Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Byla to chvilka na cestě do pekla a zpět, říká voják ze slavné fotky

Rüdiger Richter má za sebou skutečně pestrý život. Narodil se za války v Berlíně, bojoval v cizinecké legii i ve Vietnamu, kde ho zachytil fotograf na slavném snímku "Agónie války". Třiasedmdesátiletý veterán nyní žije v ústraní ve státě Georgia, kde ho objevili reportéři agentury AP.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V43l46a44d54i60m92i42r 58K32o14m69a59r49e62k 8505487416388

Zadnej sralbotka to nebyl a neni. Piste si co chcete.

+1/0
24.6.2014 21:58

K17a18r61e58l 98N77e68č12a48s 5343319370170

Velmi dobrý čaj se podává v miniaturní čajovně zřízené ve vraku sestřeleného amerického vrtulníku.Vietnamská válka byla stejně uspěšná jako druhé tažení do Iráku a jiná species.;-D

+1/0
24.6.2014 20:08

J25i93ř38í 43D95o56u17t23n38á27č 2150657507265

jj ... vietnam bylo snad poslední přetahování američanů s komunistickým xindlem v kdejaké zapadlé díře světa ... poté se soustředili přímo na sojuz ... za 10 let byl bolševik na huntě a za dalších 5 let šel do kopru i s celým tím táborem míru .. a vietnam dnes pošilhává po USA  aby měl alespoň nějakou záštitu před zájmy číny

+8/−1
24.6.2014 12:22

M18a10r46e48k 83N94o73v28o76t21n84ý 5471661846588

Vietnamskou válku si USA vymodlily. Ale podcenily to, co se dnes podceňuje znovu - schopnost přijmout ztráty.

0/0
24.6.2014 13:39

J54a17n 36L93u95k54á64š 7207283543912

Ani zdaleka ne posledni - Niracagua, Grenada, Angola atp.

0/0
24.6.2014 14:50

Z34d25e77n90ě56k 91A58m60r59i12c11h 7845475414439

ajaj tu sa to len hemží vojenskými odborníkmi, som presvedčený, že 90 % z nich neabsolvovalo ani ZVS......

+2/0
24.6.2014 11:56

L95e27n27k58a 57N89o31v63á 9835198775711

Mužem uprostřed je Rudiger Richter.... 8-o Já myslela, že ten uprostřed je mrtvý

+3/−1
24.6.2014 11:41

M53a71r53e88k 27N93o91v70o58t49n84ý 5631911886158

Třeba je to mrtvý Rudiger Richter.

0/0
24.6.2014 11:47

M56a52r31t88i61n 62V57a47c92e69k 4951115124607

Jak přiznává sám fotograf, fotka je naaranžovaná: "scéna mě zaujala, počkal jsem si na dobré světlo..". Ono čekání na světlo mi připadá cynické a kazí můj dojem z jinak jistě působivé fotky.

"chlapci, ten váš smutek u mrtvoly, to nemá chybu, miluju tyhle bezprostřední emoce! Jenom škoda, že je zrovna blbý světlo. Ale víte co? Sedněte si zatím na kámen, dejte si cigáro, žádnej spěch, tady mrtvej kámoš už taky nikam nespěchá. Až zajde slunce za mrak, tak si scénu zopakujeme, včetně barevnejch dýmovnic."

+2/−10
24.6.2014 10:41

J93i80ř77í 30L14e88b16d23u82š90k55a 7700833564416

Až budete o fotografování vědět víc než jen "uděláme pikčr" mobilem, tak vám pojem "rozhodující moment" bude i mnohem víc vysvětlovat, třeba jak fotograf přemýšlí a fotí. Ono vůbec nejde o to, zda je či není aranžovaná, ale o její celkový dojem a naprostá většina lidí, odhaduji že i vy i já, kdyby se uaranžovali k smrti, tak se jim to prostě taková nepovede.

