Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Súdán propustil ženu odsouzenou za křesťanství k trestu smrti

Súdánský soud propustil Meriam Ishagovou, která byla odsouzena k trestu smrti za to, že se nezřekla křesťanství. Informovala o tom agentura Reuters. Sedmadvacetiletá žena ve vězení porodila holčičku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J22a66n 17N75o81v54o18t15n86ý 2974186725570

Ale toho kdo vytvořil tuhle naprosto otřesnou fotku by měli pro změnu zavřít

+1/−1
24.6.2014 6:47
Foto

K97a76r51e88l 11S73e19i53d65l 8619505660138

1) Tak doufejme, že tentokrát je to pravda (minule byla podobná zpráva následující den negována)

2) a doufejme, že si nebudou chtít nechat její děti, aby z nich mohli vychovat muslimy (to byl totiž důvod, proč s ní byl v base i dvouletý syn - aby nebyl v dosahu svého křesťanského otce).

3) Celý ten případ se prý rozjel proto, že v Súdánu úspěšně podnikala a její příbuzní na to měli zálusk - tak přišli s udáním. Pokud emigruje, tak zřejmě s "holým pozadím" a začínat s 2 dětmi od nuly... Kvůli kombinaci "závist + islám"... :-/

+6/0
23.6.2014 20:01

P38e19t34r 47S28v64o29b81o54d23a 9777298470652

Jsem rád, že nakonec zvítězil zdravý rozum, ale mohli jí propustit dříve a zacházet s ní lépe.

+1/0
23.6.2014 19:38

M73a38r94c47e59l 73Š56e15v15č63í64k 9865303401430

skôr tipujem, že zvíťazili peniaze spolu s tlakom z vplyvných kruhov

+4/0
23.6.2014 20:47

P54e63t78r 65S56v17o88b49o67d25a 9627598790772

Jestliže zdravému rozumu pomohli peníze čí nějaké tlaky, tak na tom nevidím nic špatného.

+1/0
23.6.2014 20:49

M39a84r24c71e78l 71Š93e90v15č45í60k 9485723321140

zdravý rozum by to rozhodol aj bez tej pomoci, pomoc potrebuje chorý rozum

+4/0
23.6.2014 20:53
Foto

K16a84r20e65l 12S87e65i69d39l 8979975570748

Zajímavý postřeh. :-)R^

0/0
23.6.2014 20:59

P44e66t80r 44S70v89o43b84o92d91a 9397358970932

Nebo to znamená, že byl zastaven z pozice nějaké choré autority. Naneštěstí nežijeme v ideálním světě, kde všechny autority jsou perfektně racionální.

0/0
24.6.2014 0:22

J25i16ř43í 51H10o14l39ý 5112230743923

Která normální ženská by si taky chtěla vzít muslimskýho fanatika?

+1/0
23.6.2014 19:02

V19i47t 41O86t66a95h43a14l 5225560439544

Je dost pravděpodobné, že ji stejně nějaký fanatik za trest zlikviduje, pokud se dobře neschová do nějaké jiné země.

+7/0
23.6.2014 18:51
Foto

K27a62r78e39l 74S80e85i26d50l 8959545240698

Je to možné. V Pákistánu je už několik let v cele smrti Asia Bibi, mamka, která byla "odsouzena" za urážku islámu, rouhání či co (když se do ní zase kolegyně z pole navážely, odpověděla jim, že Ježíš za své následovníky zemřel, zatímco Mohamed pro ty své nic takového neudělal). Žádný soudce nemá odvahu ji osvobodit, zastával se jí jeden pákistánský ministr a guvernér provincie, oba byli zavražděni. Zatím byly 4 odvolání, bez výsledku (odročeno) a ona je roky na samotce v tmavé vlhké díře. Její rodina se musí skrývat a ona sama, pokud prý ji někdy pustí, bude prý zabita venku.

+7/0
23.6.2014 20:09

T35o67m96á44š 10Ž50i57t42n12ý 6831330461501

No ani se jí nedivím že nechtěla muslima...

