Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

MF DNES: Světové prvenství. Češi umí nejlépe léčit infarkt

Česko je v čele zemí OECD, které se umí dobře starat o pacienty s infarktem. Jejich úmrtnost se v posledních deseti letech snížila o polovinu. Jenže nás to stojí až 15 miliard ročně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J32a29n 98R95e94n44d39a 1659102799943

Kurňa že umíme, povozíme v Rzetě dvě hodiny po Praze a infarkt je fuč bez zajizvení.[>-]

0/0
7.7.2014 13:58

K43a92m56i30l 63S36t37r41n91a92d 1568810434202

jo tak to je dobra zprava..:)) ostatne meli se to kde naucit, Cesi jsou narod tlustech cunat. Myslim ze by to chtelo se zamerit na prevenci a nestalo by to tech udesnych 10 mld...:-)

+1/0
7.7.2014 12:51

H94a86n57a 28Z23u26n78o11v44á 7964156455946

Češi umí nejlépe léčit infarkt... a umí se k němu nejlépe propracovat ;-)

+2/0
7.7.2014 12:20

J34a87n 64N86o19v61o53t10n95ý 2884436755360

Myslím že by bylo logické aby kuřáci, lidé co pijí alkohol, obézní občasné atd. platili mnohem vyšší zdravotní pojištění než lidé co si své zdraví nepoškozují a pečují o něj. Jednak proto aby se uvědomili, že nedělají dobře a budou s nimi velké náklady a jednak aby po právu přispěli do systému. I u aut to funguje podobně: větší objem motoru, vyšší pojištění + měl jsi škodní události ? Plať víc ...

0/−3
7.7.2014 9:36

P54a11v84e84l 74O46d64r84a10z56i80l 6464869637250

Ovšem, z vaší logiky pak vyplývá potřeba vyšší pojistky pro motoristy a zejména pro sportovce, neboť sport je masivním zdrojem úrazů.

+2/0
7.7.2014 10:04

Z42d57e58n24ě28k 41O12r53š37u16l47í30k 1895190987972

sportovci jsou připojištěni kvůli všemu možnému.chcete tvrdit že ne?a určitě vyjde levněji ošetření cyklisty kterej si odře zadek než někoho kdo se cpe hambáči  zapíjí to litry koly a pak si dá pětku cigár...ty logiko a má 4 infarkty za sebou, rozedmu plic a léčí se na cukrovku.trocha myšlení by neškodila...

+2/0
7.7.2014 11:02

P24a51v86e71l 77O25d58r32a67z79i19l 6344409837490

Sportující veřejnost obecně připojištěna není a když, tak pro sebe, ne pro pojišťovnu, na kterou se účtuje jejich ošetření.

0/0
7.7.2014 12:39

K32a97m37i67l 47S40t28r57n94a51d 1578560784372

...presne, clovek plati pojisteni, dba o sebe a potom prijdete na preventivní prohlidku k praktikovi a v cekarne vydite jenom sama tlusta cunata a jeste jim to stat plati...:-)

+1/0
7.7.2014 12:53

P26a74v75e10l 58O65d94r98a90z46i26l 6974369567470

Plus si zkuste uvědomit, jaká kravina je výše pojištění dle objemu motoru. Bourají řidiči a ne auta.

+2/−1
7.7.2014 10:07

K31a77r22e53l 66D25r31d62a 6514602667

V TV seděl Pithart a Walesa. Walesa tam spustil, že máme technologie Velkého bratra, které umí ohlídat nežádoucí chování konkrétních jedinců, v tomto případě špatných politiků. Je načase je rychle uvést do praxe.

  Neskuteční inženýři... :-P

+1/0
7.7.2014 11:30

J94o93s91e29f 30V67o79m94á50č15k43a 5333804273544

V situaci, kdy je výše zdravotního "pojištění" závislá na výši příjmu, je volání po jakékoliv závislosti mezi rizikovým chováním a výší odvodu nesmyslné.

0/0
7.7.2014 11:25

R32o16b89e50r49t 14M71á19s72l73o 1441131227217

Ale na druhou stranu méně na sociálním - dožívají se nižšího věku.