+11/−1
24.6.2014 11:01

P62e65t68r 84M95i17c40h87a88l 2190894241152

Tak nějak. A hlavně, fotograf čeká na světlo a fotografovaný objekt o tom ani nemusí vědět. ... Taky fotím (pro sebe) a vím, že kolikrát musím udělat 10, 20, 30 fotek jednoho objektu, abych získal jednu kvalitní fotku, o kterou mám zájem. To je výhoda digitální fotografie, o které se fotografům dříve ani neslilo. Tehdy 30 fotek znamenalo celý film a člověk jenom měnil a měnil.

+7/0
24.6.2014 11:17

P94a57v96e89l 67O97d54r14a84z70i83l 6254289427680

No to je fakt, ale někteří lidé to přehánějí. Nedávno jsem koupil tělo, prodávající neměl nikdy využití a leželo mu ve skříni. 15 tisíc expozic! Jinej digitál mám od 2004 a ten má dnes 17 tisíc expozic a to jsem si myslel, že fotím hodně... ;-)

0/0
24.6.2014 11:53

J40a42n 90K77ř10í15ž 6405133375268

Reportážní fotografie už dávno ztratila punc pravdivosti.

Stačí zalistovat v dějinách této disciplíny.

I slavný Robert Capa čelil obvinění že jeho slavná fotka "Smrt španělského republikána" byla naaranžována.

0/0
24.6.2014 13:27

M16a52r63t92i88n 20V23a74c10e27k 4351935644127

Divím se extrémně špatnému hodnocení, které jste mi dali. Jestliže se mnou nesouhlasíte, je to snad důvod, abyste klikali na "nedoporučuji", tedy "nedoporučuji k přečtení"? To já si rád přečtu i názory oponentů, pokud mají hlavu a patu :-)

Konstatuji, že nikdo z vás nepolemizuje s obsahem onoho fiktivního rozhovoru mezi vojáky, vy akorát nesouhlasíte s mým kritickým postojem k aranžování scény a říkáte, že právě takhle se výborný fotograf přece chovat musí.Já ale trvám na tom, že reportážní a umělecká fotografie jsou dva různé obory, a že jejich směšování je v některých případech nemorální.

Pokud si fotograf na místo neštěstí přinese ohořelou panenku Barbie, je to podle většinového mínění ještě přijatelné, pokud si tam stejnou panenku vkopíruje ve photoshopu, čeká ho vyhazov. Já přitom v těchto dvou příkladech nevidím žádný rozdíl, pokaždé je to hrubá manipulace se skutečností, která v reportážní fotografii nemá co dělat. A za stejně závažnou manipulaci považuji i předstírání časového posunu.

U snímku vojáka, vyhlížejícího u mrtvého vojína přílet helikoptéry, považuji za  podvod, jestliže ve skutečnosti fotografie vznikla při rekonstrukci dřívější události, jestliže helikoptéra v době fotografování už dávno parkuje mimo záběr a čeká na fotografa. Podobně u momentky vítězného gólu z finále MS ve fotbale bych považoval za podvod, že ta fotka vznikla až po zápase, byť za účasti skutečného Ronalda. Podobně u dojemného snímku oběti výbuchu s vlasy plnými popela bych považoval za podvod, že to byl právě fotograf, kdo po okolí sesbíral plný kýbl popela a osobně ho vysypal oběti na hlavu.

0/0
24.6.2014 13:45

J85a11r37o76s93l83a68v 77M74o70u57č55k28a 3219232107642

Od té doby, co patří idnes Babišovi Burešovi, tak už sice nemám pocit, že 2. světovou válku rozpoutali podlí Češi, jejichž soldateska po válce prakticky vyvraždila původní německé obyvatelstvo v kotlině chybně nazývané Česká, ale na druhou stranu z letošních jarních oslav by měl člověk pocit, že rozhodujícími operacemi při porážce nacismu byly ty, které následovaly po dni D ergo, že to byli západní spojenci, díky nimž byl nacismus poražen (a mimochodem, jen tak trošku tomu přicmrndávala Rudá armáda). Koneckonců i prezident Zeman ignoroval oslavu na ruské ambasádě a místo toho slopal s německým prezidentem na té jejich. De*il!

