Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sobotka odvrátil útok a referendum v ČSSD o církevních restitucích

Premiér Bohuslav Sobotka dokázal v sobotu odvrátit pokus o útok na jeho koaliční vládu. Poslanec Jeroným Tejc navrhl do vnitrostranického referenda doplnit dvě otázky: zda má ČSSD navrhnout zákon o zdanění církevních restitucí a zákon o zavedení sektorové daně. Premiér před tím kolegy varoval a širší vedení ho poslechlo, aby vládu neohrozilo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A19l17e69š 15L48i68s88o46v39s66k53ý 9352134693718

Bohušu Bohušu, nejak se to nevede...počkej, příští volby to spraví!!!

+2/0
15.6.2014 9:18

J68i85ř94í 63U22h32e26r67e21k 2728568797568

A já už se lekl,že odvrátil něco důležitého pro občany ČR!

+3/0
14.6.2014 21:23

K77a10r33e37l 66Z20e49m39a76n 6594583518592

Interní referendum v ČSSD o církevních restitucích. To jsou komedianti bolševický ;-D

+7/0
14.6.2014 20:36

F70r34a51n17t81i75š11e46k 88S67z78i71t70k48a 6928488571

pane...znáte  pojem bolševik???

0/0
15.6.2014 7:44

V42ě91r88a 42B68e38n43o25v68á 9919300423

Diskuze sklouzla na nekonečnou válku mezi věřícími a těmi ostatními , ale důležité je, že Sobotka odvrátil opět jeden útok. takže palec nahoru.

+2/−2
14.6.2014 20:01

K90a35r46e22l 61Z60e90m25a14n 6894793778192

Ano, to je důležité ;-D

0/−1
14.6.2014 20:37

T88o41m54a64s 94S71l55u89k28a 8271650612276

"Křesťanství bylo temer 2000 let zkoušeno: Jaké jsou jeho plody? Více či méně ve všech místech, pýcha a netečnost v duchovenstvu, ignorance a servilita laiků, v obou, pověry, fanatismus a persekuce." James Medison

"Krestanstvi je nejperverznejsi system, ktery kdy osvitil lidstvo" Thomas Jefferson

"Vsechny statni nabozenstvi se mi nejevi jako nic jineho, nez lidske vynalezy jak zotrocit lidstvo a monopolizovat moc a zisk" Thomas Paine

 "Majaky jsou uzitecnejsi nez kostely" -Benjamin Franklin

..... zatracení socani a komunisti, že?

+1/−6
14.6.2014 19:05

M12a95r18t90i23n 83N79o13v96o42t41n59ý 3186866111334

Zajímavé je, že ten Jeffersonův citát nikde nemůžu najít. Jestli si náhodou Sluko ty citáty necucáš z prstu ...

+1/−1
14.6.2014 20:08

T53o51m22a20s 32S79l96u88k59a 8721300732526

"Christian philosophy - the most pervert system that ever shone on man" ....http://en.m.wikiquote.org/wiki/Thomas_Jefferson

0/0
14.6.2014 20:38

F72r18a79n59t44i58š94e17k 22S76z94i97t15k91a 6988228151

Bůh je váš zástupce..že ano

0/0
15.6.2014 7:45

T86o83m54a66s 73S75l53u51k93a 8321970282406

Tohle nechápu.... . Který bůh?

0/0
15.6.2014 10:08

T50o62m16a60s 33S33l61u98k73a 8381160252406

Při této kauze mě napadá citát jednoho nechvalně slavného kníratého diktátora s patkou "Je mnohem snažší přimět lidi uvěřit velkým lžím než malým". Tady se pohoršujeme nad zjevným, tradičním a klasicky diletantským obelháním voličů v podání socanů a v pozadí jde o kauzu organizace, která lidem už 2000 let slibuje jitrnici, kterou svět neviděl a straší věčným utrpení, když se od nich nenecháte ošlouchnout vodou a nebudete poslouchat výplody jejich chorých mozků. (jak jinak se dá popsat stav mysli dospělého člověka, který si nainstaluje do přvěšku na krku rozemleté kosti pěti mrtvol)

+4/−5
14.6.2014 18:57

L73u26d22m26i86l97a 76Z54e84l46i29n84k98o41v35á 3183494350956

Jelikož jsem se přehlédla a dala vám omylem plus, hanba mě fackuje, tak bych vás chtěla poprosit, abyste zanechal nenávisti vůči církvi a věřícím. Zjevně o  tom nic nevíte a urážíte samotného Boha. On opravdu existuje, vím to, protože se mi několikrát dal jasně poznat.Je mi vás líto, jak chcete jednou před Ním obstát?V

+1/−1
14.6.2014 20:51

T87o81m36a42s 91S54l67u74k59a 8161230542476

já proti věřícím nic nemám, pokud nevnucují jednu z desetitisíců teologií ostatním a zejména dětem nebo jí chtějí podřítid celé společnosti prostřednictvím politiky. Církev je trošku jiná story. 

-

Jinak, který bůh to byl? Doufám, že Ganéša, toho mám nejraději a doufám, že ne ten abrahamistický typ, to bych vás asi litoval... každopádně, bohužel, s náboženství mám až příliš mnoho zkušeností. Ta vaše poslední je fakt zábavná. Jste vůbec schopná pochopit, že já tomu věřím asi tolik co vodníkům? Jak vy chcete jednou obstát před Rumburakem?

