Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sobotku rozzlobil vlastní poslanec. Vadí mu spojování církve s nacisty

Není časté, aby se šéf strany distancoval od svého poslance. Premiér a předseda ČSSD Bohuslav Sobotka to udělal kvůli slovům svého stranického kolegy Igora Jakubčíka. Ten napadl ve sněmovně církev slovy, že kolaborovala s nacisty a schvalovala vyvražďování Židů nacisty za druhé světové války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V91á34c20l88a81v 28F16i74a69l88a 1674651398832

IQ zeleného mozku nemá cenu ani komentovat stačí si jinom vzpomenout jaké bludy nás učili na vojně ;-D

0/0
24.7.2014 15:05

J63i32ř56í 12E88u83l75e87r 5688309566266

Kněží to za války neměli lehké, ale poměrně hodně jich opravdu kolaborovalo. Koneckonců je to nepustilo ani za komunistů, viz lidovci pod vedením tlustého ministra Plojhara, Pacem in terris apod.

0/0
23.7.2014 11:31

V34l97a79s56t66i64m35i16l 62K67o28l91á22ř 5209165372358

Pan Lobkowicz plácá nesmysly. V Dachau byli někteří kněží , ale nebyl jich plný kocentrák.

Jako jeden z kněží  tam byl budoucí kardinál Beran.

+1/0
22.7.2014 18:18

M90i56c45h12a49e18l 35H79l81a25d63k20ý 6141646882418

Got mit uns

0/0
23.6.2014 16:30

P64e92t17r 93Š22a32f13r39á32n 9316941139

NEBOJTE SE. Kristus přemohl svět.

0/0
22.6.2014 16:09

P63e88t78r 77Š48a62f76r73á21n 9236841899

umírající kobyla kope..

+1/−1
22.6.2014 16:04

Z54d76e83n48ě71k 94B58e13r39á60n56e27k 2978425226682

Sobotka by měl rychle skončit v politice a dokončit si základní vzdělání, studovat hlavně chování církve v rocích 1933-1945. Tento človíček už parazituje v politice hodně dlouho.

+2/−3
22.6.2014 13:13

T53o15m79a27s 22S32l25u92k46a 8841710502866

To nebyl Jakubčík, kdo spojil církev s nacisty. Ti se spojili i bez Jakubčíka. 

Tady si fakt nemávají. https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.768559986510453&type=1

+5/−3
21.6.2014 21:41

V24l29a50d18i26m49í45r 47P63r67o36k72e91š 8737136410601

Stále dokola tady Sluko omíláte kolektivní vinu. Tak jako jsou darebáci a nederebáci ve všech institucích, tak by se docela určitě i v církvích našli ti, kteří nacismus i Hitlera obdivovali a možná nacismu i pomáhali, ale tenhle socialistokomunista Jakubčík veřejně vykřičel v parlamentu, že katolická církev, jako celek spolupracovala s nacisty, dokonce tvrdil, že katolická církev organizovala odsuny židů do koncentračních táborů a to je trochu silné kafe.        Tak už konečně Sluko s těmi svými litaniemi a polopravdami sklapněte. Všichni jsme se už od vás z obsahu vašeho proticírkevního sdělení jasně dozvěděli, že jste zarytým nepřítelem církve, což vám sice nikdo nebere, ale i nepřátelství k někomu nemusí být založeno na lži a výmyslech.

Je zajímavé, když byla českým komunistům přisuzována vina za politické vraždy z padesátých let, tak ti tzv. řadoví členové KSČ křičeli, to my ne to ti nahoře, a že nelze uplatňovat kolektivní vinu na všechny soudruhy. S tím jste určitě souhlasil, že, ale u církve je to jiné, že soudruhu Sluko.

+10/−4
22.6.2014 9:54

T78o15m49a18s 30S15l43u66k77a 8321600902126

Když už se chcete paušálně vyjadřovat k něčím příspěvkům, tak si je nejdříve přečtěte, protože je zjevné, že jste to neudělal ani diagonálně. Ke všem vašim argumentům zde jsem se dříve již vyjádřil.