Za komouše, za nácka či za demográcie, furt nám někdo tu historii přibarvuje, aby ty nejzářivější barvy dopadaly na jeho na míru šité military sáčko.

+4/−13
24.6.2014 10:22

J53o68s72e61f 54P90o21n95e60r69t 9498270252438

A ejhle, ono je to z velké části pravda. Nedej bože, kdyby rudá armáda došla až k Atlantiku. To bysme asi všchni mluvili rusky, psali azbukou a chodili ještě v sobotu pravidelně do práce. A o nějakém svobodném vyjadřování bysme si mohli tak akorát nechat zdát!!

+3/0
24.6.2014 10:29

M45a77r87t91i98n 77K62r19a52u57s 8384770915446

Rusky jsme nemluvili ani za totáče, pracovní soboty se zrušili už tehdy - a SSSR by zkolaboval tak jako tak, takže si dovolím pochybovat, že bychom ještě dnes....

+4/−2
24.6.2014 10:35

J43o91s11e61f 10P62o81n34e90r49t 9408200252808

To bysme ASI - ta věta byla nadnesená. To ovšem nic neubírá na faktu, že jen díky západní frontě je Evropa taková jaká je. Zaplať pánBůh

+5/0
24.6.2014 10:39

M43a23r28t60i59n 37K21r77a39u29s 8244310115436

Evropa taková jaká je, existuje díky oběma frontám - nebýt té východní tak se žádný den D nekonal a Evropě se vládlo z Germanie.

Jinak ano, západní fronta jsem vždy bral jako z nouze ctnost, protože v té době kdy byli spojenci beznadějně zasekaní v Itálii reálně hrozilo, že s dalším zdržováním osvobodí Paříž Sověti...takto s Vámi souhlasím i s tím, že jedině dobře, ale rozhodující vliv na porážku nacismu měla fronta východní

+3/−1
24.6.2014 10:45

J26o25s33e76f 97P75o62n67e68r87t 9268610602208

Zkuste být trochu objektivní. Nebýt americké pomoci, žádná velká ofenzíva by se v Rusku nekonala. Samozřejmě, obrovský podíl na zničení fašistického Německa mělo Rusko. Ale nepřisoudit Spojencům stejný podíl na porážce Německa je trochu zcestné. To bychom se mohli posunout dál do minulosti, kdo vlastně za rozpoutání IIWW mohl. Jistě Německo, ale bez pomoci Ruska, Francie, VB, Itálie asi sotva

+5/0
24.6.2014 10:50

M85a47r60t87i61n 81K74r38a38u76s 8284640335646

Jsem objektivní, pomoc byla potřebná - ale tvrzením, že bez ní by se ofenziva nekonala jste s objektivitou na štíru spíše Vy. Americká pomoc a můžeme o ní diskutovat dlouho (to téma je věčné) byla nejvíce vidět na letadlech z bojové techniky a na trénu, pomohla tak udělat ze sovětské armády moderní pohyblivou sílu, ale i bez toho by to SSSR nakonec dokázal - vše bylo na jeho straně, hospodářství, populace, rozloha...po letech studia, si nějakou dobu myslím, že Stalin natolik odmítal uvěřit chystanému útoku hlavně proto, že nevěři tomu, že je Hitler blázen a neumí počítat - konečně v roce 1941 měl SSSR více tanků než zbytek světa dohromady, proto možná ten rozkaz o nesestřelování průzkumných letadel Luftwaffe ve snaze Adolfovi ukázat, že jeho čas ještě nepřišel - ačkoliv Main Kampf tam četli a věděli, že jednoho dne to příjít musí

+1/−1
24.6.2014 10:55

J62a81r46o77s61l47a18v 74M26o63u21č49k27a 3759542397432

Stalin Hitlera hodně provokoval. On chtěl, aby jej Hitler napadl, aby mohl exportovat komunismus do Evropy. Jen neodhadl, jak čistky v Rudé armádě podlomí její bojeschopnost, proto byl nakonec nucen všechny velké maršály vytáhnout z internace, kam je zavřel, aby vývoj otočili. A oni to otočili.

