Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

OČIMA STŘEDOEVROPANA: Češi by měli zachránit sudetské Němce

Hlavní otázkou sudetských Němců už nejsou Benešovy dekrety, ale záchrana tohoto národa, který byl po tisíc let součástí našich dějin a žil tu s námi Čechy. Záchrana, na které bychom se jako Češi měli podílet, protože tím zachraňujeme i část naší kultury.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J74a76n 37G93a69z65d84a 6312278933857

Skoro celá bohatá a kulturně rozmanitá střední Evropa je pryč. Od Sedmihradska, Podkarpatí, Volyně až po Královec, Pomořansko, Slezsko a Sudety jde o široký pás zdegradované a zdegenerované země. Jestli se něco povedlo rozeštvat a zničit, tak je to tato země. Kdysi nejrychleji se rozvíjející, hospodářsky prosperující část Evropy je nyní plná browfieldů po fabrikách co dříve zásobovaly celou zeměkouli, zaplevelených luk a zplaněné země. Horší je, že tráva se dá vysekat, fabrika zbourat, ale hloupá, jednou rozdmychaná nenávist bude zaplevelovat i srdce našich dětí. Před pár lety se do sebe pustili lidé na Balkáně, teď se o to samé hraje na Ukrajině, v Sýrii či Iráku a nic moc s tím nejde dělat. Jenom vzpomenout na našeho posledního císaře, jak smutně hrozí libereckým výrostkům, kteří mu na nádraží místo přivítání předvedli vzájemnou rvačku.

0/−1
11.6.2014 22:13

M65a76r97t57i25n74a 48M98o69u10d50r21á 7410793326389

Sudetští Němci jsou samostatný národ? 

Snad byste neštěpil Německo? ;-D

+2/0
11.6.2014 18:29

M71a75r62i61e 47Z92e61l29e89n89á 2284951399271

Tak dobrá, pane Palato. Až mě osobně nějaký z těch kdysi odsunutých sudetských Němců (dnes stařečků či stařenek) požádá o to, abych ho zachránila, pokusím se o to, nejsem přece nelida...;-)

0/0
11.6.2014 10:20

A63n66d70r84e81a 11N71o56v39á 8874321396555

Možná ten čas nastane, až si Landsmannschaft vyndá ze svých stanov požadavek na odškodnění.

0/0
10.6.2014 14:43

P73a52v47e64l 28K16u13r47a38l 5651734950750

Pokud ho tam mají tak ať se obrací na Německou vládu. 

Obě německé vlády se zavázali vyplatit odškodnění Sudetským němcům... za to se jim umazala velmi podstatná část reparací za druhou světovou válku.

0/0
10.6.2014 18:44

P58a12v27e96l 20K80u37r84a28l 5491494840490

Pokud má ČR začít odškoďnovat sudetské němce tak myslím že je na místě začít trvat na vyplacení zbytku válečných reparací i s úroky za 50 let.

+2/0
10.6.2014 18:48

K43u16r41t 29P88l19a98t37t43i22g 4854528885405

To take spolkova vlada udelala. Ja jsem dostal muj "Lastenausgleich" v roce 1972. Takze vlada v zapadni casti splnila zavazek. Nevim jak to bylo v DDR.

0/0
11.6.2014 10:24

E64l31e87o17n68o66r83a 89N89o28v54á 1694815896699

Je velmi smutné, že se raději zveřejní tento blábol, místo připomenutí Lidic.

Válka byla hnusná a rozhodně nemají žádné právo na jakési vyrovnání.

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/lidice-trauma-deti-i-vnuku-tech-kteri-prezili/r~56bb9e0cefcd11e382f7002590604f2e/?utm_source=atlasHP&utm_medium=dynamicleadbox&utm_term=position-3

tohle je horší než odsun sudeťáků !!

