Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědec mluví o postižených jako o zrůdách, pobouřil handicapované

Radu postižených pobouřil článek právníka a ředitele Ústavu sociální práce na hradecké univerzitě Miroslava Mitlöhnera, který nazývá handicapované zrůdami. Jeho text o právních a etických problémech narození dětí s těžkými vadami navíc ospravedlňuje jejich zabití i po porodu. Vědec na svou funkci vzápětí rezignoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P75a32v54e30l 31O66d17r79a48z38i50l 6774459257960

Vřele doporučuji využít odkaz v diskusi a přečíst si ten "článek" celý.

Kromě toho, že je vyloženě směšné takovou slátaninu považovat za odborný článek jsou myšlenky tam uvedené ještě nechutnější, než vyplývá z idnes-článku.

+2/0
22.6.2014 22:26

M27a16r92t19i62n 53C57u45l60e84k 2552223165821

To jsme mnozí vážený pane už právě dávno udělali. Problém je reálný, ať dotyčný napsal článek bezcitně a navíc se v něm odráží to, že byl psán v době totality. Lékařská věda je dnes schopna zachraňovat velmi nevyvinuté nebo poškozené lidské zárodky. A stále víc nevyvinuté a poškozené. Celý život zřejmě prožijí v nemocnicích napojeni na přístroje. Takže si odpovězte sám: Kam až to půjde? Ty úvahy nejsou nic příjemného, že? Možná je to i nechutné. Ale otázka zůstává: Kam až to půjde?

+1/−2
22.6.2014 22:34

P37a80v73e59l 97O35d24r72a47z75i84l 6664749727830

Bohužel se mýlíte, ale to je, aspoň podle diskuse, zřejmě vaše hobby.

+3/−1
22.6.2014 22:37

M64a13r25t34i96n 95C66u35l70e28k 2732283865921

Tak to je odpověď opravdu na úrovni. Tak mě osviťe, v čem se mýlím. ;-D

0/−1
22.6.2014 22:39

L44a75u53r11a 95B20i57s76h27o47p 7890813547689

Tento pseudo vědec má štěstí, že se mi nedostal pod ruku, bych z něj tu zrudu udělal sám!

+2/−4
21.6.2014 12:19

M27a34r95i78e 83Z61e94l81e40n86á 2194861709541

Laura je i mužské křestní jméno?;-)

+2/−2
21.6.2014 14:00

M40a33r17t37i78n 12C10u40l64e78k 2622353875841

;-DR^

0/−2
22.6.2014 22:35

R76a44d24e50k 96P18a46n32c94h43a35r97t62e44k 6663903183496

Řekl bych, že jde o klasickou novinářkou kachnu. Nerad bych se mýlil, ale myslím, že jsem tu práci četl ... zmíněný doktor v principu navrhoval, že lékař by se v případě těžkého a nevratného poškození plodu nebo novorozence bez šance na zlepšení neměl za každou cenu snažit udržet život, protože s dnešní technikou to jde prakticky donekonečna. ...

+3/−2
21.6.2014 10:57

M12a73r86i24e 81Z54e75l66e26n92á 2404101319351

Přesně takhle to vidím i já.

+2/−1
21.6.2014 11:13

A17n95d63r51e93a 45N72o45v65á 8184371736115

myslím, že každý je schopen si článek dohledat, přečíst a udělat si názor. Za mne tedy - některé myšlenky opravdu hraničí s fašismem, a o odbornosti se nedá mluvit ani trošku.

+4/−2
21.6.2014 11:22

M79a48r65i73e 72Z69e23l32e23n97á 2614621689741

Nic proti Vašemu stanovisku, od toho je zdejší diskuze. Ale zajímalo by mě, jaká, příp. čí konkrétní "odbornost" Vám chybí.

0/−2
21.6.2014 11:55

A40n90d52r90e94a 22N10o89v66á 8794241956715

lékařská, etická, právní a filozofická. Nic z toho tam není.

