Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odškodné 30 milionů mění pojistky nemocnic. Prevence, hájí částku soud

Třicetimilionové odškodné za tragické pochybení lékařů při porodu malého Vojty mění přístup nemocnic. Některé plánují, že se pojistí na vyšší částky, nyní je to většinou deset až dvacet milionů. Soud chybující vinohradské nemocnici vzkázal, že vysoká částka má být kromě satisfakce za utrpení také prevencí proti tomu, aby se chyby opakovaly.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J27a32n85a 83N35o91v44a86k96o41v31a 1429323310147

proste se to stalo a bude stavat bohuzel, nikdo neni neomylny, ten doktor to bude mit cely zivot vinu na sobe, jenom nechapu proc udrzovat takovy zivot pri zivote, nechapu ty rodice, ale to je bohuzel dnesni civilizace, zachranovat zivot za vsechnu cenu

0/0
2.7.2014 14:46

J60i85r92i 90K95n82o93t41e35k 2469338348279

Vím, že to bude znít necitlivě, ale držet při životě takové dítě, které od narození neslyší, nevidí, není schopno samo přijímat potravu mi přijde nesmyslné. Kde je alespoň nepatrná šance, tam jsem 100% se snažit život zachránit, ale tohle... to je horší než smrt nejen pro to dítě, ale i rodiče.

 Nemocnice každopádně tragicky pochybila a rodičům patří odškodné (a je otázkou, zda je 30 mil. hodně nebo málo za zmařený lidský život) ale takto postižené dítě bych uměle na živu neudržoval.

0/0
2.7.2014 11:37

K28a16r87e87l 20D54r78d28a 6924972227

Tak to je mazec, české zdravotnictví se otřásá v základech. Tunklové opět na scéně. Čím to je, že mám z celé kauzy dojem, že když se máme pohnout ze zaostalého bolševického státu blíže k civilizaci, potřebujeme vždy řádný kopanec do zadele od nějakého toho šlechtice odloženého na odpadiště dějin? Jak když vlastním mudrováním dosahujeme vždy jen ke konzervaci nevyhovujícího stavu. ;-D

+1/0
1.7.2014 18:09

D63a20v18i14d 63M96a81l11i11n83a 1740853860243

To je jen dobre. Jen at ma kazdy strach o svou praci, kdyz neco podoji. A vise odskodneni? Podle zpusobu nalozeni s zivotem. Tento zpusob porodu se mi zda likvidacni, tedy I vyse odskodneni by mela byt likvidacni!

+1/−1
1.7.2014 17:46

M53i56l32a90n 59B46u11r67i27á67n89e53k 6433321769527

Ani sto milionů nezmírní to nezměrné utrpení jak Vojtíška, tak jeho rodičů. Tři lidské osudy se před pěti lety zhroutily; nekončící debaty (a leckdy závistivé, což nepochopím, co budu živ) pojištění, odškodném, chybách atd. jsou jen akademické kecy....

+3/0
1.7.2014 17:31

J85a67n87a 79V36a85n74k89o76v38a 5635325338420

Ale jo, mají pravdu. Lékaři se z toho většinou vykroutí, on kolega proti kolegovi málokdy něco dosvědčí, to už musí být setsakra závažná věc, aby to znalec vyhodnotil jako zavinění. A nemocnice nemají zásadní motivaci s nějakými riziky globálně něco zásadního dělat. On stav "ve službě lékař bez atestace a někdo na telefonu" není rozhodně ideální, zvlášť u pražské fakultky. Navíc různá lékařské pochybení mohou za poměrně velké % obtíží i úmrtí a je třeba být obezřetnější, nebagatelizovat stesky pacientů (protože kdo ví, zrovna může jít o život, i když se to nezdá) atd.

0/0
1.7.2014 17:09

M53a30r10t72i66n 97H55o36d42í60k 2205955918497

A jak byste to chtěl jako dělat? Budeme mít v noci v nemocnicích mít jen atestované lékaře? A kdo je zaplatí? Vy? A kde se vezmou? Mimochodem, byli bychom jediní na světě, kdyby se to zavedlo.

