Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Česko, země tomografů. Další nákupy už musí nemocnicím schválit komise

Pokud bude chtít nemocnice nebo poliklinika přístroj dražší pěti milionů, musí mít nově posvěcení od komise, jež začala zasedat při Ministerstvu zdravotnictví. Brzy by k ní měly doputovat první žádosti. Nejtěžší přesvědčování dá nemocnicím nákup nových počítačových tomografů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J94a34r93m46i95l90a 72M88a67r27e21š11o19v12á 5274667710873

Nejvíc nemocné je samo naše zdravotnictví, kdyby mělo k dispozici jednou tolik peněz, stejně do něj spadnou jako do černé díry. Nevím, proč ještě MZ nepochopilo, že k největším úsporám by došlo, kdyby byli všichni lékaři propojeni elektronicky, jako je to v mnoha jiných zemích -o  pacientovi po zadání svého třeba rodného čísla by každý lékař v celé republice věděl vše potřebné - jeho anamnézu, jaké prodělal nemoce, výsledky všech vyšetření a jaké léky užívá. Odpadly by duplicitní prohlídky a předepisování léků, jejichž účinek zdraví spíš podlomují. Zatím si vymýšlejí jen IZIP, který byl nákladnější než PC pro všechny lékaře.

0/0
13.6.2014 14:22

J59a24r14m43i57l64a 62M55a96r71e42š20o37v85á 5174677510743

Pokud vím, tak přístrojů na MR je dostatek, ale není dost kvalifikovaného personálu, který by práci s přístroji ovládal. Předpokládám že je lepší mít ty nejlepší přístroje v krajských nemocnicích, k tomu dostatek personálu a dostatečnou vytíženost. Co je platné mít v každé okresní nemocnici složitou drahou vyšetřovací aparatůru a k tomu jednoho kvalifikovaného pracovníka  a vytíženost minimální. Byly by to vyhozené peníze.

0/0
13.6.2014 14:14

M77a16r12e13k 29J88a64n26e77č68k67a 1577226263781

Pak mi ale uniká, když je ČR země tomografů, proč čekací doby jsou stále minimálně měsíc. Kdo jednou vyzkouší naše zdravotnictví, pak jenom nevěřícně kroutí hlavou. Navíc radiace už také není zcela zanedbatelná, protože aby zobrazení bylo co nejlepší, bez patřičného výkonu to nelze. Už jsem se setkal i s doktorkou, která chtěla poslat pacienta na vyšetření na CT a díky jeho alergii na jód, tak bez kontrastní látky, čili ozařování pro nic za nic, protože na výsledném snímku pak toho není moc k vidění. Takže iluze o odbornosti předepisovačů léků, tedy lékařů si už žádné iluze nedělám ;-D

+1/0
12.6.2014 15:18

Z65b55y63n10ě60k 75Č38e82c49h 4938118565571

Omlouvám se, ale v nemocnicích a i na ambulantních pracovištích se setkávám s čirým amatérismem.

Když si stěžuji na určitý zdravotní problém, nejlépe když určím sám diagnózu, tak mě lékař pošle na odborné vyšetření. po návratu nepokračuje léčbou, nýbrž očekává, že se tím problém vyřeší.

Zřejmě jim ve škole neřekli, že diagnostika neléčí.

Pokud problém pokračuje a já na léčbě trvám, pošle mne na další a další drahé vyšetření, ale léčba opět žádná...

Člověka to přestane bavit, nebo už na to nemá čas a buď se uzdraví sám od sebe, nebo umře.

Možná by bylo dobré uveřejnit místa, kde se v ČR dá skutečně léčit...

+2/−1
12.6.2014 10:25

Z88b34y93n50ě59k 52Č87e64c85h 4568938255781

A nejlepší mi přijde, když člověk tráví měsíce čekáním na vyšetření, že mu nakonec lékař řekne: Kdybyste přišel včas, tak se s tím dalo něco dělat... Je to jako v Kafkově Zámku...