+3/−1
21.6.2014 12:00

H75a66n18a 77Z85e17l53e94n28á 6601282662399

Přesně. je tristní, že se tak vyjádřoval právník, i když vystudovaný v době socialismu. Mitlöhner si neosvojil ani znalost Ústavy, o jeho lidských kvalitách radši nemluvit... Etika ho minula a lékařské vzdělání, aby mohl vůbec mluvit do toho, jak hodnotit poškození dítěte nemá.

+2/−3
21.6.2014 12:10

M18a12r93i97e 11Z87e35l69e42n54á 2224261429611

Šmarjájózefe, Vy se mi snad jen zdáte...;-)

+1/−2
21.6.2014 12:24

H11a89n81a 84Z58e76l96e46n65á 6151292752549

Nic si nenamlouvejte: napsal to, poprvé za socialismu v roce 1986, teď mu zřejmě přišlo, že se spolrčnost zase dostala do správně negativního stavu k potřebným (v čemž se zřejmě jako v jeidném nemýlí), tak se dopustil autoplagiátorství, článek reikarnoval a konečně se přišlo na to, jaká veš se producíruje jak na akademické půdě, tak ve vědecké radě. Jeho odvolání bylo řádně zdůvodněné a jeho výroky právem odsouzeny.

+1/−1
21.6.2014 12:07

M25a79r21t40i34n 34C64u13l96e95k 2682783365701

Vy si zde můžete pořádat hony na čarodějnice jaké chcete. Problém který popsal je reálný a bude čím dál bolestivější. Bude ohrožovat naši ekonomiku a perspektivu naší civilizace.

+1/−3
22.6.2014 21:00

A11n43d22r94e60a 53N55o51v14á 8454751696895

jo? A nějaká data máte, nebo jste se dlouze podíval z okna?

+1/0
22.6.2014 22:08

M41a70r45t87i77n 35C42u19l89e30k 2232873915761

Lékařská věda je dnes schopna "zachránit" téměř cokoliv. Porodní hmotnost těch lidských zárodků, co se zachraňují stále klesá. Dnes jde i půlkilové nedonošené dítě. Problém je, že bude celý život jen vegetovat, nejspíš stále napojené na přístroje. Někde se bude muset stanovit čára, od které se řekne: dál už nepůjdeme. Porodníci tuto otázku cítí denně, ale protože je společenské klima radikální ve prospěch zachraňování čehokoliv (pěkný příklad je zde v diskusi jakási paní Hana Zelená), tak zachraňují, co se dá a ty otázky neřeší. Kdyby je začali řešit, budou osočeni a bude jim nadáno do fašistů, jak si to zde v diskusi také můžete přečíst, popř. je zavřou. Takže si odpovězte sama: Kam až to půjde?

+1/−2
22.6.2014 22:28

P57a13v93e23l 16O32d15r94a12z53i19l 6684319987720

a) nepodařilo se vám odpovědět na otázku, nejspíš proto, že toho nejste schopen

b) Z kterého prstu jste si vycucal, že dítě s porodní vahou 500g bude celý život jen vegetovat? Byl to vůbec prst?

c) ta čára stanovena je. Samozřejmě to nevíte vy, a neví to ani právník Mitlöhner, jak byste se to taky dozvěděli, že.

+1/−2
22.6.2014 22:36

M74a75r64t63i43n 32C41u61l17e89k 2522923605211

Skvěle, poučte mě ! Jestli jste toho schopen.

+1/−2
22.6.2014 22:40

M22a97r16t67i75n 96C48u20l32e69k 2462843465681

A nic ! Zůstanu nepoučen skvělým Pavlem Odrazilem!

+1/−2
22.6.2014 23:01

H90a77n19a 13Z43e45l24e54n58á 6331582532259

Zajímalo mě, co je asi tenhle JUDr. zač, co ještě jiného publikuje.... A udělala jsem si představu, čím a se panáček profesně ukájí, co si kromě zabíjení dětí rád představuje a rozebírá... Nejen, že jako právník dokáže přijít s autoplagiátorstvím, které je vlastně dokladem toho, že za téměř třicet let nepokročil ani odborně, ani lidsky. On to bude i trochu úchyláček, kterého baví přepisovat soudní příhody do rádoby vtipných článečků. A zprosředkovávat ujeté sexuální praktiky. :-/ http://www.planovanirodiny.cz/view.php?cisloclanku=2006013004