0/0
24.6.2014 11:04

M96a75r11t91i90n 67K35r68a28u68s 8864860555586

Když si o tom přečtete tak zjistíte, že Stalin sice válku s Německem čekal a v budoucnu snad i chtěl, ale po rychlé porážce Francie a pádu Balkánu, rozhodně neměl v plánu bojovat s Hitlerem sám stát proti státu a jeho spojencům.

Jediné čím ho provokoval tak byla samotná existence SSSR, jinak plnil dodávky, dal rozkaz nereagovat ani na narušování vzdušného prostoru apod.

Německé odůvodnění války, neodůvodněným shromažďování sovětských vojsk nesmíte brát tak vážně - Hitler o této válce snil už před lety a měla být vrcholem toho proč ho prozřetelnost vyslala do čela říše, konečně píše to sám. Fakt, že se Stalinenm byli de facto spojenci je historická shoda okolností, kterou oba brali jako momentální záležitost. Konečně Stalin původně plánoval, že vpadne Němcům do zad jakmile skončí v klinči ve Francii a Hitler hodlal dát západu jen lekci a obrátit na východ (proto ponechal neokupovanou část Francie a s GB se zkoušel domluvit)

+1/−1
24.6.2014 11:12

J43a52r96o15s85l50a47v 10M23o11u20č31k96a 3769222637982

Doporučuji dokument Soviet Story. Hodně z archívů vyhrabaných faktů.  Hitler původně chtěl nejprve dokončit práci na Západě (Anglie), ale Stalinovy požadavky (v rámci Ribbentrop Molotovova paktu) se natolik stupňovaly, že Áda ztratil ke zděšení gen štábu nervy a odvolal západní divize na východní hranici. To byla jeho první strategická chyba. Šel do boje proti obrovskému nepříteli s nekrytými zády. Poválečná západní propaganda z toho pak udělala vítězství ve vzdušné bitvě o Anglii, čímž ani malinko nezpochybňuji hrdinství pilotů, jen britská pozemní armáda nebyla tehdy na případnou invazi ani zdaleka připravena (průmysl byl intenzivně zaměřen na výrobu letadel) a přes určité úspěchy ve vedení letecké bitvy byla i dostatečně otřesena zejména potom, co Hitler zaměřil bombardování na velký Londýn. Moc nevěřím (ale tady už spekuluji), tomu, co vítězové tvrdí o Göringově příkazu stíhačům nevzdalovat se od útočících bombardérů, což měl být jeden z hlavních faktorů obrovských ztrát. Göring byl bývalý stíhací pilot, takže by podobnou blbost nikdy nepřikázal, aby vzal stíhačům rychlost a operační prostor.

0/0
24.6.2014 11:30

P82e97t43r 30M87i32c72h70a23l 2210184421782

Zapomínáš na pár elementárních faktů. Pro invazi, zvlášť přes vodu, je potřeba mnohem větší síly než k obraně pobřeží. Je potřeba dlouhodobá a pečlivá příprava a velká logistická podpora. To se nedá udělat za pár dní. Navíc vůbec nezmiňuješ významnou materiální podporu SSSR ze strany USA (půjčka a pronájem), bez níž by Rudá armáda měla velké problémy východní frontu udržet, natož ji přemístit až do Evropy.

Aneb je to tak, že na porážce nacismu se významně podílel jak západ, tak východ. Snižovat význam jedné či druhé strany je ubohé zoufalství.