+1/−1
12.6.2014 10:29

P40a86v93e87l 49O58d26r41a71z40i53l 6664909977490

Třeba lékař čeká, že když jste schopen autodiagnostiky, tak je pro vás nasazení správných bylin a kořenů banalita.

+2/0
12.6.2014 12:50

Z33b62y18n27ě42k 17Č37e52c73h 4268968685371

Ale já se chci nechat léčit od odborníka a bylinky považuji za předchůdce a současně hlavní část mnoha současných léčiv.

Nicméně bylinky neužívám, nemám na to čas ani energii...

0/0
14.6.2014 14:14

V23l79a97d68i84m80í45r 51C87e60c53h 8512406251275

Vite ono je někdy lepší neléčit...když víte že nepomůžete tak alspoň neškodit se tomu říká

0/0
12.6.2014 16:20

A92n50t83o68n54í48n 41S32á47d76l82í70k 7138439293703

Bohužel  dnešní medicína lidi neléčí,jen je udržuje v relativně schopném stavu.

Praktičtí lékaři obvykle požádají odborné lékaře o vyšetření,na jehož základě předepíší léky - v mnoha případech "placebo" a snad něco od bolesti a tím to končí.Dokud nemáte "smrt na jazyku",žádné zázraky nekonají.Kdysi platilo,že strava má být naším lékem,dnes je to již překonané.Lidé jsou neustále klamáni v zájmu bysnisu,říkáme potraviny?Stačí odstranit to první písmeno a je to jasné!

Je ovšem pravda,že ne všichni lékaři jsou stejní!V mnoha případech se projevuje tlak pojišťoven a farmaceutů! To k té první části.

0/0
13.6.2014 22:04

O52n89d87ř28e90j 41F83i81l19i61p97c44z11y64k 8744113918191

Pane kolego Čechu

Ti pacient nebyli zcela asymptomatičtí, měli mírnou námahovu dušnost

+ CHOPN, lehký. jeden navíc velkou hiatovou hernii + asthma !

¨Bylo jich několik. Měl jsem je poslat na SKG,když někteří na ergometrii podali slušný výkon a ta byla negativní. ?Nemá SPECT větší radiační zátěž ? 

Můj názor : že CT koronarografii by si mohl zaplatit každý rizikový pacient.

/ kumulace rizkových faktorů / , většina pacientů s pozit.nálezem si už sakra rozmyslí, jak dál v životě. jedná se o věkovou kategorii 50-60 let. CT kor. Lehce nadhodnocuje, mám ten pocit. Asymptopatické pacienty k sKG neposílám, ani to po mne nikdo nechce. Ergometrie má malou výtěžnost ? K čemu je u rizikových pacientů echo a ergometrie co půl roku, jak to dělají mnozí ambulantní kardiologové ? Vyhazování peněz. Radiáaní zátěž: 1 RTG páteře je 500 RTG plic a srdce. A CT břicha vám nevadí ? Já se pravidla radiáční hygieny snažím dodržovat. Vy ne ? Mám na to i kurz, vy ne ? P.S.Jsem ambulantní internista a revmatolog s 15 letou praxí na RZP a něco i JIP , včetně služeb.

+1/0
12.6.2014 10:01

M59a33r42t38i24n 88H80o56d60í91k 2125205428177

Pane kolego, v mnohém s vámi souhlasím, v mnohém ne. Typické otázky na odbornou diskuzi - zbytná x nezbytná vyšetření.Taková diskuze jistě nepatří na idnes. Mimochodem, máte-li kurz, mohl byste vědět že  SPECT nemá větší radiační zátěž než moderní CT, ani náhodou, dohledejte si to!

+1/0
12.6.2014 11:20

O68n89d11ř61e51j 96F35i61l65i11p58c91z49y96k 8314823118801

mám to od prim. Branného, že by si to neověřil ?

Odbornou diskusi jste začali vy , zpochybňováním mých názorů.

USA x ČR. Abrubce tuberculum maius, pád na motorce.

