Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ukaž svaly, zuby a za rubl jsi můj. I tak zajatí Češi putovali do legií

Unikátní historie československých legií kráčela nezměrnými pláněmi Sibiře, poli červených vlčích máků ve Francii i alpskými hřebeny, kde dosud zní ozvěna italsko-rakouských řeží. Právě před sto lety byl dán souhlas se vznikem první exilové jednotky - České družiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J82a89n 16H52o96l37o87v58s25k50ý 6407439521

Článek celkem pěkný, ale trochu negativní směrem k Rakousko-Uhersku. Po těch letech už bychom si mohli jasně říct, že úctu si zaslouží obě strany - jak 100 000 veleúspěšných legionářů, tak i milion českých vojáků bojujících za milovaného císaře pána - a pokud si přečtete knihu Češi, české země a velká válka od Ivana Šedivého, pochopíte že s českými dezercemi to zas tak jednoduché nebylo, že čeští vojáci mobilizovali v poklidu a s dobrou náladou, i když nadšeni samozřejmě nebyli a že třeba v bojích proti Itálii se kterou je nic moc nespojovalo se skutečně vyznamenali. PS: Legionářů padlo přes 5 tisíc, národnostně českých vojáků v armádě R-U padlo hodně hrubým odhadem 200 tisíc, což je dvojnásobek počtu vojáků ve všech legiích. Už z toho a z pomníčků rozesetých skoro v každé české obci je jasné, že skutečně ne každý šel na frontu s touhou po dezerci... PS 2: Zapomnělo se na Srbskou frontu a na fakt, že přes desetitisíce českých zajatců z nich moc legionářů nevzešlo, neboť z velké části pomřeli při přechodech albánských hor během útěku srbské armády. Velmi smutný a velmi neznámý příběh z války, která všechno změnila.

0/0
14.8.2014 16:17
Foto

J63a58r72o42s41l76a96v63a 94Š48v74a58j85c17r16o29v75á 7330622664733

Seriál na téma legionářů mě zajímá.Díky.[>-]

+2/0
13.8.2014 13:20

P61a41v26e11l 13D21o37s44t32á82l87e93k 5261659195397

S tím všeslovanstvím bych brzdil. Je vás tady slovanů jen 34% (slovansko-germánská haploskupina v DNA), pro srovnání v Maďarsku 29,5%, v Norsku 25%. Našich 34 procent z Čechů slovany nedělá - slované jsou tu v menšině.

+3/−2
12.8.2014 18:46

V64i77n50c34e66n43t 25S56a66g88n30e68r 4825908879722

tak na to prisli uz za Protektoratu nemecti antropologove, ze Cesi jsou napul Nemci (bildhafter Ausdruck) a to jeste neznali DNA

+1/0
13.8.2014 1:19

M68a89r32t41i70n 39K29r48a62u41s 8214600795416

Pak neexistují ani kelti, baltové a Románi a velice by mne zajímalo jako šetrně vysvětlit Řekům, že jsou mix mezi slovany, turky a romány. Zajímavé by to rovněž bylo v Anglii - Britové, Římani, Piktové, Skotové, Sasové, Anglové, Jutové, Dáni, Normané, Francouzi (ti jsou zase mixem mixu Galořímanů s Franky).....ono románi obecně jsou asi tím největším voříškem dle Vašeho pohledu........

Možná Vám na tomto ilustračním příspěvku dojde, že slovanství se neměří dle DNA, ale společnou historií a jazykem - ve třetí generaci jste čechem i kdyby Vaši předkové byli z Vietnamu a severního Německa. Slovanství stejně jako Germánství (co třeba Bavoři) je kulturní záležitost, nastávba příbuznosti indoevropských etnik, lingvistická věc

+1/0
13.8.2014 8:06

M30a96r76c63e96l 82P38a98v40l46í83k 7591214828529

všeslovanský štát? to by ste s žiaľom spomínali na "rakúsky útlak", prípadne na pomaďarčovanie. ak vo švajčiarsku príjmu príšelca po desaťročiach, rus nikdy.