0/0
7.7.2014 12:01

K93a21r33e49l 91D69r10d16a 6704262587

Posledně jsem sem dával problematiku implantací kardioverter-defibrilátorů (ICD), které způsobují kruté nelidské umírání a které čeští lékaři zpravidla řeší nelegální eutanazií. Zdalipak již Česko někdo ocenil, že v nelegálním usmrcování lidí máme rovněž světové prvenství? :-/

  Mezitím jsme zde diskutovali přerušení těhotenství a potratové pilulky, a situace opět tristní. Čeští ateisté si osvojili právo rozhodovat o životě a smrti. V Česku se podobně jako v Číně praktikuje výběr plodu podle požadovaných vlastností dětí.

  Takže to naše infarktové prvenství vcelku akutně vyžaduje zákon o eutanazii. Paradoxně v Česku nejde o povolení asistované smrti, ale o zákon, který by v této obecně praktikované oblasti českého zdravotnictví zavedl pořádek a dal českým pacientům ochranu života. Ano, neskutečné prvenství. ;-D

0/−1
7.7.2014 9:22

P28a40v15e42l 87O53d41r35a22z92i25l 6714119217620

Bohužel jste nebyl schopen to nelidské umírání nějak konkrétněji přibližít, skončil jste jen obvyklými všeobecnými plky.

Kromě toho jsem vám jasně řekl, že pacemakery s infarkty nesouvisí.

0/0
7.7.2014 9:58

K33a83r29e55l 85D64r67d82a 6554922197

Upřesnil jsem to dodatečně, nejde o pacemakery, ale o ICD, což je rozdíl. Uvedl jsem příklady. Patrně jste to dodatečně neprošel.

  Jinak to souvisí s těmito kardiocentry a prací, kterou provádí. (Viz článek.)

0/0
7.7.2014 11:14

Z83d88e56n53ě25k 44O73r91š30u72l66í76k 1835300127772

kolik jich takhle zemřelo?desítky tisíc?tisíce?dej čísla...

+1/0
7.7.2014 11:03

K98a28r78e49l 31D38r38d46a 6264862257

Definujte "nelegální eutanazii" v Česku. Pak se bavme o číslech.

  Podle ankety jen 7% českých pacientů bylo v kardiocentrech dobře poučeno o následcích implantace ICD.

  V případě testů na Downův syndrom, je lékař a zdravotní personál tím primárním a směrodatným, kdo poučuje matku o nezbytnosti podstoupení potratu. Rozhodnutí je na ní. Zcela jistě se tak zabije v Česku plno zcela zdravých dětí protože testy mají chybovost. V Česku se dík precizně prováděným potratům rodí jen 1/2 downiků než v civilizovanějších zemích. Tedy, lékařská péče v Česku nabízí 2x větší riziko záměrného zabití svého potomka.

  Pár čísel... Potraty jsou o desetitisících zabitých Čechů. Smrt s ICD se týká jedinců - v řádu tisícovek lidí.

0/−1
7.7.2014 11:25

K40a92r60e57l 58D49r77d69a 6524782677

U ICD nejde o smrt jako takovou, ale o nehumánní umírání, kdy chybí v Česku legislativa ohledně eutanazie.

0/−1
7.7.2014 11:34

P76a79v97e19l 89O89d66r16a44z35i82l 6854679647760

Vaše závěry svědčí o tom, že statistika není zrovna vaše parketa. Víte, jaká je chybovost genetických testů na DS?

0/0
7.7.2014 12:41

K52a87r54e59l 20D36r38d29a 6424972697

Netuším, neptejte se a rovnou pište. (Nestíhám ověřovat všechno dle přání diskutujících. Máte snad pocit, že úvodní dotaz lze řešit se znalostí statistiky? Není lepší křišťálové koule?)

  Tady jsem zahlédl příběh rodiny, která lékařům nevěřila a místo downika mají zdravou dceru. Lékař, resp. zdravotní sestra, je přemlouvala, že je nerozum nejít na potrat. Pak tady některá žena uváděla, že lékař nerozpoznal dvojčata a testy vyšly špatně. Pokud by se řídila doporučením, přišla by o dvě zdravé děti...