0/−2
1.7.2014 17:29

M23a20r63t58i33n 57H96o16d96í17k 2865665808417

Paní Michnová a Hubáčková mi jistě vysvětlí, jak zajistíme, aby bylo dost atestovaných lékařů, kteří by sloužili noční služby, když to zakážeme mladým, neatestovaným. Mimochodem, já sám se nejvíce naučil během služeb, když jsem musel problémy řešit sám, o což bychom mladé také připravili, kdybychom toto skutečně zavedli.

0/0
1.7.2014 19:57

P24e31t81r78a 43N84o24v68á52k69o65v78á 7958596344368

To je sice hezké, ale nejsem si jistá, kdybych do té nemocnice dojela a vy byste mi s úsměvem oznámil, že jste rád, že se na mně budete učit, jestli bych nejela jinam. Přeci jen je to moje zdraví a nejsem si jistá, jestli chci, aby se na něm někdo jen tak učil...

0/0
2.7.2014 8:14

M69a40r93t34i76n 66H73o14d97í74k 2445465338927

Možná jsme se nepochopili. Když už se nechá mladý samostatně sloužit, má toho poměrně dost za sebou, aby zvládl základní situace a noční provoz. Každý lékař, i 50-letý profesor se s každým dalším pacientem něco učí. Tomu prosím neujdete. Jen ten mladý musí vědět, kde je jeho hranice (a když ji rozpozná, musí se být komu dovolat). Aby sloužili jen atestovaní není jednak možné a jednak vhodné, protože by za pár let nebyli žádní další atestovaní, nebo by ani ti nic neuměli. Může se vám to nelíbit, můžete s tím nesouhlasit.... atd

0/0
2.7.2014 19:47

S85a98r26a 23S22o21u77c40k61o17v34a 7535668932922

Přesně, to by se ale musel zvýšit tok peněz do rozpočtu nemocnic nebo přerozdělit (někde by se muselo ubrat), takže vlastně zvýšit daně a to nikdo slyšet nechce... Taky to může mít jiný vliv: doktoři nebudou chtít sloužit, pak se pacienti budou muset bez té lékařské péče obejít, což je také nepopulární...

0/0
1.7.2014 23:08

A54l60e47x81a69n46d55r 72K56o64s56t56k77a 5809686499766

Úžasné. Namísto, aby se starali, aby se podobný průšvih nemohl opakovat.. Oni se starají o to, aby měli pojištění. Tomu se říká přístup k pacientovi..

+1/0
1.7.2014 17:02

T45o58m82á66š 61B82l46a23h58o38š 6786857105320

Chybě způsobené lidským faktorem asi nezabrání nikdo nikdy. Ale když už se to stane, nemocnici by to mohlo stát existenci.

+2/−1
1.7.2014 17:09

A10l78e21x52a23n95d64r 62K56o39s35t69k58a 5649636109596

Ano, samozřejmě, uznávám. Ale jak říkám, na tomto případu (a podobných) mě štve to, že vůbec nikdy neřeší lidskou stránku věci, jako třeba, že by se měli alespoň omluvit. A opravdu, v ČR NIKDY neříkají, že přijali opatření, aby se podobnému příště zabránilo. Což je ve světě běžná praxe. Stane se průšvih, přijme se opatření, aby se pro příště minimalizovala šance, že se bude opakovat.

+2/−1
1.7.2014 17:16

M91a66r56t17i17n 20H35o92d77í10k 2675215188757

To, že o tom bulvární deníky nepíšou, neznamená, že se žádná opatření nezavádějí.

+1/−1
1.7.2014 17:30

K85a56r41e56l 76H65a37n55á52k 4223825124523

Je neuvěřitelné, co je tady lidí, kteří postižené rodině závidí peníze a nevidí to, jakým neštěstím si právě prochází.

+6/−1
1.7.2014 16:55

J40a90n 34B81a58r58t78o86š 6285527243919

Autopojištění je běžně na škodu 50 milionů pro věcné škody a 50 milionů pro škody na zdraví anebo usmrcení. To je jen jeden vůz. Pokud je na stejnou částku pojištěna celá nemocnice na rok, tak je to čistá finanční nezodpovědnost. Pojistné produkty jsou na trhu. Vypadá to však, že se Vinohrady chovají nejen nezodpovědně vůči pacientům, ale i vůči sobě.  Co je to ten management nemocnice za tlupu diletantů?

