Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Franz von Werra: eso luftwaffe, postrach RAF a nenapravitelný útěkář

Franz von Werra platí za jednoho z nejslavnějších letců luftwaffe. Během druhé světové války zaznamenal 21 potvrzených sestřelů a dostal se do britského zajetí. Jako jedinému německému pilotovi se mu však podařilo utéct a znovu se vrátit do řad německého letectva. V neděli by oslavil sté narozeniny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K36a43r69e74l 21P10a17n58c45e14r 7271620538354

Jeste napiste jaci jsou Talibanci  hrdinove a kruh se uzavrel.

+1/−1
15.7.2014 15:00

M38a51t93y96á28š 45H73a18v61r25á37n56e31k 9557962116799

Začíná   nám oslava nacismu ???

Kdy bude rehabilitován Adolf Hitler aby nebyl stíhán Hussein Hitláma .

+1/−2
15.7.2014 10:00

K31a70r54e31l 85D89v20o65ř44á71k 3233716104917

az dostane havranek rozum. takze si jeste dost dlouho pockame ....

+2/−1
15.7.2014 11:29

D25a71l17i32b83o56r 44K81u78r28b29e62l 8855679574191

Příběh Franze von Werry by si zasloužil moderní filmové zpracování, jelikož jediný snímek o něm je z 50. let.

+1/0
14.7.2014 21:34

K81a32r84e16l 12N71e91č82a38s 5693229270950

To stačí.:-)

0/0
15.7.2014 17:07

K46a76r66e35l 72N89e24č27a25s 5183589760440

K dnešní postmoderní době to patří.Vyprávěnky o tom,že Hitler byl velmi hodný strýček Vlček,letci válečné lulftwaffe rytíři bez bázně a hany zasahující pouze vojenské cíle,čestný a spravedlivý  Wermacht odsuzující SS. Toto je ještě ta lepší část historické stupidní relativizace. Pak už je popírání,oslavy lidí ,jako byl Bandera,Skorzceny, a jiný folklor vracejících se naci-fašo resentimentů.Rv:-/:-)

+4/−6
14.7.2014 19:09

K10a79r70e15l 73D54v14o87ř52á92k 3143706414427

Je to prostě historický válečný příběh, něco jako bitva u Thermopyl ....

+1/−1
14.7.2014 19:38

J46i20ř65í 59P97o14k21o92r56n72ý 6701495428110

To jako že Řekové po staletích začali oslavovat Peršany za jejich tehdejší "slavnou" udatnost?

+2/0
14.7.2014 19:43

K75a14r86e84l 36D41v66o27ř37á34k 3813686344917

To jako, ze se napíše jak se to stalo

0/−1
14.7.2014 19:48

J74i45ř33í 88P61o33k63o29r21n95ý 6651295718380

Přečetl jsem si článek několikrát a nemohu si pomoci, je to oslava a ne konstatování faktů.

+2/−2
14.7.2014 21:02
Foto

P39e37t13r 96P49r27o13c26h60á47z52k13a 3182646512404

Eso Luftwaffe a postrach RAF?Tak to je ale hodně nadsazené.Franz von Werra se stal známým jen díky útěkům a hlavně nacistické propagandě.Ony ani ty útěky nebyli nic moc ve srovnání s letci RAF.Zajatecké tábory na území Anglie a USA se vůbec nedají srovnávat s těmi,kde drželi němci své zajatce.Jeho sestřely navíc nejsou potvrzené a nedají se doložit.Vlastně vůbec netuším,proč se tento článek objevil na Idnes a proč velebíme nacistu každým coulem.Existuje spousta zajímavých osudů pilotů RAF a USA a jiných,které by stálo za to zveřejnit.Dojdou li piloti jsou k mání další vojáci,kteří se zachovali víc než statečně a o kterých stojí za to psát.Je spousta německých pilotů,kteří mají několik desítek,nebo stovek sestřelů a jsou tedy s toho pohledu úspěšnější.Tak zvaná několika násobná esa.Tak dlouho po válce může člověk ocenit umění jejich pilotáže a boje.Oceňují ho i jejich soupeři,kteří měli štěstí,že setkání s nimi přežili.Vždy však je třeba si uvědomit,že za každým takovým sestřelem je život jednoho,nebo několika spojeneckých vojáků a s tím oslavováním to nepřehánět.

+10/0
14.7.2014 17:51

J67i32ř68í 87P13o94k49o16r29n30ý 6141205838250

Autor je mladík, no budiž, ale co lidí tady brojí a mínusuje za slávu nacistického zabijáka, to opravdu jenom zírám...Rv

+2/−3
14.7.2014 18:45
Foto

P55e95t13r 62P30r87o16c77h52á73z53k31a 3412246342204

Máte pravdu.Spousta s nich vůbec netuší a nechápe,že tu jeho gloriolu vytvořila nacistická propaganda.