+4/0
10.6.2014 11:31

D33a18v40i32d 97H27r93b47e11k 3319608192323

Panu Palatovi jde zcela zřejmě o záchranu toho mála, co zbylo z německé kultury v Čechách a na Moravě. A co třeba vy i tom víte? O české německy psané literatuře, o lidových zvycích, o životě v Sudetech. Asi nic...

+1/−1
10.6.2014 11:50

T68o70m61á75š 32K73ö68r27n43e59r 4588661946739

No naopak docela smutné je, že vůbec připustíte srovnání Lidic a odsunu. Jedno zvěrstvo spáchané skupinou nacistů na pár stovkách lidí, druhé zvěrstvo spáchané národem na druhém národu.

+1/−3
10.6.2014 12:07
Foto

M34a51r58t64i10n 68P14e44š94e91k 7151878184135

Lidice je jenom špička ledovce, nucené nasazení, zavření vysokých škol, tisíce popravených a umučených... a to podle vás není páchání zvěrstva jedním národem na druhém?

+5/0
10.6.2014 12:35

P22a65v47e96l 14D17o66s26t58á36l 7353327411131

Skupinou nacistů?Nebylo to dané systémem?Poptejte se na Ukrajině,v Bělorusku,v Rusku,ve Francii,v Polsku.Všude to byli "skupiny a "stovky lidí"?

+3/0
10.6.2014 19:24

J38a44r16o80s48l61a92v 78S95k86r65i26v27a80n62e57k 6635660

lidice a odsun skutecne nelze srovnávat. Protože mezi VYVRAZDIT a PRESTEHOVAT je docela vyznamny rozdil :-P

+3/0
11.6.2014 10:05

P35ř70e22m36y91s41l 17H67r47o11m19a55d36a 2654616328941

Tak ono je to o tom jak chápeme stát - zda ho určujeme na základě národnosti - nacionalisticky, no a nebo ve stylu USA, kdy je úkolem státu především chránit své občany. 

To byl právě hlavní problém tehdejšího Československa. My jsme Němce nepovažovali za plnoprávné Československé občany. Jinak bychom museli každého sudetského Němce chránit před Hitlerem. My jsme už v roce 1938 vydali do rukou nacistů německé sociální demokraty, kteří od roku 1933 bojovali za Československo.

Doporučuji přečíst si například tento rozhovor: http://www.ceskenarodnilisty.cz/clanky/otto-seidl-ceskoslovensky-obcan-nemecke-narodnosti.html

  No a v roce 1945 nikoho nenapadlo posuzovat každého občana Československa - německé národnosti zvlášť. Vůbec nás nenapadlo chránit své občany i před zlovolnou domluvou z Mnichova a později z Postupimi. Prostě jsme své občany německé národnosti odepsali jedním vrzem a najednou. 

Tento náš přístup by byl pochopitelný jen pouze, kdyby náš stát byl založen na principech nacionalismu.

+4/−4
10.6.2014 11:08

I43v98a 36K90r31i47s94t47o66f44o56v53á 7105893872242

My jsme je odepsali??? Oni sami chtěli do říše. ;-€

+2/−1
10.6.2014 11:16

D98a40v98i95d 69H95r14b70e92k 3359368262723

My jsme je odepsali po roce 1918. Fakticky byli menšinou, která sice měla v Evropě nebývalá kulturní práva, ale jejich zapojení do politického života Československa bylo nevalné. Deset let trvalo, než se Němec stal ministrem a obstrukce československých politiků jen přiváděly i umírněné německé politiky mezi fanatiky typu Henleina.

+3/−1
10.6.2014 11:48

D90a31v27i90d 88H41r20b68e28k 3689368652813

Paní Kristofová, co na tom nechápete? O německé kultuře v Čechách a na Moravě (a to nemluvím o Zemích Koruny české) dohromady neví nikdo nic. A jak to tak vypadá, vy ani nevíte nic o dějinách první republiky. A to se teď naši přední historici tak snaží, aby mnohé mýty zlomili.

0/0
11.6.2014 19:03

T90o50m28á53š 48K70ö20r58n66e69r 4578611126189

To je samozřejmě hloupost. Tvrzení na úrovni "všichni obyvatelé Krymu chtěli do Ruska".