+2/−2
21.6.2014 10:16

M50a85r32i62e 39Z53e83l88e55n13á 2104541119341

Paní Hano Zelená, Vy jste si sem dnes evidentně přišla jen zamínusovat a uplacírovat sem nějaké svoje osobní představy, fantazírování, dedukce či podezření, potažmo jakousi špatně zastřenou antipatii k právníkům. Je to Vaše svaté právo. Tahle diskuze už pokročila mnohem dál, než jste asi stačila postřehnout. Vždycky stojí za to číst všechny příspěvky, aniž by člověk předem zaujal apriori negativistické stanovisko. Nepovažujte to, prosím, za nějaké mentorování z mé strany, ale téma je příliš závažné na to, abychom jen prostřednictvím mínusů a hloupých myšlenkových zkratek v podobě zlostných urážek tupě šili jeden do druhého. Přeji Vám pěkný den a těším se na Vaše další, pokud možno konstruktivnější a věcnější příspěvky.;-)

0/−1
21.6.2014 11:12

M64a52r93i27e 58Z85e72l69e38n80á 2484581249961

Aha, takže opět jen další mínus. No nic překvapivého...

0/−1
21.6.2014 11:57

H67a48n81a 19Z32e81l96e34n10á 6161172402619

Vy je dáváte taky, tak co je vám do mých?

0/0
21.6.2014 12:13

H78a44n74a 18Z57e41l21e59n12á 6631162102669

"Evidentně" o mně nevíte vůbec nic, abyste mohla psát, proč jsem na tuto diskusi přišla. Za prvé. právo na život  mezi slušnými lidmi ani téma k diskusi není. Za druhé: Ten člověk pro mě není synonymem právníků - ten člověk základní práva popíráa je ostudou svého profesního zařazení. Jinak - vy taky. mentorujete mě a současně píšete, že ne. Takže vám to oplatím: nemáte základní právní vědomí, neznáte ani naši Ústavu, Listinu základních práv a svobod, její druhý zákon, stavební pilíř našeho právního pořádku, od které se vše odvíjí. To píšu věcně zase já vám: právo na život lidské bytosti, právo ženy rozhodnout se, zda donosí dítě (i postižené) není ani z toho vašeho věcného hlediska tématem k diskusi. To si jen vy a vám podobní osobujete, že máte právo do těchto věcí kecat. Přitom je to ještě silnější právo, než to vaše pouštět do virtuálního světa svoje primitivní myšlenky, které zabití dítěte "ospravedlňují" Smůla - takové téma nemá a nebude mít žádnou "pokročilou" diskusi, na úrovni zodpovědných lidí. Bude maximální předmětem tlachání na internetu nebo v hospodách. A pokud se projeví někde, kde se to podařilo protlačit Mitlöhnerovi, tak mě jen těší, že naši ministři dokáží alespoň v něčem zasáhnout a zcela po právu toto odsoudit a dotyčného z jeho postů konečně sundat.

+2/−2
21.6.2014 12:04

A52n80d56r50e23a 79N38o86v31á 8174301896325

To zírám - myšlenka, že by společnost měla donutit ženu jít na potrat, a to "s ohledem na prioritu zájmu společnosti na zdravé populaci" - to je opravdu velká síla. Je mi z něj zle.

+3/−2
21.6.2014 9:41

H29a37n39a 52Z87e20l27e34n93á 6341632712899

To není myšlenku, to je fašismus. Je třeba začít nazývat věci, články a výroky pravými jmény.

+3/−3
21.6.2014 10:02

A27n13d46r65e83a 75N19o64v38á 8264761586915

Já jsem v šoku, že mu odborný časopis něco takového publikuje. Výrazy zrůda, monstrum, úroveň inteligence vzdálená od zvířat ... no, odborný text jako fík.

+3/−2
21.6.2014 10:11

H36a11n74a 56Z37e54l28e35n22á 6821292582759

Já taky - a to včetně toho, že takového "právníka" nechali ještě čtvrtstoletí po změně zřízení vyučovat a publikovat. a děsí mě, kolik dalších takových jedinců může působit na mladé studenty.