+2/−1
14.7.2014 19:09

K92a95r96e52l 18D61v34o31ř32á20k 3173976864647

A co ma byt? Je to prostě zajímavý příběh a rad jsem si ho přečetl. Stejne jako si rad prectu pobobny článek o pokryskynovi, clostermannovi, saburo sakai a podobne

+2/−1
14.7.2014 19:58

M12i56l29a56n 83V32o25s12t85r97ý 6659236104374

Máte pravdu je to zajímavý příběh, ale on rozhodně mezi žádnou super elitu nepatřil... stačí se podívat na jaké stroje útočil: 4x Hurricane, 1x Spitfire a 1x I-15 (a tím stíhačky končí), 2x Breguet 690, 1x Potez 63, 5x SB-2, 1x Pe-2, 1x DB-3 (tím končí bombardovací letouny), 1x Il-2 (to máme bitevníka). U ostatních sestřelů (konkrétně jde o čtyři) nedokázal uvést co sestřelil. Takže z 21 sestřelů má na kontě 6 stíhacích letounů.

Jak velký rozdíl od Ericha Hartmanna který z 352 sesřelů má přes 320 stíhacích letounů stejně tak ostatní stíhací esa mají více sestřelů stíhacích než bombardovacích letounů... Takže z mého pohledu Franz von Werra se proslavil akorát svým útěkem...

Zdroj: http://luftwaffe.cz/hartmann.html; http://luftwaffe.cz/gallanda.html; http://luftwaffe.cz/krupinski.html; http://luftwaffe.cz/werra.html

+1/0
14.7.2014 20:41

K72a78r83e55l 20D32v77o94ř58á59k 3923336854957

Ale to tu neresime. Řešíme to, zda by melo byt zakázáno o takovém člověku psát jak by si přáli někteří diskutující ...

0/−1
14.7.2014 20:43

K63a43r32e14l 31D32v27o69ř98á25k 3223486214377

Jen tak mimochodem - Hartmann sam napsal, ze nejraději útočil na poškozené stroje vracející se z boje. Regulérních soubojů opravdu moc neabsolvoval. Když neskoroval při prvním útoku - většinou na nic netusiciho protivnika, přerušil kontakt a opustil bojiště.

+1/0
14.7.2014 20:46

M81a95r25t45i81n 50Š75a21f86á38ř 8136388154187

A je to tu zas! Nejdříve to začne velebením Bandorovců na Ukrajině. Tady je to samozřejmě jen podpora revoluce na Ukrajině. Pak se tu otevřeně začnou velebit náckovští hrdinové a co nevidět nám hákové kříže zavlají nad Hradem! Kam jsme to došli. Hnědo se tu nenápadně rozlézá a vy tady chcete kázat o tom, že je to už dávno! Ne není. Je to bohužel blíž než si dovedete představit. Bojujme proti Fašizmu dokud to jde!

+3/−10
14.7.2014 16:57

K33a43r59e30l 88D92v96o64ř75á48k 3533116214597

souhlas, bojujme proti soucasnemu fasismu=rusku co to jde

+3/−3
14.7.2014 16:59

M40a72r28t38i36n 62Š59a75f19á26ř 8226978664607

Karel jako ú d, Dvořák jako P o h l a v n í a ještě k tomu nácek jak klacek. Ubohá existenční realita téhle trosky zrozené vášnivým hltáním všeho co je uveřejněno o jeho vysněné 3. říši. Určitě si teď doma zkouší před zrcadlem jak vysoko skáče jeho pejsek. Je mi mizerně z takových jako jste vy her Dvořáku.

+3/−4
14.7.2014 17:13

K14a26r94e96l 87D66v49o19ř32á24k 3823456884377

diky za tento prispevek, myslim, ze uz nemusite nic jineho dodavat R^

+7/−1
14.7.2014 17:19

J94i13ř84í 51L77a57n81g60w75e52i61l 3950914218459

Kdyby jím sestřelení Čechoslováci, Poláci atd. věděli , že ten co je zabil bude středem obdivu jejich vnuků/pravnuků  za to, že byl eso a útěkář - nevím jak by se na to tvářili a zda by ten obdiv schvalovali. Stále dnes zapomínají mnozí lidé, že on byl součástí fašistické armády, která i nás chtěla vyhladit a přestěhovat na Sibiř. To je pro mne nejdůležitější argument jej neobdivovat. Je hanba jak jsme dnes mnozí klesli. Památka jeho mrtvých soupeřů je pošlapávána tímto...