+2/−1
12.8.2014 18:08

V54l52a43d20a 28M14u93s33i48l 9100456398873

Je to poněkud nesrozumitelné. Zkuste psát česky. Že ve Švýcarsku dají občnství za 10 let  víme...

  Proč  je ten  rakouský  útlak v uvozovkách. Náš děda byl legionář.Stydíme se za něho

0/0
12.8.2014 21:28

M91a55r81t45i25n 45K91r53a14u84s 8184590725376

Proto, že pán Rakúsky útlak v rodiné paměti nemá - oni měli své vyrovnání a dualismus

0/0
13.8.2014 8:07

A53n47t80o58n55i76n 92K19a96d11l42c75e46k 9952589751286

No a jak to dopadlo s vychodoslovanskym bratrstvim a samostatnym statem? Nasi tehdejsi vzorove po sobe dodnes strili a vypaluji si vesnice, nas samostatny stat nas dokazal prenest ze zapadu na vychod. Vim, ze dnesni ceska levicova spolecnost si toto nedokaze priznat, ale co jsme vlastne za posednich sto let ziskali? Tretinovou nakupni silu, korupci, slabe evropske postaveni, vychodni organizace statu, statisice v emigraci verejna nespokojenost atd. Co nam tedy tito dezerteri a Masaryk vybojovali?

+4/−3
12.8.2014 18:07

J67a94n 45S53e57m10i68k 4234297382479

Predstava ze Masaryk mohl za nastup Hitlera a vitezstvi komunistu ve druhe svetove valce je podle mne precenovani jeho osoby

+1/−1
12.8.2014 18:16

A68n44t83o46n89i59n 56K51a88d53l68c45e77k 9942539491696

Nikde nerikam, ze Masaryk za to muze, ale s jeho progresivni ideologii nas nasmeroval do dnesniho usporadani, ktere jak vidite nas nikterak neudrzuje na vysi, ktere jsme si uzivali pred sto lety.

0/0
12.8.2014 19:07

P77a49v42e76l 85D27o23s23t29á79l52e78k 5661399275387

Za Masaryka bylo Československo na 8. místě v HDP na hlavu, a to včetně té koule u nohy, kterou bylo Slovensko. Jestli jestli tu plačeš nad současným stavem věcí, plač u komunistů a "všeslovanů", kteří sem přitáhli ruskou bolševickou multikulturu.

+6/0
12.8.2014 18:53

A33n74t23o64n51i25n 89K53a69d32l59c31e26k 9502109181406

To je sice krasne, ale to 8. misto bylo pouze dojizdeni z pozice, ktere jsme meli za Rakouska. Masaryk velmi prestrelil, kdyz si myslel, ze po odtrzeni budeme porad na vysi. Take jsme tim ekonomicky stahli Na urcitou dobu Rakousko, ale ti se z toho dokazali vylizat oproti nam. Namlouvat si, ze jsme neceho velkeho dosahli je nalhavani sam sobe.

+1/−1
12.8.2014 19:14

P89a73v85e61l 61D51o30s69t26á20l17e76k 5831589365397

Namlouvat si, že jsme nějací méněcenní ubožáci je lhaní sám sobě. Nejsme. Český národ je velmi tvořivý a historicky úspěšný - pravděpodobně díky dlouhodobému mísení kultur a geografické poloze. Už za Přemyslovců bylo naše území jedním z nejbohatších území Evropy, ještě v druhé pol. 19. stol. píše švédská princezna dopis Bedřichu Smetanovi, jak nám Čechům závidí jak jme tam na jihu bohatí. Za Karla IV. byla Praha třetí největší město Evropy, po Římu a Konstantinopoli. Nejsme žádní chudáčci, jen se nesmíme paktovat s Rusem - nepaříme k nim.

+3/−1
12.8.2014 19:21

P21a13v81e87l 97D53o87s94t72á53l36e94k 5951729295717

Ještě doplním, že za toho Masaryka bylo Švýcarsko na 27. místě.