+6/−1
1.7.2014 16:15

Z68d84e59n44ě94k 96W50e47r63n48h23a26r18t 6857435312468

A proč by se o to starali, když je nikdo nějak nepřinutí se starat? Oni to zaplatí a ta suma se přičte k dluhu, co na nich je. A někdo to nakonec zaplatí, jako se zaplatily dluhy nemocnic už mockrát...

+3/0
1.7.2014 16:39

J24a44n 34B14a67r93t11o53š 6285187623389

Starat by se určitě měli, je to v jejich popisu práce. Naopak, pokud se nestarají anebo dosud nestarali, tak na svých místech nyní již nemají co dělat.  Možná tento případ přetřese managementem nemocnic a dinosaury budeme mít již jen v politice, justici, státní správě a na universitách. ;-D;-D;-D

+3/0
1.7.2014 16:47

M88a67r13e27k 63K18r79o77l20l 5561252410630

Jenze podle neúprosné statistiky je pravděpodobnost, že někoho zabijete autem mnohem menší, než jako lékař. Proto stojí pojistka na auto o několik řádů méně, než ta nemocniční. A každý milion v rozpočtu dobrý. Vždyť to znáte.

+1/0
1.7.2014 16:53

T88o91m77á17š 73B72l24a56h49o14š 6176897875100

Aut je také mnohokráte více, než nemocnic ... takže se to riziko rozloží.

0/0
1.7.2014 17:11

J89a57n 90B76a87r87t19o73š 6805197983539

jj, tomu se říká řízení rizika... ...tak ať nyní nebrečí. Spočítají, kolik je budou stát soudní výdaje a kolik stojí pojištění, udělají rozhodnutí raději ušetřit a vyplácet jen peníze za případné spory.  A potom narazí na nečekaný rozsudek a již si berou pacienty jako živý štít. (To již zde historicky bylo, viz Ralph Nader v USA) Nakonec se to všechno posune k lepšímu a kvalitnější péči.

0/0
1.7.2014 17:12

M76a62r52t36i66n 29H92o49d77í12k 2325455548457

Příteli, řízení rizika v normální firmě vás povede k patřičnému zvýšení ceny za inkriminovanou službu. Možná jste si nevšiml, ale žijete v socialistické zemi, kde cenu za zdravotní služby ještě stále určuje stát, a proto nemocnice se těžko mohou reálně opatřovat na každé myslitelné extrémní odškodnění, které mimochodem doposud mohli soudy dávat cca max desetkrát menší. Tohle je od nového občanského zákoníku jinak.

0/0
1.7.2014 17:34

J47a80n 49B62a95r36t75o17š 6885297293799

Příteli, to je pokrok... svět se pohybuje vpřed, zákony a společenské normy se mění. Před sto lety neměly ženy ve většině zemí Evropy hlasovací právo, nyní je to samozřejmostí (v Evropě).

0/0
1.7.2014 18:05

M36a52r54t25i20n 68H18o29d94í60k 2145235468877

Nerozumím, co je dle vás pokrok? Nemám problém s vysokými odškodněními za pregnantní zanedbání. Musíte, ale přijmout fakt, že cena za péči prostě nebude za nízkou cenu jako dnes, nebo prostě péče nebude

0/0
1.7.2014 19:54

J96a47n 32B86a35r54t32o52š 6505377343289

Souhlasím s Vámi. Nechápu, kde lidé berou myšlenku, že zdravotní péče na vysoké úrovni musí být dostupná každému a za nízkou cenu. Tomu tak nikdy nebylo a ani nebude. Vždy budou lidé, co budou mít lepší zdravotní péči a lidé, co budou mít základní zdravotní péči. Placený nadstandard zde byl vždy, jen postupem času bude legalizován. Zdraví bude postupně každý vnímat jako individuální zodpovědností, bude na každém, zdali se připojistí a dostane nadstandard anebo si vystačí s komunitním standardem.