U nás konzervativní "léčba", dg až při operaci / po několika měsících/

.,USA - CT na emergency a okamžitá operace. Oba případy jsou z praxe.

Co je lepší ? Ještě dnes mám v paměti disekci aneurysmatu aorty s negativním CT a negat.a echem / přístroj s expoziční dobou 1,2 sek. patřící do muzea /. Pane kolego já mám 2 roky do důchodu a viděl jsem už hodně.

0/0
12.6.2014 11:31

M78a92r83t94i38n 23H75o98d46í44k 2805905798987

Trochu reagujete mimo mísu. Pracoval jsem před léty ještě jako student nějakou dobu na stáži na ER v jedné americké nemocnici, takže situaci znám dobře. Co jsem napsal je holý fakt - chirurg se nepříjde na pacienta se sup. apendicitidou ani podívat pokud ještě pacient nemá hotové CT. Že jsou jindy pro CT jasné a neoddiskutovatelné indikace nikdo nezpochybňuje (v tom u mne bijete do otevřených vrat), oni jdou ale mnohem dál a není to z medicínských důvodů, což sami přiznávají. Takže pozor na argumentaci tímto směrem.

Co se týče SPECT, nevím co jste slyšel, nebo co si myslíte, že jste slyšel, ale s tou radiační zátěží je to prostě tak jak říkám.

Mimochodem, odbornou diskuzi obvykle vyvoláte, pokud pronesete příspěvek plný odborných výrazů a argumentů. My jen reagovali. To nic nemění na faktu, že taková diskuze je na tomto fóru poněkud nepatřičná.

Přeji vám pevné zdraví.

+1/0
12.6.2014 11:51

O29n89d75ř21e62j 23F58i93l83i96p67c40z78y31k 8484833348771

Vy jste asi z kliniky. Máte poněkud  zpátečnické názory.

Z výzkumu do výroby, to vám přeji. Já pracuji celý život v 1.linii.

Zbytečnou opozici a "racionálním " vysvětlováním problému vyloženě  škodíte.Jestli jste si nevšiml ve vztahu lékař-pacient se rovnováha posunula těžce v náš neprospěch, vede k "amerikanizaci" medicíny.

USA: Imping.sy ramene- NMRI.

ČR: jen málokterý ortoped umí USG ramene

Kořenový syndrom : v Německu nebo USA na CT odesílá praktik, u nás neurolog .Na neurologa se čeká. NMRI SI kloubů u zánětlivé bolesti v zádech u HLA B 27+, čeká se až půl roku /limity/ Stačí ? Vidíte kam ta medicína spěje ? A to jsem neprobrali laboratoř. Mělo by se to řešit spoluúčasti pacienta. Tato vyšetření /uvedená/ jsou nutná a moderní. A lidé to mají vědět.To je naše úloha.Tato diskuse zde nepatří ? Pane kolego, nežijeme v 50.letech.

0/0
12.6.2014 12:27

V90e30r40o49n33i72k60a 86H85u52b60á90č80k73o31v59á 3726585306205

Nezlobte se, ale souhlasím s doktorem Hodíkem, že odborná diskuse na tomto webu není ani na místě a ani vhodná. 

Dále zmiňujete spoluúčast pacientů, což není předmětem této diskuse už vůbec a existuje na to mnoho názorů. Vy to vidíte jako lékař zcela odlišně od pacientů. Nicméně vám doporučuji podívat se na stránky Medical Tribune, na které ,ovšem předpokládám dle vašich příspěvků, již chodíte.

Tento článek je spíš ekonomický, než že by se jeho obsah týkal lepšího vyšetřování pacientů, bohužel.