0/−1
10.6.2014 12:08

K72a20r28e40l 25N77o56v76á12k 8465844819315

No ona ta doba byla vlastně plná ohledů a lidských práv. A čeští Němci byli k Československu ohromě loajální, že?

Vy jste se asi zbláznil, že?

+2/0
10.6.2014 14:50

A60n57d26r48e57a 76N25o57v42á 8604431676655

"... Během několika let se sudetoněmeckému živlu podařilo tak důkladně otřást vnitřní stabilitou České republiky a její vnitřní poměry uvést do zmatku takovým způsobem, že se stala zralou pro likvidaci..... To vše se mohlo uskutečnit jen proto, že celé sudetské Německo se stalo nacionálně socialistickým.... Nechť dějiny jednou vynesou rozsudek: sudetští Němci vykonali věcně a pohotově svoji povinnost..... " K. Henlein: Das Kleine Volksblat "Sudetští Němci splnili svou povinnost" (5. 3. 1941).

0/0
10.6.2014 15:01

P67ř21e88m23y53s80l 70H11r93o89m70a91d33a 2294966198291

Tak pokud se věrohodný zdroj berete jen fanatické projevy svých soukmenovců, tak se není o čem bavit :-/

Jen mně řekněte, kdo to teda otřásá tou naší vnitřní stabilitou od roku 1948?8-o

0/−3
10.6.2014 15:33

D66a95v31i32d 61H81r50b22e24k 3109678492163

České republiky. Když už opisujete, tak pořádně, jinak to nemá smysl.;-D;-D

0/0
11.6.2014 19:04

P51ř17e50m12y33s75l 16H11r52o93m20a39d37a 2384296398381

Přečetl jste si ten rozhovor s panem Seidlem?

0/0
10.6.2014 15:34

J19o29s35e20f 98H61o27f53f53e20j 8300733472382

Pane Palato,je vidět,že jste od r.89 udělal řečeno po námořnicku pěkný kontrakurz.Takže po Se SSSR na věčné časy ted Fuhrer macht frei,aus Tchehoslowakei.

Takře zdravíčko a Heil Henlein,Volksgenossen.

+3/−1
10.6.2014 7:47

J63a59r90d66a 94S85o32l76a13r 8977898396661

Dnes už to v sudetech není o tom, jestli tady Fuhrer někoho osvobodí nebo zda budeme provolávat zdar soudruhu Henleinovi. V současnosti slyším názory v některých oblastech Sudet, že by bylo lepší poslouchat po ránu: Morgen, Wie geht es Ihnen? než: dik more, piča mange, hele bílí diliny jdou do práce.;-D

0/−3
10.6.2014 8:09

J91o32s71e31f 85H14o11f15f32e62j 8970953302372

-tady jde i obraty pana Palaty,který je jak korouhvička,jenže v době odsunu tu nebyl skoro žádný diskriminovaný a léta se to dařilo držet pod jakouž kontrolou.Současný stav je odrazem poslednich 25 let.multi kulti utopie a pravdoláskařských pomatenců včetně super sociál byznysu....

+1/0
10.6.2014 8:59

P85a46v51e51l 60O36d25r53a14z61i25l 6414489787610

No to vám věřím, ale to je nereálný cíl.

0/−1
10.6.2014 9:14

A33n28t75o88n94i66n 48K19a24d50l83c40e66k 9392629801576

Presne!

0/0
10.6.2014 13:59

K80a26r75e82l 46V35o15p85ě60n83k92a 6689616857354

Konečně se Palata ocejchoval - vlastizrádce největšího kalibru !!!

+2/−1
10.6.2014 7:22

T26o36m95á58š 86K15ö86r11n16e84r 4228961556669

Je nutno přiznat, že jste kvalitní argumentací naprosto vyvrátil jeho teze.Rv

0/0
10.6.2014 12:11

J19o33s45e49f 57P12o53t56r 6470661907959

Národ, který nepozná svou historii , je nucen ji opakovat.

