Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dům, kam se přichází umírat. Umožňuje klidný konec bez samoty a bolesti

Lidé, o kterých je tato reportáž, umírají na rakovinu. V době, kdy toto budete číst, už nebudou žít. Své poslední dny strávili v pražském hospicu Štrasburk, jehož smyslem je umožnit jim „dobré umírání“ v klidu a s nejvyšší možnou péčí. „Důležité je, aby člověka nic nebolelo a setkával se s rodinou,“ říká primář Roman Procházka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

N36a34ď92a 32D91u72b23c82o14v63á 7155920424105

http://dubcova.bigbloger.lidovky.cz/c/321395/Umirani-v-Cesku.html

0/0
15.9.2014 13:10

H97e64l18e33n97a 71A96p68o68l21í66n44o37v13á 2713964194465

Celý článek je jedna velká lež! Je to dva a půl roku, kdy jsem ve zmíněném hospici Štrasburk měla matku a do dneška tohoto rozhodnutí lituji. Chtěla jsem ji mít blízko, abych ji mohla co nejčastěji navštěvovat, protože bydlela sama 70 km od Prahy. Ve čtvrtek ji přivezla sanitka a ještě byla schopná říkat řidiči kudy má jet. Do odpoledne ležela pomočená na posteli než jsme za ní přišli. Primář se choval zdvořile, matka mu řekla i názvy léků, které užívá. V sobotu už ale ležela napíchaná morfiem a nebyla schopná se ani pohnout, natož komunikovat. Nevěděli jsme, jestli ta nemoc tak rychle postupuje, tak jsme se ptali sestry. Ta řekla jen že jí dává to, co nařídil lékař, ať se zeptáme v pondělí. Požadovali jsme snížení dávek a hned s ní byla trochu domluva, bála se tam tak, že nás nepustila domů a moje dcera s ní musela zůstat přes noc. Chtěla jen pryč. Podotýkám, že nikomu nevadilo, že dva dny nejedla ani nepila. Když jsme chtěli, ať jí dají tekutiny infuzí, tak nám sestra řekla, že po infuzi pacienti otékají. Za celou dobu se nedočkala ani proklamovaného duchovního. V úterý ráno jsme ji za silných mrazů a výhrůžek psychiatra, že cestu nepřežije, převezli do hospice v Chrudimi. To byl ovšem neskutečný rozdíl. Když jsme za ní přijeli, tak byla opět schopná přijímat stravu, komunikovat s námi a dokonce si přepínala televizi. Personál velmi milý a vstřícný. V pátek nám volali, že asi nedožije rána, tak jsme se za ní rychle vypravili. I když sestry znaly situaci, snažily se jí poslední hodiny a minuty života usnadnit. Patří jim obrovský dík. Na hospic Štrasburk bych nejradši zapomněla, ale nejde. Poplatek byl 500,- Kč za den, v Chrudimi byl nižší. Nepomohla mi ani asociace hospiců.....

0/0
15.9.2014 11:41

J83i90ř96í 35H44o34v48o48r80k10a 2756697790931

A teď ještě to co v článku chybí, nebát se říct nahlas: provozuje tohle zařízení pasivní euthanasii? A je to dobře?

0/−2
9.9.2014 10:50
Foto

Z84d58e56n63k94a 38S45c10h87o66e65n80b64a57e45c20h21l17e53r 68K18r51u13z72o30v82a 6848592907969

Minimalni odmeny? Tito lidi by si zaslouzili daleko vic

+4/0
9.9.2014 9:01

D91a97v41i72d 59S77a55l17c11e80r 8106830123391

Přesně tak.. personál má můj největší obdiv. Na prohlídce jsem totiž měl syndrom vyhoření už při úvodní prezentaci před vstupem do areálu...

+6/0
9.9.2014 6:55

A69d62a69m 90R13y69c87h68l25ý 1218857439543

Obdivuji ten personál, že prakticky každý den jsou v kontaktu se smrtí...já bych to nedal.....