  To je zralé na studii, která zohlední chybovost testů doplněnou o české předsudky a jednání ve stylu madam Mengelové - Marie Zelené, a kdy i nejlepší testy mohou být pak v Česku na dvě věci. ;-)

0/0
7.7.2014 14:56

M25a17r37c15e59l59a 97V41a51s97i51c22e47k 3483785195513

Muj tatik byl v 72 letech hospitalizovan, protoze mel dychaci potize a slabsi srdce. Dychalo se mu tak tezce, ze to bylo utrpeni, fakt hruza.... Dali ho na normalni oddeleni, mluvila jsem s lekarem a upozornila ho na to, ze otec nemuze dychat.Pry o tom vedi a pry mu neco daji... S tezkym srdcem jsme odtam odesli a verili dokrotum, ze se postaraji. Co jineho chcete delat??? Druhy den rano jsme tam telefonovali. Huza, otec je na ARO, dostal pri veceri infarkt, protoze mu zaskocil rohlik do dychaci trubice (chudak, jako diabetik se snazil neco snist...). Na ARO oddeleni se mohli opravdu pretrhnout, hrozne se snazili ho zachranit, mel super peci, vsechny mozne pristroje, ale bohuzel bylo pozde. Nepodarilo se ho zachranit. Zemrel. A treba jen stacilo si pacienta vice hledet u prijmu a dat ho hned na JIP. Zrejme se dalo infarktu predejit..... A to je to, co me na tech nasich nemocnicich nejvic desi. Ta lhostejnost k zivotu. Jiste to neni vseobecny pristup vsech lekaru, chtela bych tomu verit, ale tohle byl jeden konktretni pristup a stal zivot meho milovaneho otce.

+2/−1
7.7.2014 9:13
Foto

R88a57d17e91k 91P80o95l89i24c91k68ý 6411473601644

Vy byste byl ochoten platit podstatně vyšší odvody kvůli tomu aby každý mohl na JIP.

Navíc zaskočit jídlo mu mohlo i na tom JIP

0/−3
7.7.2014 9:20

R21o29m74a58n 77R39e74i32n87i36s23c78h 5117747166210

Byla. Příspěvek je od paní.

0/0
7.7.2014 12:26

P40a26v85e39l 84O90d76r32a35z41i25l 6454679397100

To vás nenapadlo s ním zůstat aspoň než se navečeří?

0/0
7.7.2014 9:59

V13l46a85d11i28m73í30r 40N22o23v34á28k 3652784126931

V sobotu jsem byl na koupališti.Chtěl jsem projít do převlékárny,ale nemohl jsem,protože převlékárna byla zatarasena dědky nad padesát let,a každý měl tak velké panděro a tak velký zadek,že jsem opravdu projít nemohl.Mj.příšerně funěli,připadali mi jak velká prasátka.

Tito lidé jsou právě potencionálními pacienty se srdcem.

+4/−3
7.7.2014 8:33
Foto

M24i17r80o37s24l60a30v 78S29t52e51i32n46e23r 4390642570366

Každý druhý z nich má i diabetes II. typu.

+3/0
7.7.2014 8:36

Z20d41e25n73ě87k 46O20r84š73u25l59í71k 1215530337462

zjisti si kolik děcek do 15 let má diabetes  ;-Da nadváhu

0/0
7.7.2014 11:05

A10n37n85a 11T84v51a26r16ů80ž74k31o96v93á 4971836695708

Vážený pane. A podíval jste se též někdy po našich dětech a mladých dámách. Mnohé mazí pozadí, že by z něho šlo udělat dvě normální.

+3/0
7.7.2014 9:16

V39l68a69d78i50m28í43r 27N38o86v14á29k 3572404976981

K A:Tvarůžková.Jistě,máte pravdu,ale to je tak v té populaci 15%,kdežto u těch dědků je to skoro 100%.Kupodivu,ženské po padesátce tolik nechrochtají,ač je jim to předhazováno.

+1/0
7.7.2014 10:17

Z98d23e11n77ě55k 50O67r25š18u91l22í24k 1225900747412

to je kravina....asi netušíš co znamená 100%a těch děcek je tak kolem 40%....

+2/−1
7.7.2014 11:05
Foto

M89i11r80o84s62l67a58v 18S51t82e56i63n21e86r 4330442330966

Prevence je velmi nutná, třeba snížení spotřeby vepřového a zvýšení spotřeby ryb a zeleniny. Ale velká část  infarktů má dědičné příčiny, prevence proto zabírá jenom zčásti.