+1/0
14.6.2014 21:07

L50u42d11m37i39l77a 44Z10e51l85i64n25k85o74v34á 3913354900336

Nevím, kdo vám co vnucoval, ale je normální, že rodiče svým dětem předají víru, nechají je pokřtít a vychovávají je tak. Právě tak vy svoje děti vychováváte opačně a nikdo se vám za to nesměje, ani na vás neútočí. Bůh existuje pouze jeden, alespoň to byste mohl vědět. Jestli si myslíte, že věda je v rozporu s vírou v Boha, tak si to myslíte špatně.Nechci se tady rozepisovat, že i věda vidí, že život z neživé hmoty samovolně nemohl vzniknout, už jsem o tom psala několikrát. Najděte si to na internetu. Kdo chce znát pravdu, pozná ji. Já vám ale nic nevnucuji. Křesťané všeobecně jsou lidé ve svých ulitách a bojí se vystrčit růžky mezi ateisty. Možná, kdybyste věděl tak jistě jako já, že Bůh opravdu existuje, také byste to sdělil druhým, aby i oni Ho poznali. Já to tak cítím.V

+2/0
14.6.2014 21:41

T12o19m37a58s 47S82l30u71k29a 8321260472716

A který bůh to je paní Zelinková? Izanagi a Izanami? To jsou např boží sourozenci... Že by to byli dva bohové v jednom? "aspoň to byste mohla vědět". Mimochodem, tito bohové stvořitelé světa jsou potomky jiných bohů, pak umřeli a hnijí v Jomi, jak praví svaté písmo Koiji. Tomu říkám oběť žádný na tři dny. Napořád.

Jinak vy jste vědkyně? Nepřipadá mi, že byste někdy myslela. Jinak které kteacionistivké stránky byste mi doporučila. To jenom, že většina z nich kopíruje bláboly z kteacionistivké "bible" pana Beheho a tu jsem četl.

0/0
15.6.2014 6:32

L90u80d44m65i40l97a 78Z71e90l95i46n94k70o26v15á 3783434820336

Je vidět, že se snažíte Boha nalézt, ale opravdu jenom skrze Ježíše můžeme být spaseni. Nejsem vědkyně, ale čtu. Najděte si, zda mohla samovolně vzniknout živá buňka z neživé hmoty a uvidíte, že pravděpodobnost je téměř nulová a zamyslete se hlavou. Jak vzniklo tak složité oko, mozek, pudy, svědomí, jak je vše do sebe zapadající. Já jsem v Boha věřila vždy, ale když k vám několikrát promluví, i přímo v modlitbě a dotkne se vás, tak najednou se vám hodně změní. Změní se vám náhled na mnoho věcí i na lidi, kteří v Boha nevěří a dokonce se mu vysmívají. Hodně mě to trápí a chtěla bych jim pomoci, ale vidím to, že lidi, i když mi to věří a nemají mě za blázna, tak stejně se sebou nic neudělají.Jediný, o kom vím, kdo mi to opravdu uvěřil a pracuje na sobě, je můj manžel. Díky Bohu za to. I vám přeji, abyste objevil Ježíše.V

+1/−1
15.6.2014 9:58

T25o88m51a38s 23S82l62u53k19a 8151250762346

Paní Zelinková, já se samozřejmě nechám solidním důkazem přesvědčit klidně o velkem bohovi Joujou, který žije na dně moře, nebo o tom, že palestinský truhlář je také stvořitel tohoto vesmíru. Nechám se přesvědčit i o existenci vodníků. Co ale k tomu potřebuju je důkaz a ten víra z principu neposkytuje, protože by to nebyla víra. Jediné co tedy hledám je, jak je možné, že dospělí alespoň vnějšími znaky přiměřeně mentálně zdraví lidé jako třeba vy mohou držet tak pevné a sebestředné přesvědčení navzdory realitě. Nemyslím běžné spíš kulturní křesťany, u kterých průzkumy ukázaly, že drtivá většina z nich nevěří katolickým teologickým doktrínám a dogmatům, svatým nebo dokonce, že Ježíš byl cokoli jiného než palestinský humanista a reformátor - tedy jen člověk. Ani dogmaticky věřící s fyzicky poškozeným mozkem, jaké mám ve svém okolí. Myslím lidi jako vy. Jediné co mě zadím napadá je, že jste buď v dětství prošla mimořádně silnou katolickou indoktrinací, nebo, a byl bych jedině rád, kdybych se mýlil, že vám hlava moc nemyslí. Zatím mám z debaty s vámi pocit, jako bych hrál šachy s holubem. Prostě tvrzení, že "ke spáse lze opravdu dojít jen skrze Ježíše, a basta" je mimořádně tupé a pokud pravdivé, tak dokonce zvrhlé. Nepište, co vám nakukali, ale proč by to tak mělo být. Proč né skrze Johna Fruma? Izanagi a Izanagi? Protože vy si myslíte, že skrze palestinského truhláře, který je zalkadatelem jedné blízkovýchodní sekty, jejíž notně rozpracované údajné "učení" k nám bylo později importováno už jako státní náboženství a mocenský nástroj? Prostě pět šest miliard lidí věří v nesmysli, přestože si myslí, že mají jako jediní pravdu, jen paní Zelenková a její parta mají doopravdy pravdu.