Já nikde netvrdím, že svět je černobílej, ale že ta kolaborace byla lokální a neupírám ani některým kněžím zásluhy ani nezlehčuju utrpení těch mravních. Budu se tedy kvůli vám opakovat. Problém je v tom, že tako samozvaná morální superautorita (katolická církev) má mimořádně přísně hierarchickou strukturu, jejíž funkčnost neustále ukazuje. K odstranění Bezáka bez jediného slova, k paušální exkomunikaci komunistů, a pod. Tato jejich schopnost se vypařila jen v nacistických a fašistických režimech, kde celé zástupy kněží hajlovaly s SSákama, vedli nacistické satelitní země (Slovensko), kde posílali lidi do plynu, seděli ve fašistickém parlamentu (dnes blahořečený Stepanovic v Ustasovskem chorvatsku) nebo dokonce vedli vyhlazovaci koncentracni tabory (Filipovic tabor Jasenovac).

Po válce vše podtrhli úsilím vynaloženým na skrývání zločinců - včetně těch nejhorších -  Mengele, Eichman, Pavelič. Dále se navíc podíleli na běhu fašistického Španělska. 

-

Pokud jde o nacismus a fašismus, katolická církev by měla mlátit hlavou o dlažbu ve výrazu nejhlubšího studu a pokání. Ale to holt není její styl.

- Pokud se u církve uplatňuje přenos křivd, tak nevidím důvod proč nepřenést i zodpovědnost. PS: Ten argument ad komančum si Pane prokeši strčte do pudela. V mé nejbližší rodině nebyl nikdo nikdy komunista. Obě větve přišly o veškerý majetek a jeden děda si dokonce pobyl v lágru za velezradu. Já osobně považuji utopické ideologie komunistů, nacistů a křesťanů za identicky nebezpečné. Obvzláště křesťanství je dvojče komančů. Oba brojí proti bohatství, slibují rovnost a pomáhání chudým a přesně stejně i končí. Monopolem na moc, akumulací bohatství, a perzekucí či likvidací oponentů.

+3/−3
22.6.2014 15:49

V33l17a26d24i40m15í18r 81P92r76o31k88e47š 8527546300571

Nechte Sluko Jasenovac Jasenovacem, debata v parlamentu se točila kolem restitucí církevního majetku v ČR a ten Jakubčík se měl tedy vyjadřovat o případné spolupráci katolické církve s nacisty v Českosovensku, neboť o kncentračním táboře v Jasenovaci, kde řádili Ustašovci, neví nic ani on ani Vy, možná jen to, co jste si přečetli z pramenů, které byly zveřejněny u nás za komunismu, a v té době se mohlo zveřejnit jen to, co se soudruhům hodilo a to bylo to, najít na církve to nejhorší co se najít dalo.

Jinak číst vaše litanie je nad mé schopnosti, neboť je to stále dokola to stejné, samé jednoduché proticírkevní slinty. Jsem sice nevěřící, ale dalek toho, někomu bránit v tom, aby věřícím byl. Je to každého věc a to je, na rozdíl o vás, moje krédo.

0/−1
22.6.2014 17:59

T21o61m84a15s 65S10l78u93k24a 8171500482276

Tak jak víte, co jsem napsal, když to nečtete? Má vůbec smysl na vás reagovat?

-

Katolická církev je mimořádně homohenní a jednotná organizace s jednotným kanonickým právem. Tam neexistuje moc prostoru pro odlišné postoje v různých pobočkách. Nevšiml jsem si, že by se diskuse točila jen kolem české pobočky KC.

-

Infomaci o ustasovskem chorvatsku jsou tuny a tuny a ja ctu prevazne anglicky psane zdroje. Na ty meli jakykoli komunisti temer nulovy vliv. Takze vystrcte hlavu z pisku.