+3/0
23.6.2014 18:46

I88r78e81n90a 53P75l61a36c14h76e29t27k23o60v26á 1296784496220

to je jak u nas. soud nizsi instance vas posle do basy na 8let, vrchni to zrusi..

0/0
23.6.2014 18:45

M72a88r31t95i92n 56K79v53e58t30k80o 8223891595919

Trochu me desi kolik podobnych pripadu asi konci spatne jen proto, ze se je nepodari dostatecne zmedializovat.

+10/0
23.6.2014 18:37

J88a42n 49D88l68o49u46h50ý 8175545465278

Zlaty Cesko.

0/0
23.6.2014 18:32

D79a71v18i30d 38C93e11j50c57h42a 7986377429326

ty by bylo vazne skoda, moc pekna ebony

+1/0
23.6.2014 18:29

P48a46v53e83l 39H84l72a70v57a78t41y 4974140286522

No, víte, ta fotka je silně upravená, to pak vypadá dobře i Vondráčková. Skutečnost není tak růžová: http://www.themalaymailonline.com/world/article/sudans-death-row-apostate-mother-unchained-lawyer

0/0
23.6.2014 19:02

J14a25n 31Š47p58a25t64n28ý 2403632566595

myslite? me ta skutecnost prijde ruzova az dost .... a to ma satek a diva se na stranu .....

0/0
23.6.2014 19:08
Foto

K64a56r20e54l 49S31e95i62d20l 8329815740698

Trochu zesvětlená, jinak v pohodě. :-) Statečná ženská.

+1/−1
23.6.2014 20:12

A10l39e19x26a20n50d96r 35K36o93s50t22k76a 5139636839896

U nás to nedělají a NÁM nikdo nedává morální právo se montovat k nim domů. Ostatně, když se někteří chtějí montovat sem, tak se nám to také nelíbí.

0/−9
23.6.2014 18:27
Foto

K92a29r82e74l 27S31e35i82d78l 8879805450778

Ale ona tam je doma. A přijde vám OK, odsoudit někoho k smrti jenom proto, že má jiný názor?

+5/0
23.6.2014 20:13

V44í24t 90C38h41r14o23m31e15c 9372613192516

V takovýchto případech máme nejen morální právo, ale dokonce morální povinnost se ozvat.  A jak vidíte - zabralo to. Byl zachráněn lidský život.

+2/0
23.6.2014 21:12

A78l16e90x64a41n12d42r 36K57o63s52t43k27a 5599306459736

S tím jásáním bych počkal. Hodně dlouho.

0/0
23.6.2014 21:53

M72i62c20h44a65l 18C17h63a80l58u56p37a 6838760149673

Kdyby se nikdo nemontoval do dění ostatních zemí, tak celá Evropa mluví německy.

+3/−1
23.6.2014 21:46

J66a92r79o45s61l32a81v 34B10r95ü40m17m95e39r 7504683936

To jste vedle. Evropa nemluví Německy, jelikož se začal Hitler montovat do ostatních zemí sám a narazil.

0/0
24.6.2014 15:37

M92i95c10h43a24l 34C41h18a14l28u65p32a 6888370859503

Tak to nebylo ani tak montování jako otevřený útok, to je trochu odlišné. Německo udělalo chybu v tom, že zaútočilo na SSSR a ještě tam zůstali do zimy. Kdyby to neudělali, tak to mohlo dopadnout dost odlišně.

0/0
24.6.2014 17:44

V46l24a68d22i91m47i62r 24Z13a57b22l77o23u22d64i62l 6407831429880

Ja bych ta nabozenstvi nejradsi zakazal!!