+1/−3
21.6.2014 10:19

M94a81r42t57i55n 92C77u33l62e35k 2492643325531

Doufám, že na ně nemůžete působit vy.

0/−1
22.6.2014 21:10

K80a67r89e21l 61D92r95d82a 6254582467

Jen aby bylo jasno. Nejde o otevírání diskuse pro a proti. Jde o komunistický likvidační slovník záměrně užívající pejorativní výrazy u lidí, které hodlají komunisté likvidovat. V případě lidí s nejrůznějším postižením předvedla česká komunistická společnost zač je toho loket. Ústavy, násilí, nelegální lékařské zákroky a euthanasie a k tomu utajení před veřejností. Komunisté převzali rasistické praktiky Třetí říše. To se dělo v době, kdy tento "rudý soudce" a "profesor" přednášel marxismus-leninismus, aby se pak přes sex se studentkami vypracoval na odborníka na prodej erotického zboží, provozování hracích automatů a sexuální výchovu v Česku, zvláště na zneužívání dětí.

  Se záměrnými rudými nevychovanci tohoto typu nelze vést diskusi, navíc na téma zavedení "trestu smrti v porodnicích". To samo je neetické. Připustit diskusi s komunistou o možném obnovení komunistických praktik.

  Je hrozném, že jeden "rudý dědek" svoji zákeřností získal takovou pozornost a podporu české veřejnosti. Je to známkou toho, že česká společnost je ještě stále zamořena komunismem a tu hrůzu, co se zde provalila, pro vlastní oči nevidí. Je dobře, že se proti takovému paskvilu zvedla vlna odporu. Je ale otřesné, co a jak následně Češi dokáží diskutovat. :-/

+1/−1
21.6.2014 8:57

M96a18r53t64i15n 29C26u16l18e80k 2362323805701

Pane, diskutovat teď může, pokud se s tím nebude nic dělat, časem se bude muset. Ať už ty názory bude prezentovat kdokoliv.

+1/−2
22.6.2014 21:09

O83n79d68ř73e75j 34L90é14b11l 6469678316713

Až na to, že Vás, pane Hubáčku, se nic takového netýká. Život s postižením končetin má téměř jistotu, že prožije plnohodnotný život. Odborný článek p. Mitlöhnera se týká jedinců s mnohem vážnějšími vývojovými vadami, jako je například absence mozku atp.

Jak moc je humánní udržovat na životě jedince, který bude celý svůj život odkázán na péči ostatních, neschopen samostatné existence ani vlastního sebeuvědomění?

Ono udržování takového jedince při životě za každou cenu znamená mimo jiné značnou psychickou zátěž pro celou rodinu i její okolí, v případě domácí péče také ztrátu jednoho ekonomicky aktivního člověka.

Ještě jednou - jedná se o odborný článek, který má rozproudit nějakou formou diskuzi o tomto tématu, což se, byť poněkud nešťastně, podařilo. Jestli je textu něco špatně, pak způsob vydání, kdy byl text z poloviny 80. let (tj. téměř 30 let starý) vydán jako článek nový. A jen tak mimochodem - "zrůda" je medicinský termín, stejně jako kretén, imbecil atp.

A na závěr, byť tu asi budu za zvíře - těžce postižené štěně/kotě také v drtivé většině případů nějakým způsobem, více či méně humánním, raději utratíme, než abychom prodlužovali trápení. Proč tohoto nejsme schopni, resp. spíše ochotni, také u lidí?

+4/−3
20.6.2014 13:00

H66a65n79a 21Z66e82l20e57n83á 6331672562159

Nepřekrucujte to, já jsem tu slátinu (které vy říkáte odborný článek) četla a žádná hranice, žádné přesné diagnostikování tam nebylo... a hlavně: on je právník nikoli lékař (i to mě děsí...), není ani  vzdělán, aby byl schopne jakkoli KVALITATIVNĚ posoudit hodnotu života, když už je stran svého oboru úplně mimo. JUDr. který nezná Listinu základních práv a svobod, Bůh nás chraň.