+1/0
12.8.2014 19:22

P21a87v92e53l 64O76d81r53a52z47i40l 6184229687200

Za toho Masaryky táhli prakticky veškeré HDP země němečtí podnikatelé, kteří byli po válce odšupajděni do Říše. Karel IV. nebyl zrovna ryzí Čech, že. Nicméně to podstané je na vašem příspěvku pravda: Česko jede neustále z kopce.

+2/−1
13.8.2014 10:29

A94n29t19o23n67i21n 19K85a12d77l22c17e35k 9562349961966

Nikdo nepise nic o menecennosti a o chudacich.  Je to takova konstruktivni sebekritika, ktera je potrebna k naprave.   Nas nejvetsi rust, takova zlata doba byla prave za dob Frantiska Josefa II. a vase informace o DPH potvrzuji moji pozici.  Svycari si vedou konzervativni usporadani a jsou dnes na svetove spici.  Rakusane podobne tradicne hned za nimi a my?????  Porad me chcete nekdo tvrdit, ze to, ceho jsme dosahli po odtrzeni od Rakouska je v poradku????  Je potreba se zbavit ceskeho nacionalismu, uznat chyby a zacet stavet konecne na pevnych zakladech!  Verite nekdo, ze se to stane?;-D

0/0
13.8.2014 0:24

M48a94r87t90i15n 70K62r39a58u38s 8504670455746

Rakušané nebyli schopni ani ochotni přijmout politickou emancipaci slovanských národů - od vyrovnání s Maďarskem, jako národem ve stejné pozici tj. hlavním menšinovým ve své polovině - byla ta říše odsouzena k zániku...To je prostě historický vývoj nad kterým můžete brečet, ale to je tak vše...ještě v 19. století byla myšlenka na samostatnost poměrně kuriózní a málo zastoupená, ale právě chování Rakouska z ní udělalo tahouna celého vlastenectví, vrcholem byla nekorunovace, což bylo pohrdání celým českým královstvím jako takovým. Není možné držet stát, ve kterém nechtějí žít jeho občané a kdo chtěl zachovat Rakousko po první světové válce krom Británie a Karla I.??? Jako první se samostatně navíc začali chovat maďaři - kteří stáhli armádu z bojišť, ačkoliv jim nepodléhala.

Je možno argumentovat parlamentem, ale jeho pravomoci, právě kvůli slovanům? Ve zkratce. Rakousko se bálo vyrovnání s čechy, protože ti by svým slovanstvím brzy přetáhli na svou stranu zbytek slovanů v říši, což by byl problém pro Rakousko. Zároveň se s třetím nejsilnějším a vůbec nejbohatším národem v Monarchii nevyrovnat znamenalo odstředivé tendence celého etnika při nějaké dobré příležitosti.

Uchování RU i jako federace, je dnešní fikce a všimněte si, že o ní tehdy jen málokdo spekuloval a pamětníci se do takových fantazíí nepouštěli ani před druhou světovou válkou - věděli, že to bylo nemožné

+1/0
13.8.2014 8:19
Foto

J61a57n 16H84o82l14o18v61s35k85ý 6247409571

Upřímně, na 8. místě jsme nikdy nebyli. Spíš jsme se pohybovali někde kolem 12 až 15. místa a na 10. místě jen v objemu průmyslové výroby. Díky rozpadu jednotného celního prostředí monarchie se totiž ekonomika i obchod zadrhly a i když stát dělal co mohl a v letech 1923 až 1928 byla velká konjunktura, přišla zase velká krize s následnou stagnací a ta kromě mimo podniků podílejících se na zbrojení a stavbě opevnění prakticky pokračovala až do Mnichova. Krize tu trvala déle než na Západě a náskok vyspělejších zemí jsme už moc nestáhli, zvlášť když jsme měli za souputníky agrární východ a kdysi vedoucí Němci v pohraničí se zasekli na málo progresivním spotřebním průmyslu v čele s textilnictvím. Tím nechci shazovat úsilí první republiky, bylo úctyhodné přes všechnu nepřízeň vnějších i vnitřních vlivů.