+6/0
9.9.2014 4:50

F83r43a22n53t85i18š89e74k 66V49r90á96n66a 5639142153721

Zda strávit poslední dny doma nebo v hospicu by si měl rozhodnout sám pacient - mnohdy hospic je místo, kde je pestřejší program a pacienti přijdou na jiné myšlenky.

Jinak zajímavý pořad o hospicech nedávno vysílal rozhlas ve Výzvách přítomnosti

http://www.rozhlas.cz/nabozenstvi/vyzvy/_zprava/1385469 (na stránce je i celý audio záznam pořadu).

0/0
9.9.2014 0:32

P68e33t48r 73V12o66n23d93r55á30č19e33k 3822296862259

Velmi smutný článek. Z vlastní zkušenosti mohu říci, že v těžké nemoci obvykle přijde určitá chvíle, kdy už je hospic lepším řešením pro všechny než domácí péče a nemusí to být jenom u pacientů, kteří už o sobě moc neví. A pokud tu někdo moralizuje, tak v podobné situaci ještě nebyl.

Zároveň je potřeba vyseknout poklonu všem pracovníkům těchto zařízení, stejně tak sestrám v nemocnicích, protože to na psychiku musí být strašný nápor. Doktoři, sestři, hasiči... Takoví lidé by měli pobírat vysoký plat, ne takový, z něhož sotva vyžijou.

+10/−1
9.9.2014 0:19

V32l71a72d88i37m23í74r 21V63y12s23o77k92ý 8452152821625

asi nevíš, kolik berou lékaři :)

ale co, dle mého si poklonu může zasloužit každý pracující pro společnost, nebo aspoň na sebe a rodinu. není nutné být vzletný či patetický.

+3/−1
9.9.2014 0:23
Foto

M51a52r61i93e 80M80e76t97l58i40c87k80á 9511834291142

Řekla bych, že chtěl vyjádřit to, že pomáhat někomu kdo trpí, kdo je nějakým způsobem postižený by mělo být lépe oceněno. Práce sester, osobních asistentek  a pečovatelek je velmi nedoceněná a kdo to nepoznal, neumí si představit jaká je psychická náročnost těchto profesí, větší právě v blízkosti umírání,  vážných nemocí, stáří......

+7/0
9.9.2014 1:00

J81a44n 91N40o26v45á54k 4578368193106

Kolik berou lékaři nevím, ale ostatní personál hospiců, LDN a DD mnohdy nedosahuje příjmem ani na polovinu průměrné mzdy!!

+6/0
9.9.2014 8:02

V53l45a10d20i24m35í69r 40V76y34s31o50k90ý 8952892771825

asi je nemá kdo zaplatit. ono ty služby i tak nejsou nejlevnější...

0/0
9.9.2014 14:48

I86l40o22n28a 92P72o21k11o23r52n45á 8164965141669

Sestry se chovají neuvěřitelně špatně. Skrytě týrají pacienty, to víme přímo od personálu Bohnic. Jde prý o většinu sester, jelikož se ty níže postavené učí křivárny od starších, protřelejších.

+2/−4
9.9.2014 1:16
Foto

M71a79r32i62e 58M29e72t54l80i52c52k79á 9591924101432

Jojo, živě to vidím - taková sestra si večer hupsne na pivko a hned každému vykládá, jak si užila mučeníčka....... Vám nejspíš došly léky, že?

+3/−2
9.9.2014 1:22

A36l67e70x70a95n95d80r 59Š71í88r 5181110823

Pozor, tenhle hospic nemá s psychiatrickou léčebnou Bohnice pranic společného, taky je mimo areál.

+1/0
9.9.2014 13:23

T33o34m78á29š 63K78o20r72d37a29č 9628233841418

To máte přímo z tohoto konkrétního hospicu? On není součástí Léčebny.

0/0
9.9.2014 15:15

P74e50t92r 60S18o22j18k19a 2471366435701

Nerozumím tomu, jak je možné, že "milující rodina" se není schopna postarat o svého člena na úplném konci jeho života... Jde všechno, ale musí se chtít.