0/0
15.6.2014 11:15

T47o92m34a14s 40S67l61u37k21a 8611210222896

K té kracionistické agendě. To, co zmiňujete jsou ony tisícekrát rozštípané bláboly z knihy pana Beheho. Oni už snad vzdali i to oko protože za blbce už tento typ kreacionistů jako třeba Ken Ham začánají mít i mírnější zastánci inteligentního designu jako třeba Pat Robertson - a to je přitom pořád ještě ultramagor. Pro vaši informaci, katolická církev přijímá evoluci a např oko je jejím zcela přámočarým produktem. Kreacionistické problémy i tak žádná teologie neřeší, to je stejné jako dosazovat řecký pantheon bohů za blesky. Vy si tu tedy kálíte do vlastního hnízda. Dokonce existuje mnoho verzí očí, čili evoluce konvergovala ke stejné funkci několika cestacmi, a na minimálně jednom duhu ryb se dokonce vytvořily dva různé typy očí (jejichž příbuzní mají jen jeden). Vzdělaní katolíci nestrkají boha už dokonce ani do abiogeneze (počátku života) většinou ho strkají až do velkého třesku nebo ho nechají nenápadně cvrnkat v kvantovém světě. Ten odhad spontálního vzniku si kreacionisti samozřejmě dělají po svém, aby aby jim pěkně vyšel předepsaný závěr. Seirozní vědecké výpočty, které také snadno dogooglujete (nevím jestli i v češtině) dělají ze vznihu života ve vesmíru téměř jistotu a to začínají s dle mého názoru až příliš dlouhou molekulou. Každopádně buňka není prvotní organismus, to je složitý orhanismus, který se vyvinul až stamiliony let po bakteriích. Ale ani bakterie nejsou nejjednodušší sebereprodukovatelné organismy. Když si zjistíte něco např o polymeráze, budete žasnout jak snadno, v jak primitivních podmínkých se kopírují velice jednoduché molekuly. Schopnost kopírovat se je vše, co stačí k zažehnutí evoluce. Z tohoto hlediska mohl život začít dokonce mnohokrát nezvávisle.

Já už vás dál asi nebudu trápit, zjevně to není přínostné ani pro jednoho z nás, a mě diskuse s vámi příjde skoro jako bych kopal do ležícího.

0/0
15.6.2014 11:15

L63u76d66m24i92l84a 49Z92e32l81i49n52k31o82v76á 3543694650746

Já samozřejmě nepíši, že evoluce není možná. Ale popírám to, že všechno se vyvinulo evolucí, tj.říkám, že původcem všeho bytí je Bůh, On naprogramoval, nevím, jak to jinak nazvat všechno bytí a řád.Jestli něco udělal hned a nahotovo nebo tomu nechal vývoj, to snad někdy věda rozluští.Mně netrápíte, protože vím, že Bůh existuje a to, že se zajímám o to, jak to udělal, to je jenom vedlejší věc. Jenom ohledně toho, že potřebujete důkaz existence Boha, vám nestačí např. Číhošťský zázrak, Lurdy, Turzovka (nedávno vyšla kniha), vy zkrátka hledáte a chcete si odůvodnit, proč nechcete věřit, protože by vám to nabouralo váš život a musel byste ho změnit tak, aby byl v souladu s vaším svědomím. Neberte to osobně, neříkám, že jste špatný člověk, jenom v Boha věřit nechcete. Zkuste si kleknout někde v ústraní a Ježíše Krista poprosit, aby vám osvítil cestu a uvidíte, že když to budete myslet upřímně, že vám pomůže.Jenom čekejte a pozorujte. Jde vám o hodně, o celou věčnost.My všichni věříme v jednoho Boha, jsou různé církve, ty vznikly z té naší tím, že ji chtěl někdo reformovat a neztotožnil se třeba s tím, že nemají větší zastoupení ženy, že nechtějí celibát atd., vždy se do čela postavil nějaký vůdce, kterému nevyhovovalo to či ono a začal budovat po svém a lidi mu uvěřili, protože jim to také víceméně vyhovovalo. Jinak ještě k těm zázrakům, stalo se jich bezpočet, zmíním třeba Fatimu, Medžugorje, Guadalupe,Káhira, na Slovensku ještě v r. 1990 Litmanová,Já vím, že to není pro vás důkaz, ale Bůh nám dává svobodnou vůli, rozhodnout se pro Něj nebo být od Něho odloučeni. Proto se ukáže až na konci světa. Ani oko nevidělo, ani ucho neslyšelo, ani na lidskou mysl nevstoupilo, co Bůh připravil těm, kdož ho milují. To je citát z Bible a milovat Boha, znamená zachovávat Jeho přikázání.VV<

0/−1
15.6.2014 13:27

L29u22d56m77i91l10a 47Z75e31l95i13n37k39o25v32á 3293854850936

Nedávno u nás vyšla zajímavá kniha, vhodná pro vás hloubavého Je Bůh a duchovní svět? od Josefa Šuráně , nakladatelství Svoboda. Je to ing. CSc., setkáte se tam i s mnoha vzorci, výpočty, třeba vám tato kniha pomůže. Autor se problematice věnuje dlouhou dobu.