- Víra lidí a katolická církev jsou dve diametrálně odlišné věci. Já jsem věřícími lidmi dokonce obklopen a je mi úplně jedno jestli věří ve vodníky, lochnesku nebo allaha. Je to kazdeho vec. Problem jsou cirkevni organizace, ktere si s vericimi lidmi pohravaji jak s hadrem na podlahu. Vykladaji jim cemu musi verit aby predesli vecnemu utrpeni a vzdy pri tom natahuji ruku pro prispevky. A maji neustale ambice podílet se na moci. Ja mam dojem, ze vy jste proste jen naivni s naprosto omezenym rozhledem. Ja byl takovy take, dokud jsem jednak nenarazil na cirevni praktiky osobne a jednak se nezacal zajimat hloubeji o cirkevni uceni, historii i soucasnoust. Realita svou obludnosti predci veskere predstavy.

+2/−1
22.6.2014 19:39

V83l56a61d80i13m64í75r 58P72r35o52k96e22š 8727856400671

Sluko, když nevěříte v nic, tak proč vám vadí, že si církve s lidmi údajně pohrávají. S vámi určitě ne, takže to nechte na těch lidech, kteří si víru zvolili za životní styl. Já většinou na takový typ lidí jako jste Vy nereaguji, ale trochu mě nadzvedlo, jak se tváříte a ohlupujete zde, že Vy všechno víte nejlépe a chcete poučovat,

+1/−1
22.6.2014 20:52

T89o22m57a73s 48S38l26u79k66a 8161470302266

Mě není lhostejný osud jiných lidí a ani není pravda, že se mě to netýká. Kdekoli náboženství získá výrazny vliv, jde sekularistům o svobodu, o zdraví i o život. A týká se to i katolické církve. Indický skeptik Sanal Edamaruku se musí skrývat ve Finsku, protože katolická církev ho obvinila z rouhání za to, že odhalil, že voda, která kapala ze sochy Ježíše, a oni ji pili jako zázračnou, protékala ze záchoda. Tragédie je, že jejich protirouhačský zákon je jediný, podle kterého člověk může být okamžitě poslán do vazby bez jakéhokoli vyšetřování. V teokratických zemích jsou nevěřící, skeptici a sekularisti, vězněni a popravováni ještě dnes jako pravidlo.

Podívejte se na mapu světa. Kde si lidé volí vyznání? Prakticky nikde. Je to dáno geograficky a nechutnou praktickou lít to dětem do hlavy v době kdy jsou intelektuálně naprosto bezbranné. Například katolíci neumožňují ani něco jako odkřtění, přesto, že vás k sobě zapsali, když jste byl kojenec. Islám za opuštění víry ordinuje dokonce trest smrti.

Obecně, slibování jitrnice, kterou svět neviděl a strašení věčným utrpením, když se nepřidáte považuji za odbornou manipulaci a vydírání. Proto se k tomu stavím stejně jako k hrozbě komunismu a nacismu. Ti totiž slibují a hrozí stejně a lejou ty své kydy do pionýrů a hitlerjungend.

+2/−1
23.6.2014 8:54

K97a66r42e74l 91D73v36o65ř49á88k 2544982482354

Jen tak mimochodem, když se mluví o spolupráci s nacisty. Mají všichni naši církevní hodnostáři čisté lustrační osvědčení?

+5/−1
21.6.2014 19:17

M42a18r53k37é91t62a 55L26o38r90e53n45c27i45k11o45v57a 7387383556366

Někteří se snaží omlouvat církev tím, že i tu tvoří pouze lidé, KSČM tvořili taky pouze lidé, a stejně jak v církvi, někteří byli spravedliví a někteří byli zákeřní srabi. Kašlu vám na organizaci , která  podporovala fašisty. Z toho se nevykroutí. Jsou si s komunistama a fašistama rovní. Liší se v tom že Katolická církev a ten jejich fanatizmus udělal za ty stovky let mnohem víc škody.

+8/−6
21.6.2014 15:13

M84i64l47a79n 21T13a11n50c32o13š 1735984131828

prosím odkaz na statistiku, kolik měla která "filozofie" obětí. Plus samozřejmě časový úsek. Lež pak bude zjevná. Beru-li samozřejmě lidský život jako nejcennější.

0/−4
21.6.2014 21:41
Foto

B71o23ř78e54k 66M69e81z38n50í30k 3560563900649

Lampasák potřebuje vidět svět jednoduše. Jinak by se mohl spotit pod čepicí.