+3/−16
8.9.2014 22:30

D74a98v71i89d 68M21u71n71z56a28r 3728592954236

….rekl velbloud a provlekl se uchem jehly…...

+13/−2
8.9.2014 22:33

P88e69t98r 48S17o56j20k64a 2161196785381

krapet mimi mísu...

0/−5
8.9.2014 22:41

Š10t87ě73p24á85n 52V85a91n14ě21k 3113469597517

Jste ve špatném okně, mimi bazar je někde jinde :P

+3/0
8.9.2014 23:40

R51o22m83a55n 77H42o63r93n33í47k 2205972284851

Tam se prodávají použité děti?

+2/0
9.9.2014 0:20

J59a19n 92N62o21v39o21t83n96ý 2424426295720

Ne všichni na to mají doma vhodné podmínky

+1/−2
8.9.2014 22:41

V13l19a77d68i61m87í65r 14V96y80s59o41k45ý 8732152641365

ale výmluv má každý dost :)

+4/−4
8.9.2014 22:44

P14e86t33r 98H42o93l28e47č35e29k 7398673255514

Stejne jako lacineho moralizovani..

+11/−1
8.9.2014 23:07

V23l57a69d59i84m54í77r 57V20y62s81o61k38ý 8422302741655

člověk nemusí moralizovat. buď věcí dělá, nebo nedělá. to s morálkou nemá nic společného. jestli jsme se tě dotkl, nebo jsi se v tom nalezl, tak věz, že já nejsem o moc lepší

0/0
8.9.2014 23:18

J16a28n 69N38o54v95o72t70n25ý 2594316365670

Pokud člověk chce pro někoho udělat to nejlepší, zvolí to nejlepší řešení pro něj v dané chvíli. A nemusí to nutně být umístění dotyčného v jeho bydlišti

+2/0
8.9.2014 23:40

V35l46a81d38i45m83í75r 23V29y19s57o55k76ý 8702272791645

člověk nemá dělat jen to nejlepší pro druhé, to jsem si to hodně ulehčili. člověk má dělat i to "nejlepší" pro sebe. a není to rozhodně to nejjednodušší. co je na světe nejvzácnější?

0/0
8.9.2014 23:45

J84a27n 59N63o33v48o54t23n68ý 2604956885690

To už jsou jen takové prázdné řeči.

+2/0
9.9.2014 0:17

V94l56a31d51i36m44í79r 98V96y46s98o51k85ý 8182212811765

to není odpověď. jen tvé prázdné řeči. nehledě na to, že to mé, nese myšlenku

0/0
9.9.2014 0:20
Foto

M35a54r90i59e 73M14e75t13l12i96c36k25á 9751324781342

To tvoje "mé" je spíš prázdným moralizováním.

+1/0
9.9.2014 1:05

V59l24a11d34i35m43í82r 10V64y86s79o60k22ý 8462392421405

tak každý si za tím najde to své. někdo se bojí pravdy, jiný jen zamyslení

0/0
9.9.2014 14:50

J90a35n 50N96o19v30o52t54n47ý 2344476525830

Jsou to prázdné řeči, protože každý případ a situace mají svá specifika a nedá se to zobecňovat a určitě ne takovým způsobem (doma vždy dobře, jinde vždy špatně

0/0
9.9.2014 8:32

V30l23a29d26i36m93í20r 57V51y91s71o90k94ý 8852332251905

a kde něco takového píšu??

0/0
9.9.2014 14:49
Foto

M64a66r93i84e 84M96e37t37l50i92c57k78á 9861184441562

Ne vždy i při největší vůli rodiny je možné se doma postarat. Z praxe jsou známy i případy, kdy se lidé ze snahy postarat se za každou cenu doma dokonale odrovnali a skončili v dlouhodobém léčení.

+2/0
9.9.2014 1:03
Foto

A80l66e66n40a 95R20y45š31a82v48á 9438775167234

máte takovou zkušenost?