+1/−1
21.6.2014 10:01

M32a58r24t72i53n 44C19u50l77e22k 2362193495341

Vy jste schopna posoudit kvalitu života? Asi vy jediná, podle toho, jak zde vyšilujete. Fanatička.

+1/−2
22.6.2014 21:13

P54a91v17e17l 96O82d57r58a50z38i68l 6694489697220

Ona snad něco takového tvrdí? Ne, že? Tak se zase uklidni.

0/0
22.6.2014 22:06

M98a55r10i26e 70Z11e42l89e37n91á 2324221319881

Řešení tohoto ožehavého tématu naši společnost v budoucnu tak či tak nemine a jakákoliv diskuze k němu je určitě vítaná, ať už k ní dá podnět kdokoliv. Musíme se postavit k problému nejen srdcem, ale i rozumem. Srdce velí prakticky jednoznačně, ve smyslu žít a nechat žít. Na druhou stranu (nevím, zda říci bohužel či bohudík) je to vše o objemu financí, které lze pro přijatelné řešení ze strany celé společnosti uvolnit. Nepovažuji se rozhodně za bezcitnou bytost, ale znám osobně dva příklady toho, jaký může být závěr takového bezmezného obětování se ve snaze zachránit dítě, které si není a nemůže být vědomo toho, že má mizivé šance prožít svůj život alespoň minimálně se podobající tomu, co si lze pod tímto slovem představit. Zkrátím to, v obou rodinách se o záchranu těžce postiženého dítěte snažili mnoho měsíců nejen rodiče, ale celé příbuzenstvo a okolí. Důsledkem bylo absolutní vyčerpání všech, těžké deprese z nulového výsledku. Obě děti byly dány do ústavů, pečujícím příbuzným a dalším lidem se zhroutil svět a téměř všichni jsou v péči psychiatrů. Podotýkám, že rodiče se rozhodli pro porod svých dětí, přestože v obou rodinách o možném riziku ohrožení byli rodiče několika lékařskými specialisty dostatečně a včas informováni. I takové mohou být následky...

+1/−2
20.6.2014 11:31

K52a52r12e27l 58D64r65d76a 6264702737

Nesouhlasím s Vámi. S komunistou ohánějícím se svým závadným slovníkem nelze diskutovat. Tento profesor ztratil právo otevírat takovéto téma. Jeho odbornost je pochybná a nepřijatelná.

  Roky jsme dávali děti s postižením do otřesných ústavů a bylo vyřešeno aniž laická veřejnost o tomto problému vůbec věděla. Byl to záměr. I přes snahu lékařů a osvětu u rodičů, zde vždy budou lidé s postižením a česká společnost se musí naučit pomoci a soužití, resp. stát se civilizovanou. Nešířit jen další předsudky a urážky.

  Přes slušný příspěvek, Vy jdete opačnou cestou. Tak trochu po vzoru tohoto "profesora". A to je špatně.

+2/−1
21.6.2014 9:08

A57n72d17r85e14a 83N94o48v37á 8774661366915

no, on ten článek publikoval už v roce 1983. Jen se divím, že ho ani 25 let nových zkušeností s péčí o postižené lidi a změna společenského klimatu neodradilo od toho, aby ho oprášil a publikoval znova.

+1/−1
21.6.2014 10:07

H77a32n22a 11Z78e24l73e70n35á 6691972852659

Tady není o čem diskutovat: je to nelidské a protiprávní. Můžete se tím zaobírat soukromě, v mezích svých primitvních pudů, agrese je nakonec hnací mozor každého organismu. Ale v rámci společnosti je i úvaha o možnosti nucení k potratu nebo zabití lidského jedince zavrženíhodná, už jsme dál. I když k tomu mnozí ještě vnitřně nedospěli.

+2/−2
21.6.2014 10:05

M52a89r14t55i32n 39C38u52l22e37k 2352143335181

Madam, než by jste zde dále vyšilovala, vyberte kasičku, a plaťe péči o jeden takový přírodou nepovedený život. Ono vás pak radikální fanatické výlevy přejdou.