0/−1
15.6.2014 13:39

T21o39m36a41s 25S20l83u61k19a 8841830822516

Čihošťský zázrak, Lourdy, Mizhirje, vy sy fakt asi neděláte srandu. Ještě Lanciáno ne? To jsou tak neskutečný a náboženskou agendou tlačneý šaškárny. Nejvíc se mi líbí jak počet zázraků v Lourdech klesl na nulu s tím jak se tam množí svědci, fotoaparáty a kamery. Navíc katolické zázraky neposkytují žádný důkaz, i katolická církev tvrdí jen, že to není fyzikálně nebo lékařsky vysvětlené. Lži se totiž také špatně vysvětlují. Dosazení boha za tyto zázraky je uplně stejné jako dosazení Poseidona za bouře nebo vodníka za vodní víry.

Každé náboženství má tuny a tuny svých naprosto identicky důvěruhodných zázraků. Probuďte se a uvědomte si, když mluvím o náboženstvích, tak nemyslím jen křesťanství. Většína náboženství jsou jiná i starší a to i o tisíce let a mají mnohem více svých zázraků. Vy chcete tvrdit, že Ganéša s rodinou je tentýž bůh co ten váš trojitý truhlařící.... Ono je totiž zvláštní, že Ganéša prostě v Palestyně nikdy netruhlařil a mytoogie o něm o tisíce let starší, než ta o Ježíšovi. Obecně, ta křesťanská pohádka je velice nápadně podoná příběhům o bohovi Krišnovi, Mitrovi, Horusovi a dalších. Toto se opravdu neodštěpilo od křesťanství, to bylo křesťanství, které trošku opisovalo staré legendy. Viz i Adam a Eva, to je Sumerská legenda, hora biblických přikázání jsou kopie Chamurapiho zákonů atd. atd. 

pokračování

0/0
15.6.2014 14:17

T94o46m92a77s 16S98l74u24k55a 8191280952286

Paní Zelinková s tou vaší teorií, že se nechci zodpovídat svému svědomí běžte laskavě víte kam. Já se narozdíl od vás zodpovídám právě svému svědomí a lidem a společnosti v mém okolí nikoli imaginrním bytostem. Já nemám myčku svědomí v podobě zpovědi a pojídání oplatků, nekonám dobré věci se sobeckou vidinou posmrtné odměny ani se nevyhýbám špatnostem protože bych se bál posmrtného trestu. Domnívám se, že až umřu, tak budu stejně mrtvý jako před tím, než jsem se narodil. Naopak si uvědomuji, že toto je pravděpodobně jediný život, který mám, a jediné, co po mě zůstane jsou výsledky mojí práce a já sám možná zůstanu maximálně v paměti některých lidí. Proto chci umírat s čistým štítem. Řídím se jen svým nejlepším vědomím a svědomím a tím, co považuji za etické a mravní. Jestli vy toho nejste bez náboženství schopna, pak vám chybí empatie, nikoli víra.

K tomu proč nevěřím třeba ani té vaší teologii ani žádné jiné: Protože to jsou stejně bizarní pohádky jako ta o vodníkách nebo rumburakovi. Osobně se domnívám, že v dospělém věku tomu může uvěřit jen idiot a že děti jsou holt oběti sektářské indoktrinace. Za to považuji i vás. Nepochybuji, že vám toto sebeoblbování může dělat dobře, ale to i alkoholikům alkohol. To prostě neznamená, že to je pravda. Ani jakékoli vaše halucinace. Problém je totiž v tom, že miliardy lidí na základě stejného postupu dospějí k ůplně jiným teologiím.

0/0
15.6.2014 14:20

L53u19d37m97i62l89a 67Z75e53l44i91n79k41o66v17á 3483384890466

K tomu, abyste uvěřil, musel byste dostat od Boha milost. Já jsem ji dostala a tak mi věřte, že nemohu a nechci jednat jinak, než v souladu s Boží vůlí. Samozřejmě, že když se vás Bůh dotkne přímo, že to s vámi zacloume, že jste ve víře horlivější, že máte větší bázeň před Ním a vše, co jde proti Němu u vás i u ostatních, tak vás zraňuje a to opravdu hodně. I ty církevní restituce jsou pro mne jasně na straně církví, protože to vidím jako spravedlivé a nebudu chtít církve okrást na jejich právu, to bych se chovala jako zloděj a pokrytec.I pro stát to bude nanejvýš výhodné a hlavně pro nemocné a lidi na konci života, protože o ty se nejlépe postarají řádové sestry, které lásku mají v srdci a k tomu všemu peníze jsou třeba. Obzvláště, když je prováděna odluka církví od státu, církev se musí z něčeho postarat o tisíce svých zaměstnanců, památek, charit, atd.Divím se levici, která se "bije" za nejchudší a bezbranné, že toto nevidí a že jí jde jenom o svoje výhody za každou cenu.

0/−1
15.6.2014 14:45

T23o61m42a92s 31S54l23u86k21a 8791650302186

Vy se bojíte dokonale spravedlivé a milující bytosti? To je trošku zvláštní nemyslíte? Je vůbec ten váš bůh všemohoucí, vševědoucí, dokonale spravedlivý a milující?

-

K tomu, že chcete žít v souladu s Boží vůlí mám jednu dost zásadní otázku. Četla jste starý zákon? Víte, že ten váš bůh v něm přikázal vyhlazení desítek národu včetně upálení žen a dětí a jeho úspěšné dokonání chválil? Že boží vůle byla velice často vyhladit jinověrce (a to i ve středověku). Georgi Bushovi údajně bůh vnuklul, že má napadnout Irák. Statisíce muslimů dnes následují vůli aláha a podřezávají hrdla jinověrcům? Kdyby vám bůh přikázal, že máte zabít své dítě jako to přikázal Abrahamovi, udělala byste to?