+5/−7
21.6.2014 14:19

J14o40s26e69f 91H97a57n52y16á56š 2794589543

Já se zase Zpotil pod kulichÉm.:-(

0/−1
21.6.2014 19:08

J75a15r87o78s45l24a61v 38M32o78u82r71e85č54e55k 1230266337648

Bývalý voják z povolání, asi starý komunista, ti lhali a manipulovat stejným zpusobem. Koho si tam Sobotka natahal, toho tam má.

+7/−7
21.6.2014 13:12

L22e45o45p91o86l14d 17L14a35s29k16o31v74s18k25ý 5161329629512

Nebo-li:   "kdo chce kam, pomůže si sám".  Ještě, že je tu to kroužkování, doufám, že voliči ČSSD si dobře zapamatují jméno poslance, který jim nepochybně snížil svojí rozvášněností preference. !!! [>-] [>-] [>-]

+2/0
21.6.2014 13:16

O20t42a39k36a80r 60S42t97e16i53n11e38r 8893332241461

Kdyby si tam vzal Mourečka, tak by měl vyhráno.

0/0
21.6.2014 13:22
Foto

K19a39r23e11l 74S38e19i36d19l 8259575170628

?8-o

0/0
21.6.2014 13:22

A70n47d32r60e73a 22N32o82v19á 8644401536155

a není váš výrok náhodou paušalizace na úrovni "církev pomáhala ..."? V případě církve se paušalizovat nesmí a v případě komunistů ano? Jak se to zrovna hodí, že.

+2/−1
21.6.2014 21:55

J10o59s33e89f 26K96r59o70u15p76a 1189602766818

Křesťanská církev nemohla spolupracovat a podporovat fašisty, protože potom by nemohla dostat zpět majetek z restitucí;-)

+4/−2
21.6.2014 12:34

A32n12n26a 65T13v35a44r45ů15ž78k77o25v20á 4911636985748

Však též nic v restitucích nedostala. To byl dar církvím. Zákon se nejmenuje restituční, nýbrž pro vyrovnání s církvemi.To už přece vidíte z toho, že dostávají i církve, které tady nikdy nebyly. V archívech jsou fotografie, jak papež žehná  hitlerovské jednotky.  Přepravu válečných zločinců do Jižní Ameriky po prohrané válce úspěšně prováděl Vatikán.

+5/−5
21.6.2014 16:49

L82u57d68m37i59l13a 29Z97e59l56i91n64k70o24v98á 3963404980796

Katolická církev dá ze svého církvím, které by jinak zůstaly bez prostředků. To ale nevěřící těžko pochopí.

+2/−4
21.6.2014 16:56

K91a97r36e28l 70D64v53o54ř21á11k 2864662172164

To že katolická církev majetek nakradla znamená, že jako pachatel trestných činů nesmí nic dostat.

+2/−5
21.6.2014 18:32

A12n35n13a 18T54v71a97r96ů66ž53k77o52v80á 4431636785288

Katilická církev jim nic dávat nebude. Dostanou to z rozpočtu. V ostatních státech též církev nic neodstávají z rozpočtu, platí si je věřící.

+2/−1
21.6.2014 20:04

K79a91r82e17l 75D56v38o96ř72á15k 2584172962724

Jenže církve dostávají majetek, který nikdy nevlastnili, protože jim byl všechen majetek zabaven již Rakouskem Uherskem právě pro spolupráci s nepřítele. Za druhé světové války pak všechny církve spolupracovali s Nacisty, takže nějaké vyrovnání nepřichází v úvahu a všichni co to schválili jsou vlastizrádci a vlastizrádci dostávají jen jeden nejvyšší trest.

+2/−2
21.6.2014 18:32

M89i83l57a68n 87T94a87n84c36o80š 1945404821498

;-D na ně!

+2/0
21.6.2014 21:44

M27i83c19h89a42l 82M16a73c34h98a35c78e73k 8203807663492

To je pěkné, že byli i hodní představitelé církve, to jistě nikdo nezpochybňuje. I mezi členy nacistické strany byli možná slušní lidé. Ale ten poslanec mluvil o katolické církvi jako celku, a tu reprezentuje papež. A přece je už dlouhou dobu známo, jakým způsobem se choval Pius XII za války i po válce, i jak se chovala obecně katolická církev. Proč se o tom najednou nesmí mluvit?