0/0
1.7.2014 22:23

M23a71r77t69i72n 32V17o86k91o49u93n 9628913633376

dokotori a nemocnice se do soucasne doby vpodstate nemeli nejakou velkou motivaci si nejak moc dava zalezet na tom, co delaji, protoze kdyz se neco nepovedlo, tak se to nejak zahralo do autu, doktor byl potrestan snizenim platem nebo stylem tytyty a bylo to hotove. Moji zname zemrelo rocni dite po banalni operaci kyly a veskera dokumentace operace se najak omylem ztratila, takze nidko nebyl potrestan a vysledek byl, ze to vlasne byla vina te moji zname nebo tak neco....

+12/−1
1.7.2014 16:00

A34n50t86o76n35í25n 17V39á38c84l11a93v73í57k 9839121271908

Přišel jsem o tatínka 61 let kvůli lajdáctví doktorů. I jeho dokumentace se ztratila. Jak šlo do tuhého jeden doktor vedle druhého lhali jak když tiskne.

Kdo nezažil neuvěří. Škoda vzpomínat.........

+10/−1
1.7.2014 16:09

P91ř54e46m51e35k 86P80a15v59k95a 8578522698941

Aniž bych se chtěl nějak zvlášť zastávat doktorů - nemůže tohle být důsledek stavu, kdy doktor - jako každý člověk - může udělat chybu, resp. ji ani neudělat, ale průšvih prostě zařídí příroda (přičemž každá operace nese nemalé riziko a žádná není "banální") - a dobře ví, že tak či tak absolvuje soud, tahanice, nemocnice s velkou pravděpodobností zaplatí obrovskou pokutu, on přijde o část platu (jako by ho měl nějaký horentní vzhledem k faktu, že každý doktor je jednou nohou v kriminále)? Doktoři prostě nejsou adekvátně ohodnoceni, za každé úmrtí nebo zhoršení stavu je čeká pranýřování a potenciální vězení, nemají jinou možnost se bránit. Je snadné říci "banální" operace, ale i při ní může dojít ke komplikacím končícím smrtí. Smrt je taky součást života, a s každou invazí do těla se rizika zvyšují, jen jako by na to lidi zapomínali.

+3/−3
1.7.2014 16:19

A70l27e96x12a62n59d97r 12C16h42y48t83i71l 2384422395171

Clovek muze udelat chybu, stejne tak doktor. Ale vsichni musi nest odpovednost. Kazda nemocnice a kazdy lekar by mel byt adekvatne pojisten. Ten, kdo nebude chyb delat moc, toho to nijak zvlast neomezi. Naopak ti, kteri sve povolani berou jen jako vydelecnou cinnost a nic neumi, ty to zrejme brzo prestane bavit.

Pokud elektrikar zapoji spatne pri instalaci nulak a vyhori pul spotrebicu v byte, hadejte z ci pojistky se to plati? A taky si rozumny elektrikar plati nadstandartni, ne jen nejakou, aby se nereklo.

+2/0
1.7.2014 16:31

Ž46o76f70i10e 18H89r81o24c98h95o29v65á 7203818840253

To určitě může. Ale také je dost případů, kdy se na to doktoři prostě vykašlou, kdy svou práci odbydou. Prošla jsem si téměř stejným porodem jako paní s chlapečkem - ovšem naštěstí se šťastným koncem - dcera byla „jen“ přidušená. Doktoři byli v Podolí určitě erudovaní, ale neteční a protivní. Dceru mi vlastně zachránil až jejich primář, který se na ně rozkřičel a jeli se mnou na cís. řez. Nebyly tam žádné zvláštní komplikace, jen porod nepostupoval. Voda už zkažená, dítě přidušení, já už bez sebe a oni nic. To byla jejich odpovědnost a o takových případech se, myslím, bavíme...

+4/0
1.7.2014 16:31

J16a33n 56P59e81k48a 5663923893

Fakt bych nechtěl bejt v dnešní době doktor. Nejsem totiž neomylný a vždy při stoprocentní kondici a chuti, a oni zjevně musí být stále neomylní stoprocentní, jinak je čeká opravdu likvidační finanční postih.