-

Ta ochota plnit vůli imaginární bitosti, která je vám většinou sdělována nějakými náboženskými vůdci, je totiž obrovský problém. Následování takového domělého ultimátního dobra je totiž cesta jak způsobit ta nejhorší zvěrstva. Mě příjde, že vy máte přesně tu mentalitu, co pan Malý, tedy, že byste byla schopna házet děti do pece, kdybys vám nějaká náboženská autorita sdělila, že to je boží vůle. 

- Církevní restituce jsou úplně jiný příběh. Majetek, o jehož vydání nebo proplacení za až 4 násobnou cenu si říkají, jednak neměl před r 48 soukromý charakter, jednak byl nabyt klasickou mocenskou a často násilnou cestou (viz doba pobělohourská nebo středověk) nebo sliby a strašení věčným mučením, jednak si říkají o 260 000 ha, zatímco už i po první pozemkové reformě spravovali jen 200 000 ha, jednak je dnes katolíků řádově méně než před válkou a smysl tohoto kroužku se dost změnil, jednak byli jako jediný typ spolku placeni i koministama i porevulučními vládami, jednak jsou jediný odškodňovaný spolek, a jednak je bohatství tak obludných rozměrů v přímém rozporu s jejich učením o chudobě a skromnosti. Já souhlasím s určitým narovnáním ať nám tito nekvalifikovaní blouznilové nemusí uklízet podlahy, ale né s tou prasárnou, které se říká restituční zákon.

0/0
15.6.2014 16:07

T44o95m66a74s 33S20l31u93k24a 8751500112106

Zprávy o lásce řádových sester se na nás poslední dobou valí ze všech stran. Magdalenské prádelny v teokratickém Irsku, kde sestry držely ženy v otroctví, házení nemanželských dětí do septiku, únosy novorozenců ve španělsku atd. atd. Myslím, že i vy byste byla úžasná řádová sestra. Prostě satani nejsou lidi. I nemocnice Matky Terezy neléčila, pokud modlení a paralen nepovažujete za léčbu, a to vybrala 50 milionů dolarů.  To bylo místo utrpení, ve kterém se obvzláště Matka Tereza vyžávala a čím se vůbec netajila. Utrpení byl podlení největší dar. Dokonce se netajila ani tím, že to nedělá s charitativních pohnutek, ale pro církev. Prosím, až budu starý a někdo mě bude chtít strčit do církevního zařízení, tak mě radši utraťte. I bez všech těchto průserů bych se raději díval na mladé sestřičky a květiny, než zahalené bubáky, mrtvoly přibité na kříži.

-

Jejich "charitativní" počiny jsou i podle slov toho floutka Holuba především evangelizační prostředky. Poskytují také úžasný nástroj jak s takového senilního člověka na smrtelné posteli dostat jeho dědictví. Stačí trošku bububu a on už si radši posychruje nebíčko menším odpustečkem. Zejména katolická církev je obchodní a politická organizace a to velice nebezpečná. Já mám ještě teď šedivé vlasy z toho, jak jsem četl jejich osnovy katolické výuky pro základní školy. To mě příjde stejný jako do škol pustit boko haram.

0/0
15.6.2014 16:10

L96u73d41m66i74l26a 28Z81e82l66i21n25k16o53v49á 3123554950876

Vy musíte být velmi nešťastný člověk. Mít v sobě tolik nenávisti, předsudků a zloby, to se jen tak nevidí. Všechno odsuzujete, aniž byste znal věci do hloubky a vaše argumenty jsou často vycucané z prstu, čili nepravdivé. Do další debaty už nemá cenu se pouštět, stačilo vrchovatě.Uf.:-/

0/−2
15.6.2014 19:11

T24o83m45a44s 10S42l24u27k68a 8511970852906

Jsem šťastný člověk.... Zkuste odpovědět aspoň na to, co byste dělala, kdyby vám bůh přikázal totéž co Abrahamovi - zabít svého syna. Vzala byste kudlu jako on a bez odmlouvání šla?

+1/0
15.6.2014 20:26

L91u30d56m48i55l54a 14Z49e12l36i60n39k54o58v27á 3663814900676

Bůh by mě takto ani nezkoušel, protože by dopředu věděl, že bych to nedokázala lidsky.Vůle Boží je žít podle jeho přikázání, základem je Desatero. Všichni se máme řídit svým svědomím, to jsme také dostali od Boha.Určitě bych se ho zeptala, proč po mně chce dopustit se vraždy, když hlásá nezabiješ. Vaše otázka je hodně nesmyslná.

0/−1
15.6.2014 22:48

T79o62m85a26s 61S38l41u34k60a 8981590392846

Vas buh v bibli prikazal opakovane vrazdeni i po seslani desatera a uspesnou genocidu chvalil (napr v knize Josue) ale vlastne i hned po prvnim seslani desatera prostrednictvim Mojzise. To chcete rict, ze by svou vuli podridil pani Zelinkove? Vzdyt už v pripade Adama a Evy musel vedet, ze zkouskou neprojdou a presto po nich chtel, aby nejedli ze stromu poznani, ktery na ne naraficil. Vzdyt, kdyby se ohlizel na to, ze vi, ze to nedokazi splnit, tak by biblicky pribeh vubec nezacal. On se na to zjevne neohlizi a vy tedy rikate, ze byste tuto jeho vuli nesplnila. Vyse pisete, ze delate vse abyste jeho vuli splnila. Tak jak je to?... Zeptala byste se proc a on by vam rekl treba, neptej se, je to moje vule. Porad byste ho neuposlechla? 