0/0
12.6.2014 14:45

V29l86a31d83i18m85í37r 96C43e53c59h 8612196121105

Se zátěžovým SPECTEM myokardu máte samozřejmě pravdu :-)

0/0
12.6.2014 16:22

V58l67a79d66i12m59í74r 37C16e43c91h 8262926181295

Nic jsem nezpochybňoval :-), probuh. S tim PCI to byl spíše povzdech, vidím z intervenčních pracovišť často výkony pro výkony, u nás snad kdo nemá stent jakoby nebyl... :-))  Lečte jak to vidíte vy, pro dobro Vašich pacientů,  nikdo Vám to nebere. Ne všechno se vleze do guidelines a ne všechno je podle učebnic to je nám z reálné praxe snad jasné.

0/0
12.6.2014 16:27

K57a88r63e24l 58J13a97n55y40š46k44a 5626532414921

Česko ? Vynikající země se vším fungujícím, s nejmenším ohrožením svých občanů relativní chudobou na světě a s nejvíce kverulujícím  občanstvem pod sluncem.  Že bychom byli tak dobří právě proto ? Dzp.

+1/0
12.6.2014 9:51

R97o81m77a73n 71M90i92r91o27s59l53a59v 4257493267696

Zjistit využitelnost například magnertické rezonance a její rozmístění a dostupnost by neměl být žádný problém. A stanovit jasná pravidla, jaké nákupy se proplácet budou a které ne, mělo být uskutečněno už před dvaceti roky. Chvála bohu, že alespoň dnes....ovšem je otáízka jak dobrý záměr dopadne až ho semelou byrokrati.

0/0
12.6.2014 9:34

O44n88d24ř95e69j 96L93o53š95o60t21h 1495295675961

Je zvlastni, ze CT a podobnych pristroju jsou tu v nadbytku, presto jsou cekaci doby na vysetreni dlouhe. Pritom nechapu, proc tyhle pristroje nebezi 24/7, ale jen na jednu smenu. Stroj, ktery nebezi, nevydelava penize.

+1/0
12.6.2014 10:11

M31a94r23e44k 20H47r28u46b38y 6647962451648

Protoze jde o penize/provize za nakup, z provozu uz zadne provize nekoukaji;-)

0/0
12.6.2014 10:40

R15u52d82o15l23f 76B10a73r39á45k 7324103868348

No jo, ale když pozvete pacienta na vyšetření v neděli ve 3 hodiny ráno tak nepřijde...

A teď beze srandy. Kdo bude ty "stroje" obsluhovat? A hlavně kdo bude výstup z toho "stroje" vyhodnocovat? Ono se to totiž všechno zase obloukem vrátí k penězům a potažmo k pojišťovnám. Na přístroje se peníze ještě nějak dají sehnat, např. přes různé dotace, ale na personál a hlavně na celý provoz už je to výrazně horší. Co Vám říká sousloví "limity pojišťoven na provedené výkony..." ?

0/0
12.6.2014 11:07

O76n21d78ř52e71j 59L62o31š63o12t15h 1155315255511

Tak si predstavme nemocnici jako soukromou firmu, kde se dba na urcitou efektivitu. Tzn. proc by mel byt clovek, ktery dokaze analyzovat vysledky pritomen 24 hodin denne a proc by mel delat ukony (obsluhu), kterou zvladne nekdo jiny, za mensi penize. Takze muze stroj pracovat nepretrzite a dalsi lidi muzou cist vysledky pres den s tim, ze na to budou mit vic casu, protoze nebudou travit cas u vysetreni. Tohle prece neni problem. A pokud stroj za 30/50 nebo 100 milionu 16 hodin denne stoji, tak je to neskutecne plytvani prostredky. Vsechny ty vysetreni se tak nebo tak musi udelat, takze k jejich uhrade musi dojit. A pokud by nekdo neprisel na vysetreni v nedeli ve 3 rano, protoze se mu nechce z postele, tak holt ma smulu a at se leci nekde na soukromy klinice za svoje penize. Jenze ono je to tak, jak napsal pred vami pan Hruby, jde o provize za nakup, system je takto vytvoreny a vse je prohnile od reditelu nemocnic po zdravotni pojistovny.

