlce ( prodlevě ) v řeči. Spojovník jen graficky vystihuje souvztažnost dvou slov používaných jindy samostatně. Důsledné lpění na tom, že znak, který je graficky pomlčkou ( tedy vodorovnou úsečkou mezi slovy v psaném textu ), má být v určitých situacích delší ( kratší? ) a označován jako spojovník, mi ale stejně připadá jako bizarní. Zvláště když na klávesnici klávesu se symbolem spojovníku nenajdete.

0/0
25.7.2014 14:58

A78n24d15r13e49a 22N87o32v67á 8884431426935

no, to zrovna není šťastný příklad.:-)

Správně to má být Praha-Vinohrady (bez mezer, tedy spojovník). Takhle to vypadá, že se jedná o nějakou trasu Praha - Vinohrady, a jen z místní znalosti a kontextu můžete vyvodit, že se jedná o místní název. I z tohoto důvodu je rozdíl mezi spojovníkem a pomlčkou důležitý, ale máte pravdu, že spíše v těch mezerách, než v délce toho znaku.

+1/0
25.7.2014 15:15

T92o35m90á87š 65N54e33u85g68e12b42a37u78e44r 1300655860420

Ad 1. Součástí Pravidel českého pravopisu nejsou údaje, které uvádíte. Ty upravuje ČSN 01 6910, jež stanovuje obecná pravidla pro úpravu textů, které jsou zpracovávány pomocí textových procesorů, a zásady formálního uspořádání administrativních dokumentů, zvláště obchodní a úřední korespondence.

Ad 2. Nevím, kde jste vzal informaci o znaku rozdělovník. Rozdělovník není znak, ale seznam, komu byl dokument zaslán na vědomí.

+3/0
25.7.2014 8:39

V66o71j34t79ě71c54h 97K83i49l82i21a29n 8256879145863

Rozdělovník najdete tam, kde jste si dosud myslel, že máte pomlčku.

+1/−1
25.7.2014 9:19

T74o28m17á29š 45N12e59u38g98e78b84a46u61e78r 1310605430190

Rozdělovník na klávesnici nenajdete, neboť se nejedná o znak, ale část dokumentu. Vy máte zřejmě na mysli rozdělovací znaménko, které se generuje z klávesnice pomocí klávesy, která je v první úrovni označena jako krátká čára (oficiální název). Využívá se jako rozdělovací znaménko nebo jako spojovník. Nemá být použita jako pomlčka, a to ani jako pomlčka krátká. Dlouhá i krátká pomlčka má být generována jako speciální znak.

+2/−1
25.7.2014 9:33

L71u86b94o18m85í17r 75S45a39z45e81č81e36k 7249308585983

Omyl pane! http://cs.wikipedia.org/wiki/Spojovn%C3%ADk

0/0
25.7.2014 9:41

T27o15m58á43š 86N86e87u27g92e33b47a50u40e21r 1340335160120

Žádný omyl, ale profesionální přístup. Já používám odborné terminologie:

"12.13 Rozdělovník

Upozornění, že kopie dopisu byla zaslána někomu jinému na vědomí" (ČSN 01 6910),

nikoliv informace laika z Wiki. Rozdělovník a rozdělovací znaménko je opravdu něco jiného. Pokud je někdo zaměňuje jedná se o hrubou chybu.

+1/0
25.7.2014 10:51

L95e20n38k88a 71K47o63u75t45o18v49á 1799678417132

Při bližším pohledu na pravidlo jsem vlastním okem 8-o poprvé v životě uviděla ten rozdíl. Totiž malou a větší pomlčku. Ovšem, tu větší pomlčku na klávesnici taky nemám ;-( . Tudíž jsem ignorant a všude používám pouze rozdělovník. Upadám do deprese :-/ .