+4/−4
23.6.2014 18:22

J43o93s57e88f 61N79o38v42a53k 7483597599264

vy atheiste nemate co drbat nabozenstvi, stacili jste za 250 let vasi vlady povrazdit vice lidi nez vsechny nabozenstvi sveta od pocatku lidstva dohromady

+7/−9
23.6.2014 18:38

V47l82a46d12i16m79i89r 47Z86a65b11l22o76u54d72i44l 6327421559430

Tak si dal verte na bludy, pohadky a vyplachovani mozku. Pekny vecer jeste ; )

+8/−2
23.6.2014 18:54
Foto

K37a60r83e44l 40S78e48i98d13l 8639865200398

Můžete své tvrzení nějak podložit? (Dobrá, "vsechny nabozenstvi sveta" je možná trochu přestřelené.:-))

0/−3
23.6.2014 20:15

V40l20a16d83i72m92i95r 76Z87a30b26l13o25u27d57i94l 6867201209970

Ani vsechna nabozenstvi sveta  - neni prestrelene, protoze je to vse vymysl! Jak uz jsem psal ve vete na kterou jste reagoval - pohadky, bludy, vyplachovani mozku.Dost  vedeckych podlozenich mate v muzeich, kde mate kosti z prazvirat, miliony roku starych, kamenu, kosti a mrte vseho, jestli Vam to nestaci...

0/0
23.6.2014 21:20
Foto

K74a81r17e14l 97S13e13i25d12l 8379575340898

Byl jsem 26 let materialista a také jsem věřil, že jsou to "pohadky, bludy, vyplachovani mozku". Pak jsem se o to musel začít zajímat a sbírat informace. A stal jsem se křesťanem.:-)

+2/−1
23.6.2014 21:47
Foto

B16r91o81n79i47s54l54a34v 26G34a44b66r86y44š 2912379871

Pokud se cítíte líp, tak je to asi v pořádku. Ale být alibistický, že to tak někdo chtěl, je prostě ptákovina. Jistě, můžete namítnout, abych si něco taky přečetl. Ale já se ze zásady nezajímám o nelogické věci.

+1/0
24.6.2014 11:32

V14i87t 14O12t35a41h16a12l 5685690649484

Tak tohle je jedna z nejnesmylnějších kravin, co jsem kdy slyšel.  Naprostá většina válek se tisíce let vedla ve jménu toho nebo tamtoho boha.Následkem těch válek přímo nebo nepřímo (na související nemoci) často pomřelo na daném území 50-80% populace. Na druhou stranu církve tímto výtečně napomáhaly brzděním populačních explozí.  A současné války? Většina ozbrojených konfliktů, vražd, teroristických činů je na základě náboženství. Kam vedou náboženské války vidíme denně v afrických zemích, čerstvě v Iráku, v bývalé Jugoslávii. Většina válek co vedou aktuálně Američané po celém světě jsou náboženské války. Proč? Protože bojují proti náboženským teroristům. 

Nacismus je v zásadě taky forma náboženství. Jen tím bohem není hypotetická bytost ale čistá rasa (tak jak ji chtěl Bůh, než do ní ďábel přimíchal svinstvo) - takže základ nacismu je defakto opět v náboženství. 

Většina náboženství je naprostým archetypem netolerance a demagogie. Jediná pravda, kdo ji slepě nepapouškuje je nepřítel a musí být zničen.  Kde si asi braly totalitní režimy příklad?

Nechápu, jak může někdo, kdo umí číst vůbec takovou hovadinu, co jste napsal, vůbec vyplodit. Že by troll provokatér? Protože pokud tomu věříte, tak to není třeba nijak komentovat...

Díky systematickému brzdění vzdělání a pokroku v dobách temné vlády církví například v oboru lékařství zemřely milióny lidí, které by bylo možno zachránit. Pokud by církve a náboženství neexistovala, byli bychom vývojově a vědomostmi výrazně dál. 

Zda by to bylo dobře nebo špatně je těžko říct, ale za těch 500-1000 let, co nás církve zabrzdily ve vývoji to zjistíme :P

+4/−4
23.6.2014 19:07

F51i96l24i33p 31V45r78a12c49o61v92s84k62ý 8180947721210

Víte, možná kdyby církve a víra lidi jak říkáte , nebrzdili, možná už dnes, byste nezjišťoval nic, technický pokrok je rychlejší, než tak nějak řečeno morální zrání lidstva.... a když dáte malému dítěti do ruky nebezpečné hračky, nemusí to skončit dobře. Ale přiznávám, jsem věřící.

+3/−2
23.6.2014 19:17

J69a25n 97S36e97d35l32á91k 9832137336214

kdyby církev brzdila, jak pán říká, tak afričani, indiáni, indové atp. už by dnes lítali mezi galaxiema... zatímco evropani by se dál mlátili bronzem...