Rčení navýsost pravdivé nedochází velké většině obyvatel české kotliny a moravských úvalů, jak je zřejmé z diskuze níže.

První republika  vedená ideály tatíčka Masarýčka udělala z 3 milionů kulturních,  vzdělaných a bohatých českých Němců druhořadé občany, menšinu, vůči níž byl jako státopravný národ také uznáni  několikasettisícoví pologramotní pasáci ovcí z Podkarpatské Rusi. Nepochybně i tato skutečnost přispěla ke zrůdným myšlenkám A.H. a ke snahám napravit ponížené postavení Němců po I. sv. válce.

Sudečtí Němci přišli do českého pohraničí na pozvání čekých králů a z divokých  a neúrodných pohraničních hor  udělali tvrdou a cílevědomou prácí jednu  z nejbohatších a nejkrásnějších oblastí Evropy. Přesto byli z důvodu Masarykovala slovanského nacionalismu degradováni jako druhořadá menšina.

V zájmu historické pravdy si tuto skutečnost musí přiznat každý, jinak žije ve falešné virtuální realitě a v budoucnu na to doplatí.

Český národ se na počátku 20. století etabloval jako moderní evropský národ. K tomu mohlo dojít jedině na základě přímé konfrontace a soutěžení mezi českým a německým živlem.  Český národ tenkrát prokázal , že je stejně kulturní  jako jeho němečtí soupeři, ovšem dneska   vy stavíte opět umělé hranice  ve smyslu, my jsme ti lepší, přičemž je z toho cítil pouze zaprděný pivní odór

+8/−5
9.6.2014 23:19
Foto

M36a14r62t82i97n 24P87e81š79e33k 7751788514585

Podle čeho vycházíte,že Němci byli za první republiky druhořadí občané?

+5/0
9.6.2014 23:51

P68e28t30r 25T36y11č68k45a 6125812499212

No Masaryk si musel vymyslet československý národ aby udělal z Němců menšinu. Práva Němců samozřejmě potlačovány byly.

+5/−5
10.6.2014 6:50

P23a28v43e29l 98O90d94r13a16z71i23l 6344149877300

Přesně tak.

0/−3
10.6.2014 9:15

K75u25r60t 64P26l28a41t74t51i86g 4114638185565

Masaryk prohlasil v parlamentu ve vztahu k sebeurceni sudetskych Nemcu ze...Sudecti Nemci budou muset byt spokojeni se sebeurcenim druhe tridy. Cituji z knihy Patrick J. Buchanan "Churchill, Hitler and the unnecessary war"

strana 90. Masaryk told Parliament "The Germans will have to be satisfied with self-determination of the second class...

P.J. Buchanan, kanditoval na presidenta USA v devadesatych letech.

+1/0
11.6.2014 12:01

T25o90m43á49š 77Z24e95m85a75n 3265148644275

To že státní zaměstnanec musel ovládat češtinu z Němců udělalo podřadnou menšinu?

A je zajímavé, že jejich znalosti češtiny pak využívalo gestapo a jiné protetorátní úřady.

+4/0
9.6.2014 23:55

P53a79v97e54l 10O74d46r52a27z70i16l 6964339217630

Ne, to, že ačkoliv bylo Němců více, než nějakých Slováků, tak byli bráni jako menšina, na rozdíl od Slováků. Slováci češtinu ovládat nemuseli, pokud to nevíte.

+2/0
10.6.2014 9:16

I34v72a 83K10r61i63s37t57o26f47o37v70á 7265203962172

Tak Slovákovi rozumím daleko lépe, než Němci. ;-D Tak asi proto, ne? Už těm Němcům konečně vlezte do zadku, ať je vám fajn.

+1/−2
10.6.2014 11:18

P83a27v73e40l 10O14d44r83a92z12i58l 6904789787240

Souhlasím kromě toho, že pohraničí bylo jednou z nejbohatších oblastí Evropy, to je holý nesmysl.