0/0
14.8.2014 16:27

V51ě34r29a 55P50e90t22r33ů 8763150345666

Můj praděda sloužil na bitevní lodi SMS Viribus Unitis, dodržel přísahu císaři. Ale dnes by z toho "správného" pohledu byl perzekuovaný vlastizrádce. :-/

+3/−1
12.8.2014 17:22

J79i63ř39í 70M51r50k36v51i60č58k29a 8712506910881

Tuhle zkušenost Vašemu pradědovi strašně závidím. Lodě třídy Tegetthoff byly nádhernéR^. Tady ji máte v celé kráse - http://www.warshipsww2.eu/lode.php?language=&period=&idtrida=1926

+1/0
12.8.2014 18:28

M86a69r12t76i74n 23K20r15a39u82s 8104750335506

Co to melete? Jeden můj praděd byl v legiích, druhý se bil za císaře celou válku na Italské frontě - po zranění už nastoupil do československé armády a bojoval s Maďary na Slovensku zatímco první praděd byl na okružní cestě kolem světa. Každopádně nikdy nebyl perzekuovaný ani jeden, což vzhledem k tomu, že drtivá většina všech českých můžů bojovala za Rakouska (mimo jiné i Masarykův syn Jan, vyznamenaný dokonce za statečnost v boji) nikoho perzekuovat dost dobře nešlo i když by o to někdo stál, jakože nestál

+2/0
13.8.2014 8:22

O58n56d33ř48e15j 28M74a47l20ý 3834593713783

Bohužel se až příliš často zapomíná na vojáky, kteří naopak bojovali statečně za svého krále až do posledních dní války. Například armádní sbor podmaršálka Podhajského, který jako jeden z posledních držel italskou frontu.  Tito vojáci pak byli perzekvování. Tím nijak nechci shazovat statečnost legií (těch si vážím především za jejich antibolševismus), ale na drtivou většinu c. a k. vojáků se dost zapomíná.

+11/−2
12.8.2014 15:59

P97a32v62e77l 62B60e14r52a31n 9105397200

Nemyslím si, že se zapomíná na vojáky, kteří padli v první světové válce. Koneckonců každá vesnička má svůj památník padlým v této válce a jsou tam padlí jak pod rakouskou vlajkou, tak legionáři. Možná jste měl spíše na mysli, že Češi tak nějak nepovažují za svou tu část své historie, kdy jsme byli součástí R-U. A to je myslím skutečně škoda, protože to byla doba, kdy naši předkové pro nás dokázali tuto zemi pozvednout tak, že ještě dneska z toho máme užitek. :-)

+7/0
12.8.2014 16:21

O55n73d34ř55e69j 74M27a85l92ý 3134343793653

Samozřejmě jsem měl namysli ty přeživší vojáky c. a k. armády. Mrtví by jen těžko mohli být nějak perzekvování. ;-)

+1/0
12.8.2014 17:33

V32l26a51d75a 84M51u14s94i24l 9870516608303

Není to tak strašné. Rakouští důstojnící  přešli do     armádyx ČSR.

 Po 2 Světové válce pto bylo s anglickými letci horší...//Vládní vojsko

fungující za Hitlera tak ti dosloužili z velké čáswti do důchodu

+1/0
12.8.2014 21:31

A48n71t79o28n57i26n 23B91l40a92z29e76k 4448662727781

Cesi bylo vzdy az na male vyjimky jen takovi pricmrndove.....a mysleli si ze vse se vyresi v uplivane hospode u dobreho piva.

0/−8
12.8.2014 15:50

P75a72v51e95l 55B45e19r37a66n 9785957440

A k tomu jste došel jak? Co víte o naší historii? Šlo především o náš pot, peníze a nemálo krve, co dopomohlo k tomu, že dneska nemusíte 5x denně klečet na koberečku a tlouct hlavou o zem směrem k Mekce... :-/ A to je jen jeden z mnoha případů...