+2/−2
23.6.2014 19:41

F24i98l12i57p 20V92r13a98c86o83v93s40k44ý 8120517791190

ale jasně,  spousta těch "světlonošů" pokroku tak činilo nejen věřících, ale přímo jakou součástí církve... a její neustále omýlané chyby ? Která instituce s takovou mocí a s tak dlouhou historií by se jich nedopustila. Třeba zmínění komunisté, jsou tu proti ní mžik a jak píšete, razance s jakou likvidovali vlastní lidi nemá obdoby...

+1/−2
23.6.2014 20:14

V39i23t 71O90t14a41h71a39l 5255580229214

Melete jablka s hruškama. 

Církev se nerovná víra.  Mohu mít víru, aniž bych byl součástí jakékoli církve. Jste věřící. Pokud bůh fakt existuje, opravdu si myslíte, že mu musíte stavět paláce, sdružovat se ve stádech a místo vlastního rozumu papouškovat, co vám jiný člověk (třeba kněz) natlačí do hlav? Pokud si takhle honí ego, pak si takovou arogantní nafoukanou bytost strčte někam :).  Pokud naopak bude respektovat svobodnou vůli a názor a víru každého jednotlivce, pak mu ty chrámy stavíte zbytečně a je to plýtvání zdroji, jež mohly být využity užitečněji a většina ateistů, pokud konají dobré skutky, mají větší nárok na to vaše nebíčko, než naprostá většina církevní hierarchie od knězů přes biskupy po papeže (převeďte na prakticky libovolné náboženství)

+2/−2
23.6.2014 20:18

F10i19l30i78p 98V90r51a10c81o63v31s20k77ý 8800357221560

a vy si opravdu myslíte, že všichni věřící v nějaké  církvi musí být oslové bez mozku ? nejspíš, by jste se divil, pokud by se vám povedlo zahodit šablonovité předsudky....

+1/−1
23.6.2014 20:30
Foto

K56a87r95e18l 30S91e98i90d49l 8849835520458

Také to mícháte dohromady zajímavě.:-)

Církev je společenství stejně věřících lidí. Slouží k tomu, aby se vzájemně povzbuzovali, vyučovali, pomáhali si atd. Že se z těch společenství někdy staly mocensko-politické organizace, nepovažuji za úplně OK, ale to už je snad překonaná historie (v původním učení je zakotvena odluka církve od státu - Ježíšovo "Dávejte císařovi, co je císařovi a Bohu, co je boží"). Ovšem křesťan a církev by měly patřit k sobě.

Chrámy a paláce se stavěly v dobách, kdy si totéž stavěli i "sekulární" vládcové - prostě tehdy bylo potřeba mít reprezentativní stavbu, která vypovídala o svém "pánu". Na druhou stranu, pokud se společenství lidí chce i dnes někde scházet, potřebuje k tomu odpovídající prostory. Některé sbory se scházejí v pronajatých sálech, jiné jdou cestou vlastních objektů - od určité velikosti a časové vize to je i levnější varianta. A vzhledem k tomu, že i nevěřící lidé se snaží postavit si hezký dům nebo si pěkně vyzdobit obývák, máte za zlé věřícím, že se stejně chovají při stavbě místa, sloužícího k bohoslužbám - "službě Bohu"?

+2/−1
23.6.2014 20:41

V97i92t 93O77t17a84h12a88l 5445300869574

Tak v tomhle se neshodneme. Církev je v prvé řadě organizovaná víra s hierarchií. Už sama  existence hierarchie popírá proklamovanou rovnost před bohem.  Ve chvíli kdy dojde v náboženské otázce k ne zcela 100% shodě mezi dvěma věřícími, je automaticky pravda na straně toho s vyšším postavením v hierarchii jeho víra je tedy "božstější" než jiná. Výsledkem je to, že žena a její víra v zásadě je ve většině církví automaticky podřadná (ve většině církevních hierarchiích nemůže dosáhnout na vyšší pozici). Pokud používáte vlastní hlavu, nikdy se dva lidé byť stejné víry neshodnou 100% ve všech.  Pokud ano, pak jde o kopie (papouškování bez vlastního názoru - tedy přesněji, pokud je můj názor je stejný jako názor jiného, protože jsem jej beze zbytku a bezvýhradně převzal). Podobnou absolutní poslušnost vyžadují jen ty nejtotalitnější režimy. 