+6/−12
14.7.2014 16:06

J91a68r83o75s12l66a87v 80B14r90ü88m45m56e36r 7394103416

Víte, že spousta našich pilotů se se svými nepřáteli po válce stýkala, či jejich rodiny? U jiných to samozřejmě tak nebylo. V tom je každý člověk individuální.

Ale např. jedním z největších přátel s námi spojeného anglického slavného letce Douglase Badera byl Adolf Galland, který jej (pravděpodobně) sestřelil...

+6/−1
14.7.2014 16:10

K58a73r33e40l 68D39v47o90ř17á51k 3303136854527

vy ho obdivujete? nikdo jiny tu totiz nepsal nic o tom, ze by ho obdivoval?

+1/−1
14.7.2014 16:27

J74i79ř35í 55P21o26k57o17r32n13ý 6231495938500

Článek je bohužel v takovém duchu napsán, není to jenom informativně. Možná to byl opravdu slavný nacistický letec, ale zcela jistě i neslavný vrah - tedy je zde pouze půlka pravdy.

+3/−1
14.7.2014 16:36

K27a80r29e26l 78D37v64o32ř80á96k 3113616414547

můj první dojem po přečtení byl,  že to byl kecka, lhář a průměrný pilot, takový trochu baron Prášil

+3/0
14.7.2014 16:52

D98a79v44i15d 34C65e42c33h 9391788

Ja taky z clanku nemel pocit, ze by byl nejak veleben. Zkratka pribeh z druhe strany.

+2/0
14.7.2014 17:48
Foto

P31e77t37r 45P34r38o89c50h57á27z73k38a 3232646792154

Příběhů s druhé strany je spousta.Existují dokonce i přátelství mezi dřívějšími protivníky a to nejen mezi letci.FvWerra byl však ukázkový příklad nacisty,který naplno využila tehdejší propaganda.Navíc nikde není potvrzeno,že byl skutečně letecké eso.Většina informací v článku použitých jsou takřka stejné,jako použila tehdejší propaganda k zviditelnění a propagaci nacismu.A to je trošku o něčem jiném než o informaci s druhé strany.

0/0
14.7.2014 17:57

J54i73n27d92ř10i22c45h 22H12r97d46l79i25č64k70a 4956134909804

Uznat profesionální kvality-s čímž mimochodem neměli problémy právě ti vámi uvádění spojenečtí piloti - není žádný nekritický obdiv.

+4/0
14.7.2014 16:35

J53i98ř73í 80L32a78n36g33w27e88i28l 3740894418169

Oslava fašistických vojáků a letců z II. světové války je také výsledkem studené války mezi USA a SSSR, která prakticky běžela již , když byl obrazně řečeno  ještě mokrý inkoust na podpisu kapitulace Německem a z nepřátel byli přátelé a ze spojenců nepřátelé... Nedovedu si představit, že by v iDNES  v dnešní době vyšel podobný článek o nějakém Sovětském letci, kteří dávali na východní frontě Němcům kapky... nebo, že by se  bývalý fašistický letec sešel s nějakým Sovětským po letech a poplácávali se po ramenou. Možná se mýlím, ale článek jsem zde takový nikdy nečetl. Odpouštět je lidské, ale asi každý má jinak nastaveny morální hodnoty.

+1/−6
14.7.2014 16:59

M72a42r21t93i66n 29H78e89r64m19a73n 1294548538362

No, na mě to dělá dojem, že to byl vejtaha a lhář... Kolik sestřelů měl, to se nikdy nedozvíme, když je Angláni nepotvrdili (třeba si je prostě vymyslel) a že tolikrát utek? Oni je holt hlídali trochu jinak, než Němci v koncentrákách...

+4/−4
14.7.2014 15:45

J92a83r24o90s98l81a74v 46B93r74ü20m93m70e32r 7694903736

Němci letce nezavírali do koncentráků. A útěk z Kanady je hodně zajímavý a proslavil se tím. Tak jako naši spojenečtí letci, kterým se to podařilo.

+4/0
14.7.2014 15:52

R47o14m69a13n 76O34p10e26t 1441349535352

paneboze tady nechapavych. ten pilot sice nemel 352 sestrelu jako Nowotny, ale jak stoji uz v prvnim odstavci, byl asi jediny nemecky pilot, tkeremu se podarilo utect, a znovu se zaradit do boje. o tom asi clanek je ne? navic utek pres ameriku, jizni ameriku, to je pulka sveta. opravdu neobycejny vylet, na ktery by jiste vzpominal dodnes, kdyby nezemrel ve valce. me osobne zajimaji pribehy lidi, kteri kvuli valce musely procestovat tisice kilometru. napr. film Bile peklo, o nemeckem vojakovi, ktery utekl z gulagu a presel ze sibire az do nemecka. vetsinou sam. bych chtel videt dnesni dobrodruhy jak tohle daji

+2/−2
14.7.2014 15:43

K77a52r43e48l 12D97v29o92ř24á94k 3223966314267

nepletete si Nowotneho s Hartmannem?