Každý by se měl vyjadřovat hlavně sám za sebe a nestrkat ostatní do stejného pytle.!

+4/0
12.8.2014 16:29

K94a67r31e73l 34K31u13b46i66š 7450861213878

Fajn článek, jsem hrdý, že jsem  Čech [>-] Čest jejich památce V

+7/0
12.8.2014 15:45

J34i38ř95í 74J41i27r78o34u29d50e46k 8546159834394

,,technická": nešlo, ,,čistě náhodou", původně o České legie?Československo před sto lety jaksi ještě neexistovalo. Toliko Země Koruny České. T.zv. Horní Uhry nebyly jeho součástí.8-o;-)

+2/0
12.8.2014 15:42

M44a23r48t60i80n 27R34o18h29á93č 6549416306167

Byly to československé legie, protože v nich bojovali češi z Čech a moravy a slováci ze Slovenska. Ale pro takové technicky "složité" dotazy by stačilo přečíst i první větu v článku na wikipedii.;-)

+2/0
12.8.2014 16:32

J43i88ř61í 63J71i26r48o43u95d48e10k 8706259534304

Československé legie je označení používané pro jednotky zahraničního vojenského odboje za první světové války. Tento název vznikl až po válce, za války se používalo souhrnné označení revoluční dobrovolná vojska (později zahraniční čs. vojska). Základ těchto vojsk začal vznikat již v roce 1914 z dobrovolníků, kteří se hlásili zejména do carské armády v Rusku....(z Wikipedie)8-o;-)

+1/0
12.8.2014 16:55

M94a47r73t48i89n 65R72o13h41á60č 6539616726957

Myšlenka založení československa byla Masarykem propagována u zahraničních vysokých politiků už během války. Ale nějak mi uniká ta tvoje hlavní myšlenka. ;-)

0/0
12.8.2014 17:15

J87i59ř83í 67J10i54r17o46u23d95e51k 8386799844644

Nejde o mou myšlenku. Toliko o histor.fakt. Zmíněné voj. jednotky, složené především z občanů ZKČ, ale i např. mnoha Poláků a i menšího množství Slováků, byly původně označovány- viz. Wikipedie. Později pak České legie, následně po vzniku ČSR pak jako československé. Jejich význam pro vznik ČSR byl zásadní. Skvěle organizovaná a funkční armáda s veliteli, kterým vojáci důvěřovali, byla pro schopné politiky v podstatě jedním ze základů pro jednání a následný vznik státu. Ani např. vznik legiobanky nebyl náhodný. Ale to už je následná historie naší svébytnosti.8-o;-)

0/0
12.8.2014 18:21

M47a92r79t15i96n 30R58o78h92á48č 6309596836587

Tohle taky moc nezodpovědělo co ti na názvu československé legie vadí. Jazyk máme od toho abychom se dorozuměli a pokud dnes známe Československé legie pod tímto názvem, je to jen obyčejné hnidopišství.

0/0
13.8.2014 15:26

E57m67i36l 10N82o41v55á31k 1818374800966

Jsem rád, že se o tom píše, samozřejmě vždy budou lidé pro které byli dezertéři zrádci, ale po ty ostatní já jsme já hrdinové.[>-]

0/0
12.8.2014 15:34
Foto

J80a51n 32W19i20r79n18i64t48z79e47r 8648524467190

Díky Vám i všem ostatním, kterým se článek líbil. Vážím si toho.

+2/0
12.8.2014 15:24
Foto

J65a44n 46W49i70r58n88i55t69z50e54r 8478384427650

... zato dovednost "přidat příspěvek do vlákna k panu Duškovi" budu muset ještě nacvičit...

+2/0
12.8.2014 15:25

J64i98ř18í 26K77r36u68t82i67l 2210944450778

Nediskutuje zde Kanioková?