Co se týká odluky církve od státu - sekularizace - máte pravdu jen u některých církví, zdaleka ne u všech.  Mocensko-politická organizace je stále. Její představitelé stále zasahují do politiky.

Pokud má církev pocit, že nutně potřebuje dávat na odiv paláce, aby šířila pravdu, poznání a víru mezi ostatní  tedy v zásadě potřebuje klasickou komerční reklamu, aby nalákala více oveček, pak je už v jejím jádru někde něco špatně.  

Nemám nic proti svobodnému názoru věřících či nevěřících. Nebo pokud se chtějí scházet a uctívat cokoli či kohokoli. Ve chvíli kdy ale začnou jako pan Novák totálně popírat historii  nebo bezostyšně lhát, tak pak problém mám. Náboženské konflikty zničily řadu civilizací - stojí za defakto vyhlazením původních obyvatel severní, střední, i jižní Ameriky nebo Austrálie.  

S vámi se naopak diskutuje na úrovni, a vaše názory, byť se s nimi neztotožňuji, mi pomáhají získávat vhled na problematiku i z jiného úhlu a problematice rozumíte.

+2/0
23.6.2014 21:02
Foto

K98a60r42e45l 77S56e84i83d43l 8169385290228

OK, vidím, že opravdu je to pro vás oblast poněkud neznámá. Musím teď na nějaký čas od počítače (syn by to vyjádřil zkratkou AFK:-)), ale za cca 1,5 - 2 hodiny vám zkusím smysluplně odpovědět.

Zatím jen krátce - církev (ecclesia) - je v původním smyslu opravdu společenství všech věřících. Teprve, když se její představitelé začali od původního učení odchylovat, objevily se jednak pokusy o její návrat ke kořenům (Viklef, Hus...), jednak se odštěpila společenství, která si "jela po svém", víc podle Bible a hlavně Nového Zákona (Luther a další). Pak docházíme k termínům "církve", ta "průběžná" se nazývá katolická (to znamená obecná), ty další jsou většinou protestantské (pro-test); dnes se užívá často spíš pojem denominace a církev jsou pak všichni křesťané. Některé denominace mají strukturu hierarchickou, jiné kongregační - někde je autorita shora, jinde je to společenství samostatných sborů. Ale vždy musí fungovat nějaká kontrola, aby si z toho někdo neudělal "vlastní byznys" a neodvedl lidi od Ježíšova učení někam jinam. 

Omlouvám se, ale - AFK, zbytek později. :-)

+1/0
23.6.2014 21:44
Foto

K18a68r45e94l 55S55e52i16d87l 8849245350748

Trochu se to protáhlo... 

Ke sporu mezi křesťany - absolutní autoritou je Bible, zejména Nový zákon. Křesťané v anglofonních zemích mají pro taková chvíle pochybnosti zkratku WWJD - What Would Jesus Do? - Co by udělal (jak by se zachoval) Ježíš?

Žena a její víra rozhodně podřadné nejsou. "Bůh stvořil člověka jako muže a ženu". Muž a žena jsou celý člověk. Každý má jiné dispozice, jinou "výbavu", ale to slouží  tomu, aby se vzájemně doplňovali. Viz "pomoc jemu rovnou". Tam není nic o podřadnost nebo něčem takovém.

Odluka církve od státu - máte pravdu, neplatí to u všech denominací. Jedním z důsledků současných "církevních restitucí" by měla být odluka pro všechny denominace.

O palácích jsem už psal, za obsazováním Ameriky nebo Austrálie náboženské důvody nevidím.