+5/−2
1.7.2014 15:58

J48a14n 12B50a25r51t72o29š 6875207753979

Pojištění existuje a neznám lékaře, který by nebyl pojištěn...  ...je to běžná praxe omezení finanční zodpovědnosti i u mnohem méně náročných zaměstnání.

+1/−1
1.7.2014 16:03

J94a61n 36P24e86k63a 5633773453

Převádíte problém pouze na to, kdo zaplatí?

Mě se spíš zdá zvláštní, že je těch vysokých žalob čímdálvíce... osobně si myslím, že když zemře dítě, měli by jej rodiče oplakat a pokusit se o další, než se roky stresovat po soudech a udržovat při životě tělo, které zjevně nikdy neopustí přístroje. Ale asi je to příležitost, jak slušně zbohatnout...

Navíc, zaplatí pojišťovna, pokud doktor prokazatelně pochybí vlastní vinou?

+1/−4
1.7.2014 16:17

J94a59n 63B68a64r15t85o79š 6355967193779

Je velmi obtížné brát Vaší reakci vážně.  Žijeme v civilizované společnosti a neznáme možnosti co nám blízká budoucnost bude moci poskytnout. Až vyjdete ze socialistického závistivého myšlení, uvidíte, že to není vůbec o penězích, ale o bolesti a útrapách. Třicet milionů není tolik, pokud si uvědomíte možnost dalších 80 let života, zničený potenciál, emocionální škodu, ekonomickou škodu pro celou rodinu. Není to o zbohatnutí. Váš slovní obrat "pochybí vlastní vinou" nedává žádný smysl. Pochybení může být úmyslné anebo neúmyslné... to jste měl na mysli? Nemohu Vám číst myšlenky.

+1/−1
1.7.2014 16:34

B19ě69l85a 79H72o83r53á56k46o32v71á 1198262209700

Prevence by byla nechat platit viníky!! ;-O

0/0
1.7.2014 15:48

A30l44e94š 84J13a25v53ů53r53e48k 2812599460860

nemocnice je zalovat muze, ale pochybuji ze z nich dostane 30 milionu ... . Nemocnice at zapalti rodicum, a pak at ze svych exzamstnancu dostane co muze.

0/0
1.7.2014 15:50

M49o62n22i65k30a 84R91o49l44l23o79v19á 5303982726875

Myslím,že každý doktor má tzv.pojistku na blbost.

0/−2
1.7.2014 15:51

A54l51e53š 44J64a44v39ů22r16e62k 2652269420410

doufam, ale nevim :-)

0/−1
1.7.2014 15:54

M90o33n17i69k95a 68R58o52l95l35o78v79á 5103802156925

Nejsem doktorka,ale procházely mi rukama léky za statisíce za 1 krabičku,takže jsem měla pojistku na blbost.Stačilo by,aby mi krabička upadla,bude natlučený roh a už se musela řešit reklamace,protože lékárna by to nepřijala a než se klepat,že do smrti budu splácet jednu chemošku,tak se fakt vyplatí ta pojistka,ač jsem jí nevyužila.A předpokládám,že doktoři jí mají automaticky.

+2/−1
1.7.2014 15:57

A93l54e80š 64J92a40v16ů12r31e15k 2322109580670

kazdy rozumny lekar si ji snad uzavrel. Ale jen spekuluji ... . I mezi nimi budou setrilkove

0/−1
1.7.2014 15:58

M29o75n17i12k32a 55R12o60l12l13o38v11á 5553282646835

No,šetřílkové,ale snad s mozkem.nehledě k tomu,že x firem,nevím jak nemocnice,to platí za zaměstnance a těm sebere minimální částku jako podíl na pojistce.

0/−1
1.7.2014 16:01

J43a58n 16B23a67r21t44o76š 6475607273149

Co třeba limitace zodpovědnosti za škody z nedbalosti? Zákoník práce Vám nic neříká? Byla tam opravdu nedbalost ze strany neatestovaného lékaře, anebo to byla chyba nemocnice, že nebyl přítomen atestovaný a zkušený lékař?