+7/0
24.6.2014 10:51

M31a87r70e15k 76N96o30v70o68t87n94ý 5961621986808

"Evropa taková jaká je, existuje díky oběma frontám"

Co je na tom nepochopitelného?

+2/0
24.6.2014 10:53

P69e70t57r 56M63i68c13h87a21l 2370544301332

Zbytek jeho příspěvku ale mluví o něčem úplně jiném. Na to jsem reagoval.

+1/0
24.6.2014 11:12

M43a72r39t39i66n 44K79r31a60u91s 8104250435386

V trvání tří let? Zvláště pokud obdobné akce proběhly na Sicílii, v Itálii a v Africe? Kdo tvrdí, že za tím nebyla politická snaha zdržovat vojáky a taktizování s odkladem je naivní blázen - samozřejmě, že v podobné situaci by to Stalin udělal také, ale svět není černá a bílá

+1/0
24.6.2014 10:58

P24e19t48r 33M35i32c91h11a51l 2630614781192

Netvrdím, že v tom nebyla politika. Jenže vylodění v západní Evropě bylo poněkud složitější - i díky silnější obraně. Přece jenom ze Sicílie, Itálie či Afriky se do střední Evropy dostává poněkud obtížněji.

+1/0
24.6.2014 11:14

M27a10r58e76k 32N76o96v36o94t58n65ý 5391281286598

To vylodění na nějakou dlouhou a pečlivou přípravu nevypadalo.

A legendární největší výsadková operace Spojenců (Arnhem, Nijmegen) byla kolosální průšvih, za který si Montgomery zasloužil jít před vojenský soud.

Všechno bylo jen o politikaření.

0/0
24.6.2014 11:12

J18a78n 57T41o30k40o87š 5778722136289

Lend lease, byla záležitost, kde největší podíl šel do Anglie:

Zajímavou věcí je, že finanční vypořádání dodávek z lend-lease (šlo o půjčku a pronájem) mezi USA a Ruskem nebylo plně uzavřeno dodnes. Do SSSR směřovalo asi 20-25% celkového objemu americké pomoci (většina šla do Británie). 

Byl to obchod na kterém profitovala USA.

Mimochodem dodávala také Německu - jó byznys je byznys

0/0
24.6.2014 11:51

M96a40r41e30k 75N76o87v34o61t31n11ý 5241761486458

Kdyby Německo nebylo na ústupu a v podstatě už poraženo, tak by Spojenci západní frontu neotevřeli.

0/0
24.6.2014 10:50

J11o29s60e81f 93P17o13n42e91r72t 9158300582788

Německo bylo v roce 1944 v podstatě poraženo ?? To snad ne

+1/0
24.6.2014 10:52

M38a31r84e73k 13N78o65v94o74t82n87ý 5501921656378

Vlastně úplně.

0/0
24.6.2014 10:54

M16a64r79t91i83n 39K68r27a90u19s 8204920975486

Německo bylo poraženo Bagrationem, do té doby byla porážka strategická, tudíž předpokládal jí každý kdo uměl počítat, od Bagrationu začala vojenská

0/0
24.6.2014 10:59

J56a69r56o39s55l32a10v 26M49o73u68č78k16a 3539772927522

Vy, Martine, předpokládáte, že tady diskutéři vědí, co to byla operace Bagration? To jste optimista. Ale stejně: s tankama do bažin... Koho by to napadlo...