0/0
8.9.2014 23:36

L43i29b39o56r 69T79y57m98e45š 8255908877849

Asi jsi to sám nezažil. Babička měla rakovinu v pokročilém stadiu a byla na tom tak špatně, že nemohla chodit, byla na kapačkách. A v tomhle stavu je problém se o ni osobně postarat třeba doma. To potřebuje odbornou péči a každodenní návštěvy naší rodiny, ať ví, že i v těch posledních dnech jsme s ní. Taky jsme ji museli dát do Hospicu ve Valašském Meziříčí, kde nakonec zemřela

+2/0
9.9.2014 8:09

A10l61e77n63a 82V37e43s24e29l65á 3833931535318

Myslím, že hospic je dobrým způsobem, jak se o svého člena postarat.

Ano, jde všechno, jen chtít - ale komu to bude k užitku? O umírající tetu jsme se snažili starat až do konce, ale třeba jen přebalit nehybného dospělého člověka, když nemáte nacvičené potřebné "grify" je pro pečujícího šíleně namáhavé a pro toho nemocného docela trápení, když se ho snažíte všelijak tahat...

Poslední dva týdny v hospici byly, jestli se to dá říci za těchto okolností, pro všechny vlastně hezké... Střídali jsme se tam v průběhu celého dne, povídali jsme si, nakrmili, vyvezli i s postelí na sluníčko na zahradu, a to, že tu hygienickou část převzal někdo, kdo to umí, pomohlo hodně. I tetě, které bylo před námi v takové situaci trapně, zatímco od zdravotní sestry to brala normálně.

Ale je pravda, že pacientů, se kterými byl rodina i v tom hospici prakticky neustále byla, tam moc nebylo.

+1/0
9.9.2014 10:45

T71o11m45á63š 59K30o36r59d38a49č 9408483641988

Nevíte o čem píšete. Chtít?? To je málo. A to chtění může být velice neohleduplné k Vašemu blízkému.

+2/0
9.9.2014 15:14

D81a30v50i48d 18M35u45n69z14a83r 3598502724986

Pacienti v hospicu žijí často jen pár dní, přicházejí pozdě...8-o

+1/0
8.9.2014 22:20
Foto

A24l62e54n61a 25R58y85š96a10v61á 9418665587504

Víte co,spousta lidí tam přichází s rakovinou v posledním stádiu,už není cesty zpět a než v nemocničním lůžku,kde na ně personál nemá tolik času a návštěvy rodiny nemohou být tak časté,kdy už je potřeba odborné pomoci...pak sem přicházejí ti lidé .... v posledních měsících,týdnech a dnech... Jen je to špatně napsané

+1/0
8.9.2014 23:41
Foto

A32n38d33r44e71a 44K42o98c25o45u85r28k85o12v96á 8605138180575

Moje maminka strávila svoje poslední 3 měsíce v hospicu v Červeném Kostelci. Mohli jsme tam za ní kdykoliv přijet, přespat. I děti samotné tam u babičky občas přespaly. Vůbec to nebylo depresivní prostředí. Na Vánoce jsme si ji odvezli domů, sešla se celá široká rodina, všichni se s ní naposledy rozloučili a pak jela  zase zpátky. Poslední dny už jen spala, protože jí odcházela játra. Ale bolest se jim , myslím, dařilo tlumit dobře. Jednou bych takové prostředí upřednostnila před umíráním doma. Moc obdivuju lidi, kteří tuhle práci dělají.

+20/−1
8.9.2014 22:14

M37a44r75t94i77n 32J16e22z83e29r88s16k50ý 9764937462752

"„Důležité je, aby člověka nic nebolelo".....

.

může mi někdo vysvětlit, jestli je něco takového vůbec možné, když pořád čteme, jak se člověk v posledních měsících kroutí v nesnesitelných bolestech i po morfiu ?

.

morfium působí řekněme dvě tři hodiny, co tak asi tomu umírajícímu můžou pořád píchat, aby ho nic nebolelo a zemřel důstojně ? Cokoli do částky 10 000 CZK měsíčně pouze za tyto léky považuji pro dotyčného za smysluplně vynaložené prostředky na neutralizaci utrpení - ale nevím jestli něco takového vůbec existuje ...