0/−1
1.7.2014 16:00

J47a90n 45B58a93r38t15o12š 6725967583589

A kdo je viník?  Nemocnice... nezajistila atestovaný a zkušený personál. ;-D

+2/−1
1.7.2014 15:54

B89ě43l51a 76H35o90r83á86k46o46v70á 1738922449980

No jestli to vezmou z platů, tak to bude prevence.

0/−1
1.7.2014 15:56

S18a40r40a 64S71o38u97c22k21o67v79a 7175278232612

S tímto bych souhlasila, kdyby tu zodpovědnost měli skutečně všichni. To znamená, pokud matka udělá při domácím porodu chybu nebo si nezavolá včas o pomoc, tak by měla také platit, protože je viníkem. Společnost pak totiž také nese následky za její chybu: lázně, rehabilitace, léky a přístroje pro dítě nejsou zdarma, ale placené z daní nás všech.

0/0
1.7.2014 19:02

J21a46n 10B57a33r34t68o67š 6505567753399

V této diskuzi bych s domácími porody raději ani nezačínal. podívejte, co se stane v nemocnici a představte si, jak by to dopadlo v domácím prostředí. Souhlasím s Vámi, že v případě komplikací by domácí rodička měla být plně zodpovědná za své rozhodnutí, tj. včetně trestní zodpovědnosti.

0/0
1.7.2014 22:30

L67u11k30á70š 64K58r38u96p71i42č42k85a 9298918300409

Je to nesmyslne.To odskodneni v desitkach milionu. Povede to jen k dalsim zalobam, a to vesmes k tem nesmyslnym. Nemocnice i soukromy specialisti budou muset platit nekolikanasobne vice za pojistky. Samozrejme to budou chtit pokryt z verejneho pojisteni, coz je logicke, vzhledem k tomu, ze nemuzou od lidi vybirat realnou cenu vykonu a jsou odkazani na to, co jim naserviruje MZ. Jedinym dusledkem bude bohatnuti pojistoven a zdrazeni lekarske pece a taktez jeji casova nedostupnost (lekari budou zahlceni formulari, informovanymi souhlasy, atd..). Odskodnit pochybeni je logicke, ale motivovat (predevsim vychcanky) 10-kami milonu odskodneho je cesta smerem k nedostupnosti pece, jako je napr. v USA, kde obrovskou cast penez, placenou ve zdravotnim pojisteni, sezerou pravnici, pojisteni odpovednosti (ev. pravniho zastoupeni) a nesmyslne castky na odskodneni.

Dopadneme tak, za 20-30% odvodu na zdravotni pojisteni sezerou pojistovny a pravnici :-(.

+4/−7
1.7.2014 15:40

P18e55t83r 66K73e83l35l34e73r 4459210734

Ale... Já jako zaměstnanec jsem pojištěn na odpovědnost na 10 milionů a stojí mne to cca 1200 ročně... Takže nevidím problém v pojištění každého zdravotníka samostatně, jak je to v cizině... A tam se dá pak uplatňovat bonus a malus...

+6/0
1.7.2014 15:43

L48u72k88á17š 95K98r40u21p89i96č24k57a 9878258890779

Kazda soukroma ambulance i nemocnice je povinna mit u nas zakonne pojisteni. Plati se o mnoho vice, nez platite vy. U soukrome ambulence to pokryje tak 5-7 milionu pri pojisteni 8 tisic rocne a jeste vas pojisti jen proti jednomu (jakemukoli) pochybeni za rok a lepsi smlouvu vam nikdo neda a nenabidne. Pocitam, ze to ted pojistovny rady zmeni. Ale to pojisteni bude pak ne 8, ale treba 45 tisic za rok (5x tech 8 tisic k 30 milionum), nebo taky 100 a vice (pokud budete muset byt pojisten proti vice, jak jednomu pochybeni za rok). V USA plati nemocnice a ambulantni specialiste 20-30% zisku na pojisteni odpovednosti a pravni zastoupeni. Pokud toto chceme, tak je ten vyrok soudu spravny, ale pocitejme se zdrazenim a zhorsenim dostupnosti zdravotni pece.

+1/−1
1.7.2014 16:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.