Zminujete desatero, tak me zajima jestli tak dusledne dodrzujete vsechna prikazani, tedy i : nebudes zobrazovat nic co je v nebi na zemi ani ve vodach pod zemi a nebudes se tomu klanet, nebot ja jsem buh zarlive milujici a trestam viny otcu na trech generacich jeho potomku.. 

Nikdy se neklanite treba sose ci obrazum Marie ci svatych, ale vlastne i Jezise ? Buh jasne rekl "nic v nebi". 

Ucrite nikdy nepracujete v sobotu ani host ve vasich branach ani vase dobytce (ani vas otrok ani vase otrokyne)? To jsou prikazani desatera u kterych takove vyjimky jako u vrazdeni nedelal. (mimochodem desatero z Exodu 20 Mojzis rozbil a sel pro nove, v Exodu 34 je dost jine desatero) 

-

Tak jak to je, volite si, ktera bozi vule se vam libi a tu plnite (to by totiz znamenalo, ze poslouchate svoji vuli a neposlouchate tu bozi) nebo byste poslechla jako Abraham?

0/0
16.6.2014 6:05

L80u30d33m84i95l11a 56Z11e91l48i22n57k83o15v55á 3823964590866

Nejsem teolog, abych vám mohla odpovědět na všechno. My křesťané se snažíme ctít neděli a pracujeme jenom tak, co je nezbytně nutné. Sobotu uctívají Židé.Se sochami svatých jste si to popletl, protože ten výrok zřejmě znamená, že se nebudete klanět slunci atd.Vy sice budete znát dopodrobna teorii, ale praxi uplatňovat nebudete.Počítá se praxe a jenom skrze Ježíše Krista můžeme být spaseni. On je láska, milosrdný, odpouštějící, ale musíme se k Němu přihlásit, aby se On jednou znal k nám. On ke mně několikrát promluvil, dokonce jsem pocítila Jeho objetí a při objetí mně napomenul. On mi ve 20 letech řekl, kdy mi zemře maminka a splnilo se, On mě před čtyřmi roky řekl, že vše dobře dopadne a dotkl se mého ramene, to při modlitbě, tak jak by potom nebyla moje víra pravá?

0/0
16.6.2014 9:10

T60o39m15a38s 15S14l94u19k23a 8301520492516

A už jste s tím byla u doktora?

- nicméně neodpověděla jste mi. Kdyby vám váš Bůh přikázal to, co Abrahamovi - tedy zabít někoho - (přece, vše, co on chce má smysl a je to dobré a spravedlivé), poslechla byste ho?

-

K tomu desateru, řekněte mi upřímně, tomuto rozumíte opravdu, tak, že nesmíte zobrazovat jen slunce?: "Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující . Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,..."

a tomuto tak, že sem tam něco dělat můžete: "Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách." obvzláště, když je později za sbírání dříví v Sobotu (=Neděle :-) kdosi ukamenován.

- Jestli sem tam něco zobrazujete a sem tam nějakou práci děláte, tak by mě zejímalo jestli je to stejné jako i sem tam někho zabít. (což je mimochodem až za těmito přikázánímí a v Exodu 34 to ani není, narozdíl od těch přikázání výše, ani zopakováno)

0/0
16.6.2014 9:57

L95u74d57m33i35l42a 70Z79e44l65i87n24k73o68v76á 3333854500626

Bůh je láska a nic takového by mi nepřikázal. Já vám přeci nebudu vypisovat čemu všemu se nemám klanět, když je to všemu kromě Boha. V neděli nebudu smýčit dům či pracovat na zahradě, ale uvařím, lehce poklidím. Jsou práce, které musíte udělat, jiné jsou zbytné.Trochu si připadám, zda to máte v hlavě v pořádku, sem tam někoho zabít. Nezabiješ platí a na kterém místě je, to neřeším. Vím, že je to těžký hřích. U práce v neděli to smrtelný hřích není. Není ani hřích, když lékař v neděli musí pracovat. Vy se ve všem opravdu šťouráte a zbytečně ztrácíte čas. Zajděte do knihkupectví, odd. náboženství, ne esoterie a kupujte si knihy, ve kterých získáte nadhled a poznáte, že ty vaše nesmyslné otázky jsou irelevantní.