Historii si asi chtějí zopáknou ti, kdož ji relativizují a to jsou neohenleinovci, sorry. Víte, že je škoda vyhodit ropný vrt dynamitem do vzduchu? No ano, je, ale je to někdy jediné řešení, když vám hoří.

+1/0
10.6.2014 9:18

K15a40r95e34l 22N88o56v47á78k 8255194819435

Tzv. Sudetští Němci byli skutečně menšinou, ale rozhodně ne druhořadou, měli všechna práva jako občané ostatních národností, mohli používat svůj jazyk, vzdělávat se v něm, zakládat spolky a strany a angažovat se politicky. Když srovnáte jejich tehdejší práva v  tomto regionu, tak nemůžete rozhodně říct, že byly jakkoli diskriminováni, spíše naopak.

Jiná věc je, že tento prostor chtěli pro sebe a Čechy z něho vyhnat. Pocházím z pohraničí a moje babička mi dost barvitě vyprávěla, jak se tam ve 30. letech chovali a co tam dělali za bor del. Jejich odsun přišel po zásluze a můžeme být za něj rádi.

+2/−1
10.6.2014 10:26

P12a66v62e34l 52D39o16s92t88á37l 7703327231911

I moje maminka,tety a strýcové mi vykládali,když se po Mnichovu "stěhovali",celkem narychlo" z Dolní Lipky:-).Holt dnes je v modě "druhořadost".Nějak se zapomíná,že ČR mezi lety 1918-1938 byla jediná demokratická země ve střední Evropě.Pochybuji,že by měl druhořadý národ svá divadla a školy,máte velké +,R^

+1/0
10.6.2014 19:32

A31n81d48r32e27a 29N23o25v81á 8694711286915

jinak tedy, jak pan Palata mluví o několika stovkách osob, tak SL se na svých stránkách chlubí 250.000 členy.

0/0
10.6.2014 19:50

J74a45r40o38s42l51a19v40a 63K94a65n12i50o18k90o91v47á 7742529722657

Ty politicko ideologické nápady pravdoláskovníků - nechápu to. Rozumím, že tu jsou resentimenty.  Umím i pochopit, že vzpomínky těch starých sudetských Němců, které jsou spojeny s místem jejich dětství, že pro ně jsou dojemné a vyvolávají smutky. Jenže válka dopadla, jak dopadla, a kdyby se na tom nepřiživovaly všelijaké hyeny, které zbytečně jitří tyto smutky a rozdmýchávají v těch lidech zbytečné naděje, bylo by pro ty lidi snadnější se smířit s realitou. 

Jsou prostě lidi, aktivisti, kteří odmítají realitu, sázejí na emoce, a ve jménu  vlastního pocitu své ušlechtilosti vrtají do něčeho, co nemá šanci a zbytečně to přináší marné naděje.

Tyhle hyeny bych hnala bičem ! Ty se na tom chtějí zviditelnít !

+4/0
9.6.2014 23:15

L39e27o64š 98S36t22a70n83ě74k 4864881225

Buďme rádi, že jsou pryč, furt by s nima byly problémy. Z hlediska zachování státu to bylo jediné civilizované řešení (tím nemyslím divoký odstun). Lepší odsunout a dát šanci na nový život v zemi, kam přece všichni chtěli, než je zlikvidovat po bolševicku. Tito v Jugoslávii neudělal to samé s Albánci v Kosovu (tehdy tam ještě byli menšina), a dopadlo to nakonec ukradením historického srbského území.

+2/−1
9.6.2014 23:08

V56l20a81s26t31a 81K48o64v52á56č16o85v58á 4767543157423

Když už, tak by také Češi  mohli vrátit to, co při  pozemkové reformě 1918 bylo Československou republikou zabaveno církvím, šlechtě,  hlavně rodu Schwarzenbergů, Lichtenštejnů, odvolat zrušení šlechtických titulů, ti přece nevyvolali žádnou světovou válku a nechtěli vyvraždit celé národy, tak by bylo spravedlivé je odškodnit a co bylo ukradeno by mělo být vráceno. Mohli  bychom jít ještě dál, do doby Rakouska Uherska a vracet a vracet a odpouštět a zachraňovat a poníženě se omlouvat za všechny hříchy světa.