+1/0
14.7.2014 15:57

J33a44r58o86s26l26a14v 13B26r77ü29m35m75e49r 7894463726

Plete, ale Nowotnyho 258 také není malé číslo.

+2/0
14.7.2014 16:01

K13a31r13e55l 71D22v73o76ř17á74k 3783756264867

to neni, ale 352 to rozhodne neni ;-)

0/0
14.7.2014 16:03

K46a68r27e46l 83H10o39f30m37a57n 7584271660972

Dnes se tomu říká extrémní sport (chcete-li turistika) a není k tomu potřeba válka...

Ale jinak máte pravdu, článek je o něčem jiném, mne jen (jak píši i níže) trochu zmátl titulek, protože když se dnes píše o leteckém esu II sv. války představím si někoho jako byl Josef František, Pokryškin, nebo Nowotny (který mimochodem měl tuším "jen" 250 sestřelů). Ale jak správně podotýká diskutující níže eso = 5 a více sestřelů, takže je vše v pořádku.

0/0
14.7.2014 16:01

J22a61r55o89s91l90a66v 35B19r51ü55m37m83e18r 7504983266

Josef František měl "jen" 17 sestřelů, ze stejného důvodu, jako von Werra - nebojoval dlouho.

0/0
14.7.2014 16:03

K66a57r59e82l 51H75o19f69m18a24n 7544141450562

Počty sestřelů Spojenců a Luftwaffe se nedají srovnávat.

Z pohledu Čechů v RAF byl Josef František snad druhým nejúspěšnějším letcem bez ohledu na délku nasazení.

0/0
14.7.2014 16:08

J59a60r28o86s24l82a21v 50B17r44ü90m41m42e37r 7424103226

Dají se srovnávat, ale musí se srovnávat vše, doba a způsob nasazení atd.

0/0
14.7.2014 16:12

K63a79r96e74l 75H90o87f51m52a40n 7444871550192

Nedají, protože RAF a Luftwaffe měli jinou taktiku, takže Němci dosahovali řádově vyššího počtu sestřelů (měřeno nejúspěšnějšími).

+1/0
14.7.2014 16:18

K74a58r33e67l 22D11v96o10ř91á81k 3743266274557

nejuspesnejsi nemecti sthaci dosahli velkou cast svych vitezstvi na vychodni fronte - pro zkuseneho nemeckeho stihace to tam bylo diky kvalite ruskych stroju a pilotu jako na strelnici

0/0
14.7.2014 17:22

K18a75r96e16l 37H26o78f38m53a67n 7174171860512

Bez ohledu na to, jestli se jedná o oslavu nepřítele, či nikoliv, se tento letec, měřeno počtem sestřelů, odhadem pohybuje v pomyslném žebříčku úspěšných německých letců hodně dole (uvážíme-li, že ti úspěšní měli 200 až 300 sestřelů!).

0/0
14.7.2014 15:41

R36o36m11a74n 58O21p32e28t 1411409425172

no a? o tom clanek neni

+1/0
14.7.2014 15:45

K40a87r63e79l 29H66o25f90m45a24n 7234651590112

Máte pravdu, mohu se zlobit leda na sebe, že jsem se nechal nachytat titulkem...

0/0
14.7.2014 15:52

J50a67r50o45s26l85a73v 94B34r43ü70m51m96e85r 7244743676

21 potvrzených není málo, na to, jak krátce působil.

0/0
14.7.2014 15:53

K65a27r73e46l 58D70v38o76ř70á91k 3733856764347

kratce? byl v kampani ve francii, v anglii i na vychodni fronte

0/0
14.7.2014 15:58

J60a17r17o74s16l42a66v 45B18r73ü69m45m66e92r 7144913566

Ano, celkově tedy krátce, když zemřel na podzim 41, a velkou část aktivní činnosti byl v zajetí.

+1/0
14.7.2014 16:05

K34a28r50e76l 16D87v72o73ř95á57k 3713396184487

František to dal za měsíc ;-)

0/0
14.7.2014 16:06

J44a27r35o94s45l63a29v 78B66r93ü95m80m17e52r 7534783806

A také to nasazení Františka zabilo ;-(

0/0
14.7.2014 16:14





Najdete na iDNES.cz