0/−3
8.9.2014 21:29

V60l25a78d37i66m24í47r 19V75y96s71o83k10ý 8482572331195

špatně položená otázka, "špatný" přístup. je cílem netrpět? je cílem umřít rychle? toho se bojíte? to jsou příznaky nedůstojného umírání?

já myslím, že vůbec

0/−1
8.9.2014 21:46
Foto

M30a15r56i42e 54M21e65t31l57i78c36k38á 9451514901642

Morfium se dá podávat v kapačce, takže jeho účinek je průběžný....

0/0
9.9.2014 7:33

M30i98c87h39a30e69l29a 38L84h11o35t43s38k83á 2809406828407

Děkuji za smysluplne a aktualni tema, které se týká náš všech. Vim ze je péče o naše rodiče vycerpavajici a narocna.Snazim se ridit jedinym. Pecuji o sve rodice tak, jak bych si prala, aby me deti pecovali o me. A nejde jen o moralni princip. Mezigeneracni kopirovani prikladu rodicu je v takove situaci běžné s velmi pravdepodobne. Co unesli mi rodiče, to ja unesu taky. Kdo máte problém za své rodiče zaplatit korunu, ozelet dovolenou a jiný nadstandart, tem doporucim at se uz dnes prichystaji na drevenou misu...

+18/0
8.9.2014 20:46

V55l88a89d42i16m13í22r 16V18y45s21o80k40ý 8542802281785

za poslední měsíc jsem zjistil co vše "jsou" lidi ochotní obětovat pro něco/někoho jiného. a obávám se, že nejsem lepší

0/0
8.9.2014 20:48

R49a69d92e88k 60H84u28s57i52č85k31a 2910735972940

Všichni naše prarodiče i praprarodiče umřeli v klidu doma, doufám, že budu mít i já stejnou kliku.

+6/−1
8.9.2014 20:35

V54l14a95d12i74m86í92r 83V26y23s61o83k27ý 8142702791615

taky doufám, že umřu doma, dlouze a s lidma, co bych chtěl ještě vidět. ale nedělám si iluze.

+1/0
8.9.2014 20:37
Foto

A20n14d40r69e89a 51K93o13c70o84u62r27k89o23v44á 8475258350365

Pokud budu ležící, nemohoucí, tak zvolím jednoznačně hospic. Nechci, aby si mě moje děti pamatovaly jako nemohoucí uzlíček, který musely krmit a utírat mu zadek. ALe to je každého volba. Nebo by to aspoň měla být.

+10/−1
8.9.2014 22:16

M58i78r52o90s55l85a76v74a 98F11a11n52t81a16l69o81v68á 3660355644615

Pročítám zde některé přízpěvky a ráda bych se také vyjádřila k tomuto tématu. Ve stejném zařízení i když v jiné části republiky pracuji, tak vím o čem je řeč. Finance nejsou zase takový problém protože většina dostává příspěvěk na péči která jde tomuto zařízení v době hospitalizace. A pokud jde o názor, že raději umřít doma, tak na jedné straně s tím souhlasím, ale na druhou stranu kdo by o vás doma pečoval když naše děti budou dělat skoro do 70ti a kde máte celý den pravidelné polohování, přebalování, krmení atp. to je neskutečný nápor na člověka který o vás pečuje doma sám a opravdu by to asi nemohl dloho vydržet. A zajistit si domácí péči to sice také jde, ale v tomto zařízení o vás pečujeme 24 hodin denně. A chci ještě podotknout, že když čtu a poslouchám určité názory na to co se kolem děje a jak se všichni máme špatně, tak bych vás klidně ráda pozvala ať vidíte jak mladší generace nebo střední i ta starší bojuje o každý den aby aspoň ještě jednou mohli zahlédnout slunce. V těchto chvílích jdou všechny trable a starosti stranou.

+49/0
8.9.2014 20:18





Najdete na iDNES.cz