Také může být poškozen  po mnoha infekcích i koronární systém. U ohrožených pacientů je proto dlouhodobé snižování cholesterinu, krevního tlaku a nadváhy zvlášť důležité.  Součástí takové životosprávy je také dostatek pohybu, srdce potřebuje nejméně jednou denně na hodinku přiměřenou zátěž. Mladší se projedou na kole, senioři podniknou delší a intenzivnější procházku.

Málo vidět je další příčina koronárních onemocnění- nadváha. Přeslazené limonády a čokoláda, zmrzlina, to jsou hlavní příčiny obezity už v dětství. Z podstatné nadváhy se později vyvine i cukrovka a vysoký krevní tlak. Takže hlavně dětem zase nabízet raději málo slazené nápoje, jako čaj nebo minerálka. Čokoládové cukrovinky sice dítěti dají energii, ale přebytek se ukládá. 

Záchranou pacientů se srdečními problémy se dostávají do popředí ostatní příčiny úmrtí- rakoviny. Proto se "zhorší" bilance u rakovin, ale jenom opticky. Ti pacienti by zčásti zemřeli dříve na infarkt.

+1/−1
7.7.2014 8:28

R93o84b82e90r24t 88M10á54s70l58o 1161281157467

Souhlas ty statistiky se hrozně moc navzájem ovlivňují.

0/0
7.7.2014 12:10

V21l72a38d56i58m23í45r 41T63e91m35l72í92k 1145147301687

Budiž, 15 miliard to sice stojí, ale když říkáme A, řekněme taky B : Ať taky někdo spočítá, pokud tito lidé jsou zásahem zdravotníků nadále produktivní, jsou s rodinami, pracují, odvádějí daně ( i zase na zdravotnictví !!!) a utrácejí vydělané prostředky, jaký je z toho přínos pro společnost !!! Myslím si, že mnohonásobně vyšší, než bylo do nich jako pacientů "vloženo". :-) Tento přínos činnosti zdravotníků obecně je zatím hodně opomíjen, zato o "černé díře" se hovoří neustále.

+5/−1
7.7.2014 8:26
Foto

R77a90d24e95k 89P58o97l86i91c84k17ý 6961103121324

nelze to brát jen ekonomicky-a pokud ano-nevyplaí se to

Víc by se vyplatila prevence

0/0
7.7.2014 8:57

A77n20n52a 47T57v75a84r19ů60ž62k30o89v65á 4511946945508

Zajímavé, že se ještě nikdy nikde nechlubí nikdo tím, kolik miliard stojí zbytečný senát, příspěvky stranám, různé zbytečné instituce vytvořené pro zkrachovalé politiky, dotace na solárka, řepku, zlaté padáky, nesmyslné prebendy pro poslance, náklady na jejich různé vymoženost, které mají nad rámec zákona proti ostatním lidem a které jsou učebnicovým příkladem zneužití pravomoci. To by mělo vadit, ne přiměřené náklady na zdravotnictví.

+1/0
7.7.2014 9:25

V49l88a37d37i89m49í30r 24T40e69m66l38í38k 1445637881127

.... přesně tak, souhlasím, takových příkladů je daleko více. Lidé, kterým je předhazováno "rozhazovačné" zdravotnictví, si neuvědomují, že výdaje na něj jsou nesmírně efektivní tím, že vracejí společnosti zpět práceschopné lidi, kteří dále mohou pro společnost tvořit hodnoty .... [>-]

+2/0
7.7.2014 9:32

J93a82n 61S65a72l91o92m80o63n 4439690671425

Rozhodně. Myslím že jsem společnosti to co věnovala na mé léčení stačil během roku a půl v práci vrátit zpět na vytvořených hodnotách.

0/0
7.7.2014 10:31

K44a96r88e66l 57K20o74ř94e87n 3694315333276

Mazec, to je na oběd jasný smažák a pivko ;)

+1/0
7.7.2014 8:18

T16o27m80á32š 28B65a10ř62i57n21k43a 2843755967439

Ůspěšnost léčby infarktu spočívá také v počtu kardiocenter,zatímco např. v Rakousku jsou pouhá 4 kardiocentra, u nás je kardiocentrum v každém kraji.

+4/0
7.7.2014 8:09

T55o35m16a60s 55V96a34r68g49a 1705854526245

jj, supr, češi umí nejlíp infarkty, ale v rakovině jsou nejhorší :-/

+2/−4
7.7.2014 7:49

J17a15r23o40s41l54a84v 74T10a40c25h13o66v79s86k84y 2542810804230

co to placate ?