+1/0
12.6.2014 11:26

Z84b40y71n61ě39k 48Č52e77c16h 4358528665321

Minuly tyden objednali matku v Praze, na Vinohradech na CT za dva mesice. To je dost pozde, nemyslite? To uz muze byt pozde definitivne. A nezajima me, jestli je reditel neschopny proto, ze nema personal, nebo je neschopny proto, ze ma malo CT. Je to tam tak vzdycky...

+2/0
12.6.2014 9:25

P91a59v89e44l 33O23d50r34a58z21i35l 6844129827880

Tak se objednejte jinam. Prosté, milý Watsone.

0/0
12.6.2014 9:30

Z79b10y18n54ě83k 31Č53e14c59h 4488578845331

Ma poukaz na vysetreni na Vinohrady. Do Tabora se ji nechce, Holmesy. Krome toho, to neresi neschopneho reditele FN Vinohrady...

+1/0
12.6.2014 9:34

J43i72ř27í 28Š91v39a39g14r 3218700815176

Pokaz? Zadanku o vystreni na CT, muze pouzit na jakemkoli pracovisti. Jen se tam musi objednat. Jeji lekar ji holt objednal na Vinohrady.

+2/0
12.6.2014 9:44

P73a27v36e28l 46V75e37t64e63š96n15í26k 7965828105487

Je pravda, co se v článku píše - je "přecétéčkováno". Už nemají ani dost lidí, kteří data z CT dokáží číst a zpracovat. Tak zařízení mají, ale používají jenom částečně.

0/0
12.6.2014 9:42

Z54b39y94n75ě38k 26Č90e85c92h 4168928715531

Aha a proč nepřijmou a nevyškolí nový personál?

0/0
12.6.2014 9:55

P83a67v39e36l 47N19e14d27o85m23a71n29s29k69ý 4465679108310

Money?

+2/0
12.6.2014 9:59

Z19b39y90n58ě81k 74Č16e77c56h 4358498345391

Já myslím, že prachy za vyšetření by to s rezervou pokryly...:-/

+1/0
12.6.2014 10:12

P82a64v21e78l 38O74d89r59a72z94i30l 6684259337550

Nepokryly, protože limity od ZP.

0/0
12.6.2014 12:52

M18a56r54t28i92n 84H82o41d62í35k 2855645308687

Protože to není jako se naučit zašroubovat šroubek A do díry B, pane! Vyškolit odborníka na popisy snímků trvá mnoho let.

+1/0
12.6.2014 11:22

I62v77o 76P60á82t87e64k 2182893174910

to je ambulantni, tak se objednejte do MediScanu na Chodove.

ve vinohradske kdyz lezite tak jdete automaticky.. byl jsem tam a "objednani" bylo v ramci nekolika hodin.- a to neslo o nic akutniho.

S ambulantnim vysetrenim to tak bylo a je, smirte se s tim, pred lety jsem byl na magneticke rezonanci a musel jsem kvuli tomu byt 14 dnu v hnusne nemocnici na zelivskem (ta uz neexistuje, ted je tam nejaky starobinec), jinak bych na MR cekal 6 mesicu.

0/0
12.6.2014 9:46

Z71b46y43n69ě88k 65Č51e59c69h 4988808315411

No a tak to je tedy dosti hrozné, že mají na Vinohradech takové čekací lhůty a

 přitom mají evidentně dost prostoru pro CT...

0/0
12.6.2014 9:53

M54a98r33e58k 53H51r20u69b89y 6207272531188

CT je po Praze nekolik, cekaci doba obvykle necely tyden.

0/0
12.6.2014 10:41

I42v44a90n 10H66r46o35n 5824236466971

Krajští hejtmani potřebují více peněz. Teď se do úplatkového řetězce přidá ještě schvalovací komise. Ceny nákupů i jejich počet se naopak zvýší. Ale posvěceně! Zatím to u nás tak vždy bylo.

+2/0
12.6.2014 9:16

R92i45c30h23a69r98d 62J95e54l28í38n88e40k 1586457651818

Je těch PET/MR by to pár chtělo...