0/0
12.8.2014 14:40

M19a12r83t62i72n 74K21r83e42b66s 4329179340810

Z jistého pohledu byli legionáři v podstatě jenom vlastizrádci, kteří porušili přísahu věrnosti Rakousko-Uherské armádě.

+5/−9
12.8.2014 13:02

J80i64ř71í 51M75r98k82v80i39č48k73a 8202506820751

Ale jo, to naši vojáci, kteří odešli bojovat za 2. sv. války, se také dopustili velezrady, protože jako občané Protektorátu pozdvihli zbraň proti Říši;-D

+17/−1
12.8.2014 13:06

M35a54r35t79i79n 52K85r86e80b72s 4279589320970

Rakousko-uherský "režim" a terror proti vlastnímu obyvatelstvu za třetí říše byl přeci jenom rozdíl, nemyslíte?

+10/−4
12.8.2014 13:08

J75i10ř90í 95M54r14k20v26i45č95k61a 8952796630191

Z právního hlediska v tom nebyl žádný rozdíl, dokonce příslušníci obou skupin byli vcelku běžné odsuzování k trestu smrti. Ty vykonala pouze armáda R-U / viz. http://www.mocr.army.cz/informacni-servis/zpravodajstvi/zastupci-ministerstva-obrany-a-cs--obce-legionarske-uctili-v-italii-pamatku-popravenych-legionaru-89544/. Němcům bylo jednoznačně dáno vládou Jejího Veličenstva najevo, že za každého popraveného Čecha bude popraveno několik německých zajatců. proto byli odsouzení letci umístěni do zajateckého tábora Colditz pro zvlášť těžké případy.

+7/−1
12.8.2014 13:16

P52a32v91e44l 58O87d41r51a37z80i95l 6934829987330

Ano, z právního hlediska rozdíl nebyl, nicméně Německo zbytek ČSR obsadilo násilím, na rozdíl od Habsburků, pokud se nemýlím, pokud tedy neuvažujeme epizodu s Fridrichem.

+3/0
12.8.2014 13:31

J26i75ř83í 14M38r57k76v64i45č71k58a 8882576720831

Víte, my Lounští moc Habsburky nemusíme, ještě dnes nám nad městskou branou vidí potupný nápis, který jsme tam museli dát po porážce prvního stavovského povstání;-D

+3/−2
12.8.2014 13:37

J98i88ř75í 44M57r79k81v10i44č66k34a 8712196100601

visí

0/0
12.8.2014 13:37

K30u21r92t 28P30l77a90t50t16i41g 4864868305845

V dobe 2. svetove byl na trune kral tudiz "vlada Jeho Velicenstva". Nepredbihejte udalostem.

+1/0
12.8.2014 13:50

J68i39ř68í 67M37r91k29v59i34č28k50a 8262406270791

Ale jo, máte pravdu, já jsem po těch letech vlády Alžběty tak zvyklej:-) třeba, když se řekne hymna, tak mi automaticky naskočí God save the Queen a ne God save the King:-)

0/0
12.8.2014 13:54

D65a47v76i14d 24N59e65b69e37s94k91ý 8587821439561

Z právního hlediska byl rozdíl ohromný. Legionáři bojovali proti straně, které před tím přísahali věrnost, vojáci, kteří z ČSR odešli bojovat proti Říši, nikoli.

+6/−2
12.8.2014 14:04

P70a59v95e41l 15B97e65r44a27n 9805107950

A takhle nějak vznikají nové státy... USA, skoro celá Jižní a Střední Amerika o Africe a Asii ani nemluvě... A nemusíme ani zacházet nikam příliš daleko... Stačí třeba Jugoslávie za humny... Jakmile někteří "občané" dospějí k názoru, že na ně dosavadní vládní struktura kašle nebo je dokonce prachsprostě využívá, může to být impusl k tomu, že se budou chtít "trhnout"... A jak jistě víte, právo tvoří vítězové... ;-)

+4/0
12.8.2014 14:36





Najdete na iDNES.cz