Co takhle zakázat mluvit i tom, kolik procent obyvatelstva církev upálila před nemnoha stovkami let? Nebo kolik jich zbídačila? Tím že o zlu přestaneme mluvit, ho nijak nezmenšíme.

+11/−4
21.6.2014 12:08

M88i69l80a87n 68T32a74n75c82o39š 1935654111228

kolik?

0/0
21.6.2014 21:43

P44e73t87r 78Š87a94f68r73á24n 9656251599

lži

0/0
22.6.2014 16:07

T58a43d19e30á77š 14V69y41s15k70o11č61i58l 4617447238581

NEJhorší na tom celém je, že bohužel řekl pravdu...

+12/−5
21.6.2014 11:54

P52e21d18r32o 85S89i15l85v40a 9917704800250

Přesně tak

+4/−2
21.6.2014 12:37

L54e24o72p19o72l40d 65L62a60s89k94o69v16s72k71ý 5361309369592

Pravdu by řekl, kdyby řekl např. "někteří představitelé katolické církve". A především, dnes je tu úplně jiná generace a ta s tím, co tenkrát se dělo nemá pranic společného. Jediné co může s tou minulostí udělat - poučit se a již neopakovat chyby z té doby. Ale to platí obecně, nejenom pro církve nebo chcete-li pro katolickou církev. !!! [>-] [>-] [>-]

+3/−4
21.6.2014 12:48
Foto

K54a25r70e54l 16S36e71i52d14l 8449465210978

Neřekl CELOU pravdu, jen to, co se mu hodilo a to zevšeobecnil na celou církev. :-/

+4/−6
21.6.2014 13:20

M60i89l25a86n 88T49a87n14c57o95š 1905304231628

logika by měla být povinná už v první třídě

+1/0
21.6.2014 21:44

P79e27t43r 59Š20a65f20r35á10n 9836681659

;-D

0/0
22.6.2014 16:11

A81n10t87o61n27í24n 78B95a19b26á56č83e46k 3792478555961

Otec mi vyprávěl o katolickém knězi, který zachraňoval Židy tím, že falšoval zápisy v matrice a dělal z nich katolíky. Dělal to docela dlouho, než ho jeden český soused udal a kněz skončil v koncentráku.

+11/−1
21.6.2014 10:40

M28i78l33a91n 73M91a35c70h 8840366551868

No a takovýto magor by vystoupil v říšském sněmu a burácel, že církev podvádí a provádí násilnou katolizaci.

+3/0
21.6.2014 10:50

L34e89o41p28o32l67d 87L25a94s77k76o51v26s52k62ý 5691589229392

Přesně tak no a vo tom to je. R^R^R^

+2/0
21.6.2014 12:56
Foto

K27a64r38e80l 14S44e73i17d17l 8629895420868

Myslím, že takových bylo víc (nebo jsem kdysi četl o tom samém?)

+1/−2
21.6.2014 13:22

K33a18r83e36l 25D65v23o22ř59á40k 2114492112814

Mám takový dojem, že vzhled těch lidí asi falšovat nemohl, takže zápis zase tak směrodatný nebyl.

0/0
21.6.2014 19:19

M75i30l39a65n 21T71a95n38c32o95š 1185374821588

vzhled? to nebyli Číňani

0/0
21.6.2014 21:46

Z59d80e62n14ě45k 88Ř27e17h67á35č54e92k 9983260667349

Ano, ano!  To byla a je katolická cirkev, kam vítr tam plášť

- a Podle nosa - poznáš Žida!!

0/−1
22.6.2014 10:35

P36e40t12r 62Š97a85f76r96á78n 9696901949

pomluvu internet snese,co..

0/0
22.6.2014 16:13

M87i28l86a81n 63T62a78n76c95o14š 1225634671628

Jmenoval se Jakubčík

0/−1
21.6.2014 21:46

P14e20t27r 72Š79a70f97r69á76n 9346291609

možná ten udavač taky tak nenáviděl Církev a všechno Boží..

0/0
22.6.2014 16:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.