0/0
12.6.2014 8:45

P49e80t35r 26K25e80ř 8333164682688

Vždyť je to jasné! Odpověď je už ve složení komise. "Zástupci pojišťoven"!!! Copak tam dělají?? Oni budou přístroj platit?? Jistě že ne. Ale jeho výkony ano. A tady je ten kámen úrazu. Více mašin = více výkonů = více plateb! Proto také není možné, aby v ČR fungovaly tyto přístroje 24h/den. Pojišťovny to prostě nechtějí platit. Je to tak se vším. Operace na počet. Transplantace plánovitě. Úkony dle rozpisu. Vše co je nad rámec se neproplatí. Proč jsou všude fronty a čekací lhůty?? Protože část lidí to odradí, část si to raději zaplatí a část se nedočká - zemře. Zní to brutálně, ale taková je realita. Jde hlavně o peníze! Zkuste si nechat například jen vyříznout dvě obyčejné bradavice v jednom dni na pojišťovnu a už to není možné. Musíte tam dvakrát. Jedna bradavice = jeden den! Tedy pokud si druhou, nebo i další nezaplatíte. Pak to jde najednou. Logika??! Viz. výše.;-€

+11/−1
12.6.2014 8:40

V42l44a95d58i40m62í34r 65C18e31c95h 8102906571305

Mate samozrejme pravdu. Medicina je o penezich. Nutno rict ze v porovnani treba s UK si cesky pacient skutecne nema nac stezovat...Znama je historka od jednoho kolegy co pracuje ve Spojenem Kralovstvi jako gynekolog. Pani prisla na vysetreni do spec. ambulance pro lecbu neplodnosti na radu az pote co mezitim za 2 roky stacila uspesne spontanne otehotnet a donosit mimco...

+1/0
12.6.2014 8:55

J98a88r13o55s59l51a30v 79H52o43r41á20k 5813762636950

"Proto také není možné, aby v ČR fungovaly tyto přístroje 24h/den" - mozne to je a zrovna pojistovny za toto bojuji. Ale ne aby byly ty pristroje v kazde druhe vesnici jen proto, ze z toho vedeni nemocnice a komunalni politici maji baksis.

+1/0
12.6.2014 9:22

J16a10n 39V29á61c57l69a96v35í16k 3922376431849

A jsme u toho - pokud jim to pojistovny nezaplati, tak je nakup pristroju vyhozene penize.

+1/0
12.6.2014 9:30

P48a89v77e94l 26V91e29t60e19š27n21í63k 7525248985517

Přístrojů je dost. Není dost lidí, co jejich data umí zpracovat.

+1/0
12.6.2014 9:43

J52a87n 53M34a89j98e60r 9373689508281

Ne, jsou hlavně špatně organizovaní. Jako všichni ve zdravotnictví.

0/0
12.6.2014 11:49

J16a29n 53M57a92z46ů67r93e51k 2428854608715

ono nutno říct, že někdy je více lepší než méně a zrovna tady bych si dokázal představit přístrojů více.

+1/−1
12.6.2014 8:30

P76a54v90e22l 18O96d15r54a97z83i62l 6144839187940

A koho necháte zemřít, aby na to bylo?

0/−2
12.6.2014 8:31

J48a39n 50M36a74z72ů22r41e64k 2688284278845

?

0/0
12.6.2014 8:38

P30a57v19e66l 37O80d57r44a18z47i29l 6704459727180

No asi se budete divit, ale někdo to musí zaplatit !!

0/0
12.6.2014 9:29

M45i89l52a19n 37K71l55o21u90č58e84k 3970635238357

To by odpovídalo,ale vy tvrdíte, že někdo musí umřít.

0/0
12.6.2014 9:36

P52a89v78e29l 34N49e73d95o75m12a60n59s40k90ý 4305649398100

To je pravda. Na něčí léčbu nebude.

0/0
12.6.2014 10:08





Najdete na iDNES.cz