0/−1
7.7.2014 7:55

J41a49k61u63b 69K77o29r81e58c 6414610411223

To si asi pletete s tim, že výskyt určitých druhu rakoviny v přepočtu na obyvatele je nejvyšší.

0/0
7.7.2014 8:37

M85i55r51o97s13l53a31v 21B67e55d94n89á56ř 6877279464831

Ovšem musí se nejdřív najít nemocnice, která je ochotná pacienta přijmout..:-/

+9/−2
7.7.2014 7:46

P93a88v15e38l 82L67e52š58t69i62n34s13k26ý 7678785832893

trapné

0/−1
7.7.2014 8:54

J80a33n 45N85o50v37o58t12n72ý 2924666735220

Lidé pořád žijí v představě že infarkty, rakoviny atd prostě padají z nebe ... Ale ve většině případů si to postupně způsobili jen a jen sami - špatnou životosprávou, stravou a nezdravým způsobem života (včetně psychiky a stavu mysli). A pak čekají že pomocí složitých přístrojů, chemoterapií atd. se všechno zázračně napraví. Většinou nenapraví - pokud radikálně nezmění svůj způsob života a životosprávu a nezačnou sami na sobě pracovat. Což většinou nikdo nechce, ani se to oficiálně moc nepodporuje (není z toho velký byznys, na rozdíl od infarktového a rakovinového průmyslu) a proto je zdravotní stav naší populace jaký je ... bohužel. A každý si za to může z větší části sám (a sám si může i citelně pomoct) - i když to nikdo nechce slyšet a vymýšlí x argumentů proč to tak není, i když to tak je ...

+3/−1
7.7.2014 7:44

J88a11n 44S74a46l71o35m83o13n 4879970481435

Takovéhle "krasořečnění" miluju. Je úžasné jak víte co by lidi měli a co neměli a jak by se měli a neměli chovat a co dělat, ale šedivá je teorie a zelený strom života. Prostě radikální změnu života přinese jen radikální změna systému ve kterém se žije.

+7/−2
7.7.2014 7:47

J89a95n 18N50o86v26o15t65n17ý 2924116965520

To je přesně to o čem mluvím - lidé se okamžitě zašprajcují a nechtějí slyšet o tom, že je to především jejich zodpovědnost  hledají x protiargumentů a jak to všechno zlehčit a negovat. Kromě toho systém je vnější, co máme plně v rukou jsme my sami ... ale je to každého věc a každého možnost, důsledky (takové nebo jiné, pozitivní nebo negativní) si ponese jen a jen sám ... systém se o nás osobně nezajímá ...

+3/−1
7.7.2014 7:50

J60a55n 36S19a73l85o84m56o73n 4329670511305

Je jasné že za moje zdraví si jsem odpovědný sám, ale není to tak jednoduché jak vy si myslíte. Možná máte štěstí a nemáte tak stresující a vyčerpávající zaměstnání, možná jste na tom skvěle i finančně a proto vám všechno tak vychází a máte pohodu. V tom případě si to užívejte. Ale ne všichni dosáhnou toho čeho jste dosáhl vy. No a pokud sám neplníte to co tu říkáte, tak si ty krasořeči nechte pro sebe a začněte především sám u sebe.

+4/−1
7.7.2014 7:54

J16a58n 16N76o45v46o47t17n47ý 2614936315160

Za sebe si nestěžuju, můj jediný lékařský výkon za posledních 30 let je sem tam jít k zubaři a cítím se velmi dobře) ... Snažím se aktivně fungovat v pohodě a zdravě. Bohužel jsem zažil vážné potíže mých nejbližších (rakovina, infarkt, diabetes) a vím jak tenhle nemocenský průmysl funguje - hrozně ... vše spíše ještě zhorší ...

+2/0
7.7.2014 7:59

J49a67n 56S81a17l43o76m93o21n 4789560921235

Buďte rád že jste nikam takhle nemusel a doufejte že to nepřijde s věkem. Asi jste měl štěstí. Jinak na naše zdravotnictví si stěžovat nemůžu.

+1/−1
7.7.2014 8:02





Najdete na iDNES.cz