0/0
16.6.2014 10:23

T48o72m78a55s 74S91l27u79k10a 8911420802486

Paní Zelinková, já mám za to, že vy už jste musela dávno pochopit, že já nejsem ten, kdo považuje Bibli za slovo boží, nebo jeho vnuknutí, a už vůbec ne za návod k žití, či něco etického. Bible například schvaluje od první do poslední stránky otrokářství. Já to samozřejmě beru s nadhledem a umím si představit, že zalhat SSákovi o tom jestli skrývám žida nejen, že není nic špatného ale naopak je to dobrý skutek. Stejně tak zabít maniaka jako je Hitler, který bezprostředně ohrožuje nevinné lidi a jiná možnost není, je rovněž spíš úctyhodný skutek. Zakazovat zobrazování i klanění se čemukoli a komukoli je totalitní praktika, a obecný zákaz práce je totální nesmysl (v nemocnicích v New Yorku zastavují v sobotu výtahy v každém patře, aby Židé nemuseli smačnutím tlačítka vykonat práci, stejně tak si prodávají bezdotikové sporáky. Oni totiž ten příkaz berou tak, jak je napsanej. Nevytírají si s tím zadel jako vy.) To, že desatero obsahuje takového ptákoviny a opomíjí třeba zotročování lidí, tríznění slabších a podobně, rovnoprávnost žen a mužů jen vypovídá o jeho autorech - barbaři z doby bronzové. (nevím jestli jste si toho všimla, ale žena je podle přání vašeho boha v celém starém zákoně majetek muže asi na úrovni dobytka)

-

Víte, buď následujete boží vůli a nezohledňujete co si o tom sama myslíte, nebo nenásledujete. V tom druhém případě vyhodnocujete sama co z bible si vyberete jako následováníhodné a co ne, a to na základě rozhodnutí, které nepochází z bible ani od boha, ale z vás. V tom případě děláte totéž co já. Ignorujete náboženstká nařízení a ignorovala byste, i kdyby vám váš bůh přikázal totéž, co Abrahamovi. Já jsem za to jediné rád. Naopak doufám, že kdyby vám váš bůh něco takového našeptával (a nebyla byste první ani poslední, psychiatrické kliniky a vězení jsou takových lidí plné), že byste si raději zašla k doktorovi.

-

Proč neodpovíte, kdyby vás bůh požádal, stejně jako Abraháma, abyste někoho zabila, udělala byste to? Několik věřících už mi odpovědělo

0/0
16.6.2014 17:03

L97u69d60m18i57l31a 57Z64e88l16i26n72k27o23v40á 3453284840376

Milý pane, už nemám čas odpovídat, pár dní nebudu na netu a i tak si myslím, že byste se měl jít léčit, protože zjevně nejste v pořádku. Nejsem schizofrenik, pokud ale bych slyšela hlas, abych někoho zabila, tak bych si to o sobě začala myslet a šla bych k doktorovi. Tolik k naší diskusi,považuji ji za ukončenou.

0/0
16.6.2014 17:38

T78o89m11a78s 27S29l82u41k17a 8611690872116

Takže když jste slyšela hlas, který vás napomínal a říkal vám, kdy zemže vaše maminka, tak jste k doktorovi nešla. Ano je to neškodné, ale je to principiálně stejná situace, jako kdyby vám říkal, abyste někoho zabila. Holt vy byste prvním prorokem být nemohla. Nenásledovala byste boží vůli, ale svojí - šla byste k doktorovi. Což je dobře. Jiní věřící mi řekli, že by boha poslechli i v tomto.

0/0
16.6.2014 18:40

L84u49d25m13i17l67a 74Z63e91l97i58n66k62o81v56á 3773854440816

Pane Sluka, v Lourdech byla Mariánská zjevení v roce l858. Nikdo netvrdil, že později a ty vaše kamery jsou opravdu k pousmání. Ano, nikdo to nemůže dokázat, ale většinou tyto zázraky vidělo mnoho lidí, někdy najednou i tisíce, např. v Káhiře v r. 1968 a jinde. Ano, chápu, že pro nevěřící to zní jako pohádka, ale je to pravda. A je to nádherná pravda, protože náš život má smysl.

0/−1
15.6.2014 15:57

T16o15m11a58s 95S90l42u88k74a 8881500132296

V Lourdech jsou "prokázovány" zázraky vyléčení ještě dnes. Je jich asi osmdesát tuším, jen poslední dobou nula.  Nemluvím o tom naprosto absurdním zjevení.

Zbytku se říká wishfull thinking. Vy byste společně s ostaními pila i tu vodu z protékajícího septiku, která stékala tuším v rakousku ze sochy panny Marie. Vy v tom prostě chcete vidět zázrak.

0/0
15.6.2014 16:14

T27o24m87a77s 96S36l37u59k20a 8721860902526

Je zajímavé jak pokřtění zmiňujete jako něco co věřící rodiče běžné dělají dětem (neodstranitelné označení kojence jako člena určité křesťanské cirkve) . Chápete vůbec, že křesťanství je jen jedno z mnoha desítek tisíc náboženství?

Centrálním bodem každého úspěšného náboženství je jeho šíření. Nejčastěji plozením (hlavně žádný kondomy aids neaids), misií, ale i mečem, kalašnikovem nebo prostě genocidou (viz starý zákon, křesťanský středověk, či kolonizaci).

Ano, rodiče všude na světě předávají dětem jednu z tisíců zděděných a vzájemně si zcela odporujících náboženských vír. Koukněte na mapu svrta. Ty děcka to téměř se 100% úspěšnosti přeberou. To je pravd, že? Kdyby vy jste se narodila jinde, tak mi tu teď vykládané, jak se vám nechal poznat ganéša se sloní hlavou a čtyřma rukama a ze budete reinkarnována do králíka v Austrálii. Že to je absurdní? Vězte, že katolická teologie s trojitým truhlařicího stvořitelem vesmíru, který se sám sobě obětuje, aby sám mohl odpustit svému vlastnímu výtvoru, a 10 000 svatých s nejrůznějšími funkcemi, je mnohem absurdnější a smešnější. Já svému dítěti s chutí představím pokud možno všechna náboženství a určitě chci aby si sám přečetl třeba bibli, korán, védy atd. Minimálně k těm prvním dvěma, ale doporučím kýbl po ruce, protože je znám. Už teď mám doma vystavku mých nejoblíbenějších bohů. Mrtvej chlap na klacku mezi nima ale není.