+2/0
9.6.2014 22:40

A71n92n95a 31T58v91a37r88ů79ž80k68o45v37á 4511536325848

Vážená. To, co bylo při 1. pozemkové reformě prý zabaveno, tak bylo proplaceno! Ceny byly nízké, odpovídaly však tehdejším cenám. A církev si to, co dostala zaplaceno nárokuje. Zajímavé, že po 2. pozemkové reformě mohl jeden vlastík mít maximálně 500 ha. Ta zlodějská církev si však žádá i 3 000 ha a naše vrchnost jí to, jistě ne bez příslušného bakšiše, vydává.

0/−1
10.6.2014 10:07

I25v64a 75V15a24l37č73í77k56o57v11á 1899698171311

Já se nestydím. Oni by se měli stydět za okleštění ČR, za protektorát. Oni jsou původcem toho zla. [>-]

+2/−1
9.6.2014 22:40

J39a37r24d12a 29S30o11l44a62r 8467208236971

Ještě jste zapoměla napsat "Ať žije KSČ". Takto mluvili komunisti. Z historického hlediska za zlo může rozpad Rakousko-Uherska. Když vznikala ČR tak do "Sudet" přišlo vojsko docházelo ke střetům, kdy umírali "Sudeťáci". Vy by jste nebyla naštvaná na národ, který Vám zabíjí rodinné příslušníky.

0/0
10.6.2014 6:55

A34n31n70a 92T10v48a89r14ů91ž56k24o44v93á 4411876835158

Toho současného zla je původcem Havel. Ten se před nimi plazil a omlouval se. Zajímavé, že k vysídlení došlo v mnoha státech Evropy, nikde si však landsmanšaft nic nedovolí, jen tady.

+1/−1
10.6.2014 10:09

P59e52t66r 65S26c16h50ö18n 7693476142503

Je čas říci, že se za poválečné Benešovy dekrety stydíme, ...... No, já se za ně teda nestydím, protože - Dekrety prezidenta Beneše vycházely z mezinárodních dohod o reparacích a konfiskaci německého majetku v cizině, přijatých na konferencích na Krymu a v Postupimi. Dohoda o reparacích od Německa vstoupila v platnost 24. ledna 1946 a ČSR k ní přistoupila 17. května 1946. Podle Dohody si každá signatární vláda rozhodovala o formě, již sama při reparacích zvolí. Dohodou bylo také mezinárodně právně stvrzeno konfiskování majetku sudetských Němců. ČSR v roce 1945 tak zkonfiskovala majetek osob německé národnosti dvěma dekrety – č. 12 z 21. 6.1945 a č. 108 z 25. 10. 1945. Na dekret č. 12 ještě navazoval dekret č. 28 ze 20. 7. 1945 o osídlení zemědělské půdy Němců, Maďarů a jiných nepřátel státu. Obdobně konfiskace majetku probíhaly například v Nizozemí, Belgii, Dánsku, Řecku a v Rakousku.

Znamená to tedy, že čs. vláda a prezident Beneš nepostupovali svévolně a protiprávně, ale v souladu s mezinárodním právem.

Odsun osob německé národnosti z ČSR probíhal na základě opatření z Postupimské konference v srpnu 1945. Vysídlení Němců z ČSR tedy mělo také jasnou oporu v mezinárodním právu a není předmětem Benešových dekretů. Článek XIII. Postupimské dohody stanovil, že německé obyvatelstvo nacházející se v Polsku, ČSR a také v Maďarsku, bude třeba přemístit do Německa.

+12/−2
9.6.2014 22:37





Najdete na iDNES.cz