0/−1
22.6.2014 21:18

P36a72v92e20l 84O25d19r48a35z52i63l 6964129967120

Zřejmě máte na mysli ten váš.

+1/−1
22.6.2014 22:07

A31n13d19r10e47a 41N15o43v80á 8554371976495

jednou možná budeme všichni takhle platit na vás, až to budete potřebovat. A možná to budou potřebovat vaše vnoučata nebo pravnoučata, to nikdy nemůžete vědět.

+1/0
22.6.2014 22:07

M65a93r86t96i55n 16C46u96l42e58k 2222693565141

Andreo, my tady nemluvíme o normálních nemocných. Ani o zraněných. Ale o těžce malformovaných jedincích, které je lékařská věda dnes již schopna zachránit před smrtí (samozřejmě dočasně), a daří se jí stále více. Až kam to půjde?

+1/−1
22.6.2014 22:59

K63a60r90e34l 36D41r49d90a 6344252147

Je u nás schválená potratová pilulka. Při selhání chemického potratu a pokračování těhotenství dochází k poškození plodu. Pak se může narodit člověk v podobě jako Nick Vujicic níže. Příklad z mnoha. Kouření, drogy, alkohol, média, požitky... existují práce, které prokazují, jak dík svému pohodlí a životnímu stylu rodíme poškozené děti - někdy fyzicky, zpravidla psychicky. 

  Debatujeme tady týden důvody k potratům. Jak je potratová politika důležitá k zachování kvality života současné ženy a její rodiny. Jsme směšní. Hrajeme si na bohy, rozhodujeme o životech druhých a důvody k takovému jednání? Mají snad obecnou platnost, důležitost ve veřejném zájmu, zachraňují lidstvo a naši planetu? Ne, jen ubohoučké kňourání podložené sobectvím, hloupostí, pohodlím a leností.

  Podle mě jsme ztratili morální právo diskutovat o právu na život druhých. Jepice chce snad diskutovat kvalitu života druhé jepice? Není lepší plácnout dlaněmi o sebe? ;-D

+1/−3
20.6.2014 8:17

M85a75r31t39i21n 63C57u27l69e82k 2412653665511

A jaké následky bude mít, celý život pečovat o těžce postiženého jedince? Bez naděje na zlepšení? A navíc by to byla bezohlednost od matky k tomu dítěti: Až matka zemře, či se nebude moci starat, tak šup s postiženým jedincem někam do hospice? Nebo kdo se o něj bude starat? Proč by měla společnost tolerovat takovou bezohlednost matky? Kvůli jejímu sobectví?

+4/−3
20.6.2014 8:38

M94a59r14t88i53n 95C39u89l37e50k 2812893315101

Pardon, příspěvek patřil jinam.

0/0
20.6.2014 8:39

P65a98v74e69l 70O92u69b39ě25c67h 6307946633523

Bez dalšího komentáře kopíruji mail, který jsem poslal panu JUDr Mitlöhnerovi:

Vážený pane,

mám tělesně a mentálně postiženou dceru, které je už nyní 30 let, je mentálně na úrovni cca 2 letého dítěte. Navštěvuje denní stacionář, kam chodí ráda, ale ráda je i doma s rodinou. Musím říci, že do rodiny většinu času vnáší dobrou náladu, opimismus a čerstvou mysl.

Protože rád fotím, využil jsem toho a nafotil momentky klientů ze zmíněného denního stacionáře a zorganizoval projekt putovní výstavy. Ideu tohoto projektu a pár fotek z výstav posílám.

Kdybyste měl možnost tyto "děti" poznat blíž, zjistil byste, jak hluboce se mýlíte.

Netuším, co je příčinou, že vyzýváte k tomu ubližovat a snad dokonce vraždit bezbranné lidské bytosti, plné lásky.

+4/−2
20.6.2014 12:09

M86a30r32t94i34n 82C40u81l44e11k 2792283735941

Vidíte, kdybyste vychoval nějaké dítě z dětského domova, tak vám také mohlo vnášet radost do života a ještě navíc být užitečné i okolí. Nebo jste natolik sobecký, že vás zajímají jen vlastní děti?

0/−4
20.6.2014 12:13





Najdete na iDNES.cz