0/0
15.6.2014 7:13

L22u64d47m35i63l30a 26Z86e81l95i82n89k29o22v74á 3783104740506

Jste neuvěřitelný ubožák. Je mi vás skoro líto.Rv

0/0
16.6.2014 18:42

T94o38m48a47s 92S78l79u58k17a 8311950412246

no vidíte, jak vám to jde a umíte být i upřímná a pěkně si ulevit. Vy víte, že to není ani tak názor jako prostě marná snaha urazit. Vůbec se vám ale nedivím, kdybych věřil na vodníky a někdo mi připomínal, že to je dost dětinské, o čemž bych musel i sám vědět, že to tak působí, taky bych asi taky dříve či později vyskočil jako čertík z krabičky. Jen mě docela překvapuje, že vás vytočil zrovna tento příspěvek (respektive že jste až u něj neudržela beránčí tvář). Že by to bylo tím mrtvým chlapem klacku? No buďte ráda, že legenda o Ježíšovi nemluví o oběšení, to byste na krku nosila mrtvýho chlapa na šibenici.

0/0
17.6.2014 9:25

T66o53m77a76s 50S49l35u30k85a 8421450282156

mimochodem pokud vás tak vytočilo přirovnání k víře v boha se sloní hlavou a čtyřma rukama, tak vězte, že to je v hinduismu naprosto vážně míněná bytost. Viz např zde http://3.bp.blogspot.com/-dfzJ5lJJ2n4/USdV5OpuOQI/AAAAAAAAAH0/g_IzewPmtUs/s1600/Ganesha.jpg

0/0
17.6.2014 9:28

T86o77m24a62s 80S19l97u45k94a 8231730272546

Mě také dost fascinuje vždy to stejný slovní spojení "dal se mi poznat". To prostě není normální český vyjádření, to je omýlaná mantra, kterou slyším pořád z křesťanských úst. Ono vám také nic moc jiného nezbývá, když chcete někoho přesvědčit, že vaše víra není slepá a že nejste úplný magor.... (přestože musíte vědět, že schopnost slepě věřit určitým teologickým nesmyslům, je stěžejní požadavek pro spásu zejména u katolické církve) 

-

Každopádně máte tu teď jedinečnou možnost podělit se se světem jak takové "nechání se poznat" vypadá a probíhá. Jistě víte, že toto podělení se o naději, kterou máte, s tím, kdo se ptá, po vás požaduje svatý Petr. Tak šup sem s tím.

0/−1
14.6.2014 21:22

L55u82d70m19i64l84a 64Z67e33l74i44n96k37o60v48á 3303184950126

Pokud vás to opravdu zajímá a kohokoli - email lida.zelinkova@post.cz.V

+1/0
14.6.2014 22:02

T28o87m90a12s 44S53l50u85k42a 8771700402146

Tak díky, hned jak se nechám dopřesvedčovat od jehovistů, kteří mě vytrvale už pár let sdělují jedinou pravdu, dvou pentakostálních církví, které mi také sdělují jedinou pravdu, akorát jinou, několika internetových katolíků, rovněž s jedinou ale jinou pravdou, pár muslimů atd. ... tak se nechám pobavit vaší zaručeně jedinou a pravou pravdou. Všichni samozřejmě měli se svými bohy osobní zkušenost. Jen jaksi vedla k dost protichůdným závěrům. To nechání se poznat v podání jednoho katolíka vypadalo dokonce tak, že když jako děti neměli co jíst nebo co na sebe, protože jejich katoličtí rodiče se poslušně rozmnožili jako králíci a děti neuživili, tak se pomodlili a dříve či později se nad nimi nějaký soused slitoval a něco jim dal. Zaaaazrak.

0/0
15.6.2014 6:48

I59v95a 92S52m58u76t76n59á 9630461636122

ČSSD dobrá, KSČM výborná

+2/−5
14.6.2014 18:43

K78a64r52e57l 59Z25e86m26a70n 6974653638792

Víte, co se stane, když se utopí sociální demokrat? Nejprve vyplavou špinavé peníze a potom čistý komunista.

0/−3
14.6.2014 20:37

K35a64r24e98l 31V89o61v44e40s 1474418662959

ČSSD uvedla do politiky pěknou partičku - Zeman, Paroubek, Gross, Hašek, Tejc, Škromach, Wágner, Trplík, Melčák, Pohanka, Snítilý......

+5/−2
14.6.2014 17:58

J70i41r29i 52D64o50m37i98n65i87k 1961388821620

A obyčejňáci jim to pořád žerou....:-/

+1/−2
14.6.2014 18:05

J83i24ř42i 60F39o38j71t 6332211620606

Zatím jste uvedl jen ČSSD. Pokud by jste byl nestranný, tak uvedete  jména i z ODS. Jde jen o to jestli by se na dva řádky vlezly.

+2/−4
14.6.2014 18:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.