+1/0
25.7.2014 11:43

J45a43n 72H55r91a78b63á56l66e55k 8951513220324

Pomlčka se dělá ALT+0150 :-)

+1/0
25.7.2014 11:58

J42a85r70o97s35l57a21v 44H50a68š49e92k 8169290552238

A bude to stačit? Někdo se zabývá existenčními problémy, další hovadinami a ještě za to bere plat. Vědátoři.;-D

+1/−6
24.7.2014 23:19

M56a88r74e94k 48T41u70r75n48o56v98e67c 7265652380616

Tak možná, že kdyby se ten někdo s existenčními problémy lépe učil, mohl také pracovat v ÚJČ. :-)

+6/−1
24.7.2014 23:24

J91a77r20o59s38l44a26v 71H63a52š36e53k 8989770312738

a mohl se živit takovými hovadinami za vaše daně? To máte pravdu, pán je také asi nějaký študovaný "vědátor". Možná, když zaberete, vymyslíte třeba úplněk.  Bohužel já to flákal, kdybych zabral ve třetí třídě v tělocviku, tak jsme mohli vymýšlet takové koniny spolu  v ústavu.;-D

+2/−8
24.7.2014 23:27

M81a71r16e64k 80T45u82r84n85o12v80e68c 7295592520726

Za hovadinu to možná považujete Vy. :-) Dost lidí ale nějakou kodifikaci jak pravidel pravopisu, tak třeba pravidel pro úřední korespondenci (o nové normě pro toto je právě tento článek) považuje za potřebnou. Už jenom to, že tato norma byla v rozporu s pravidly pravopisu byl podle mě docela úlet...

Mimochodem jak Vy rozlišujete, který vědátor řeší "hovadiny" a který ne?

Neříkám, že u nás není spousta lidí, kteří na tzv. "vědě" jen parazitují a neřeší nic. Stejně jako je u nás spousta naprosto zbytečných vysokých škol. Ale asi mám štěstí, častěji potkávám spíš ty vědce, kteří řeší, jak rozhýbat ochrnuté, jak léčit epilepsii, jak vyrábět nové materiály s užitečnými vlastnostmi, jak třeba strojově zpracovávat obrazová data...

Jinak já se ve škole flákal také a zrovna ty předměty s "v" na konci (TV, VV, HV, PV) mi často vysvědčení spíš kazily. :-)

+5/0
25.7.2014 8:43

M57a88r64t71i13n83a 58M14o61u30d95r69á 7200953926769

Základem je vymyslet problém, zdůraznit jeho důležitost a následně si nechat za řešení tohoto problému zaplatit.

+5/−4
24.7.2014 23:34

M49i44r86o79s82l52a74v 88S95t51r40á77n91s52k23ý 5746862640507

Prosím a bude chleba levnější???????8-o!!!!!!!!

+2/−8
24.7.2014 22:25

P24a28v27e22l 61D74o46l54n84í51č15e45k 3518253114851

A proč by měl být?

+3/0
24.7.2014 22:29

A75r84n62o76š16t 57K85y79n59c69l 9832261960793

Chleba asi né. Ale budou levnější letenky přes Ukrajinu.

+6/0
24.7.2014 22:58

J80a50r91o83s41l12a13v 89H12a37š76e17k 8329730932658

letíte?

0/0
24.7.2014 23:23

T63o92m38á74š 16Z26e10m84a89n 3535448104245

A kdy povolíte psát v cizích slovech Y po tvrdých souhláskách?

Bylo by docela fajn, kdyby takové výjimky zmizely a vše se řídilo odvoditelnými českými pravidly..

0/−1
24.7.2014 22:22

B80o92h94u61s10l19a13v 42K61r22á72l18í68k 2611870819506

Idnes vám to klidně povolí ;-D

+3/0
24.7.2014 23:14

A92l92e50s 83P62r66o25c21h88a36z16k90a 5685602180

Museli po letech vykázat nějakou činnost. To dá rozum.

+4/−3
24.7.2014 21:55

J17a37n 11Z27e73l73e70n60k31a 2566946418505

A to se o takové kravině hádali celý rok? Stejně si to píše každý, jak chce...

+6/−3
24.7.2014 21:50

J92a65n 32M17a44t16ú90š 5767840135916

Je to jen další krok ke konci češtiny.

+1/−8
24.7.2014 21:42





Najdete na iDNES.cz