+1/0
24.6.2014 12:53

J24a47r14o84s17l34a37v 73M48o69u14č93k63a 3919852667552

Co má váš příspěvek pod článkem adorujícím americkou agresi (zde pro změnu ve Vietnamu) společného s tendencemi manipulovat historií, opravdu nevím. A přemýšlím urputně. Pod sovětskými komouši jsme žili 41 let, z toho 21 let jimi okupovaní, vychodil jsem v té době všechny vzdělávací stupně, musel snášet kromě ruštiny i ty marxleninské žvásty a dnes hovořím, kromě mateřštiny, plynně anglicky a rusky nerozumím ani zbla. Proč se to poruštění, jímž tady tak sugestivně strašíte nekonalo alespoň tam, kde mohli? Pravda cpali nám jolku a dědu Mráze, tak dneska máme soby a Santu

0/−1
24.6.2014 10:40

M27a22r41t21i46n 42K37r89a24u16s 8334140325246

Asi tak, rusky jsem se musel naučit až po revoluci, chtě nechtě kvůli obchodu;-)

+1/0
24.6.2014 10:42

J49o96s65e95f 55P93o63n48e44r28t 9658160622958

Takže jste asi propadal ve škole

0/0
24.6.2014 10:44

M32a84r80t82i22n 59K36r64a60u40s 8764140765946

Ne, jen si z ní nic nepamatoval - ruský jazyk byla vynucená zbytečnost, ruštinu člověk navíc za totáče k ničemu nepotřeboval, tak se bez ní obešel

+1/0
24.6.2014 10:47

J92o28s14e68f 25P54o63n95e97r95t 9398720912778

Tak to ano, nechtěl jsem být neuctivý. Pardon.

0/0
24.6.2014 10:51

M76a22r55t40i79n 41K66r38a35u50s 8914720875836

V poho, mnoho bez tak nechybělo;-)

0/0
24.6.2014 11:03

J45i34r29i 51C27e67e 5555261242958

Ruský jazyk potřebujete kvůli obchodu, ale Ruština byla vynucená zbytečnost?

Takhle si protiřečit, to chce slušnou dávku zabedněnosti.

0/−1
24.6.2014 11:00

M17a41r36t86i84n 52K49r67a57u86s 8474840455336

JJ, kdo nechápe složité vysvětlovat. Za totáče pokud jste nedělal na montážích nebo nelezl po stranické tyči Vám byla na dvě věci a její výuka byla politickým tlakem. Nedlouho po revoluci skončil SSSR a Rusko stejně jako my začalo mířit k normálnímu tržnímu fungování, takže se RJ hodila k byznysu. Tím upotřebitelnost rapidně vzrostla a do učení Vás nikdo nenutil

Není to tak těžké;-)

+3/0
24.6.2014 11:06

K44a37r63e92l 63R76o52t66t 4793598721750

Od školy jsem ruštinu nepoužil až donedávna, když jsem byl na Ukrajině. Po třech dnech až po týdnu jsem mluvil skoro plynule rusky. Co se v mládí naučíš...

0/0
24.6.2014 10:52

J87o54s33e31f 60P97o59n49e71r10t 9408500502968

Nevím jak vy, ale naše rodina má na Vánoce stále Ježíška.

+1/0
24.6.2014 10:46

J52a14r39o96s97l49a82v 27M81o40u90č33k60a 3289462507602

Někdy si říkám, proč nežijeme jako v době svatého Václava, mohli jsme každý rok posílat do Německa 120 volů. Snad by se to tu bylo za těch 1000 let z toho nejhoršího propucovalo.

+2/0
24.6.2014 10:54

S75t24á18ň63a 93K43o36m35o49r35o95u61s44o95v22á 3515653347489

Jarek Nohavica zpíval dokonce - 120 párů volů" - nesleduji koho jste měl na mysli, ale hodilo by se toR^

0/0
24.6.2014 18:26

M36a81r61e32k 92N70o71v92o40t37n46ý 5401121306488

Od padesátých let byla každá americká vojenská akce agrese. Takže vybírat je z čeho.

0/0
24.6.2014 10:52

J64o36s41e43f 57P69o13n70e57r23t 9868650472438

Mohl byste mi je vyjmenovat ?? Ty které USA vyprovokovalo, děkuji.

+1/0
24.6.2014 10:54





Najdete na iDNES.cz