+1/0
24.6.2014 4:58

V91i89t 91O69t97a87h44a75l 5835230519164

Ok, v zásadě jde hlavně z mé strany o chybu v názvosloví - církev tedy vyjadřuje "pouze" organizaci pro křesťanské náboženství a jeho verze které se v rámci schizmatu a reformace (případně i jindy) odklonily od původní jednotné verze.  Měl jsem za to, že církev je obecný název "hierarchie" pro jakékoli náboženství. 

Co se týká obsazování Amerik a Austrálie - předpokládám, že nepopřete v rané části kolonizace u Ameriky éru conqistadorů a násilné převracení "pohanských civilizací" na víru (nejznámější Inkové a Aztékové). Podobným způsobem probíhalo tehdy převracení pohanů na "jedinou správnou víru" i v Africe, Austrálii, v menší míře i v jihovýchodní Asii. Jistě, sloužilo to tehdy jako vhodná záminka pro majetkový prospěch, ale církve toto jednání schvalovaly a v čele s dobyvateli se ochotně vrhaly do lovení oveček v nových teritoriích. (Evropa už to tehdy měla za sebou, tam už byly tzv. pohanská náboženství - tedy kdokoli s jiným názorem na religiozní otázky -  úspěšně buď knihou nebo ohněm a mečem zkonvertovány či vyhlazeny).

Jinak co se týká žen v církvi, pak právě v hierarchii nemají rozhodně rovné podmínky v nejrozšířenějších křesťanských církvích (pravoslaví a římskokatolické). Pro ně hierarchie končí u řádových sester, jeptišek, abatyší. Nastavení těchto pravidel by bylo kdekoli jinde bráno jako vysoce diskriminační, ovšem v církvi je to v pořádku. V zásadě je to neustále o tomtéž - většina velkých monoteistických náboženství se ohání svou "nezpochybnitelnou knihou", na kterou se bezvýhradně odvolávají, a často nerespektují, že byla sepsána v určité době, mnohokrát dalšími lidmi přepsána a přeložena (takže její původní autentičnost je také logicky velmi sporná) a aktuálnost řady myšlenek zde vyjádřených je poplatných době vzniku. 

Jenže, jak věrohodně reformovat stavební kámen monoteistických náboženství, když je to, jak píšete "absolutní autorita" - stejně jako pro islám korán? To by bylo popření této absolutní autority.

0/0
24.6.2014 8:52

J65a50r76o24s25l85a83v 34B41r21ü38m55m45e37r 7424113436

Jen podotek. Inkové byli zlikvidováni proto, že jimi zotročené kmeny (samotných Inků bylo velmi málo), využili příležitost, když se objevila nová mocnost, a začali bojovat proti Inkům po boku Evropanů. Ona ta historie bývá složitější.

0/0
24.6.2014 15:44

J72a84n 49S54e85d86l85á94k 9972407536154

většina náboženských válek alespoň likvidovala nepřítele zatímco ateistický komunismus likvidoval vlastní lidi a to s takovou razancí že celá katolická církev za svých cca 1500 let je proti němu umolousaný břídil.

+2/−2
23.6.2014 19:20

P69e12t13r 94S28v41o40b65o32d62a 9537128960282

A co ateistický humanismus v podobě sekulární demokracie, na který tak rádi zapomínáte?

+1/0
23.6.2014 19:40

J55a62n 59S67e63d25l59á35k 9382377646294

to je něco co ty lidi po komančích zas oživilo?

0/−1
23.6.2014 19:44

P69e51t45r 70S19v26o81b30o46d91a 9967258780152

Oživilo snad to super PR současného papeže oběti inkvizice? Pointa je, že tu existuje velmi významná alternativa. Každý komunista je ateista, ale zdaleka ne každý ateista je komunista. Prezentovat komunismus jako logický důsledek ateismu je holý nesmysl.

+2/0
23.6.2014 19:50

J78a57n 41S75e65d93l91á36k 9292317796484

je to 50ti letý (pouze evropa) ateistický pokus vlády který se dá vyčíslit v počtu mrtvých přesně tak jak to každý protináboženský ateista měří když kritizuje církev a to ji ještě kritizuje zformovanou těmi 50ti lety komustického přetváření historie...

+1/−1
23.6.2014 19:58





Najdete na iDNES.cz