Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Noam Chomsky: Východoevropští disidenti vlastně moc netrpěli

Disidenti v komunistických státech východní Evropy byli podle amerického filozofa Noama Chomského protežováni západními velmocemi a jejich utrpení nebylo ve srovnání například s odpůrci režimů v Latinské Americe nijak výjimečné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M69i66r46o27s87l86a83v 42K69r43a14k64o17v18i22č 8609548529322

Všechny filozofové s původem jako má pan Noam Chomsky nestáli za nic stejně jako jejich učení a přinesly lidem jen problémy. Engels taky mluvil a psal o něčem, co se ho více méně netýkalo. [>-]

0/0
7.6.2014 14:32

M68i79c37h18a50l 28R45u53s26e78k 6669628313749

Foto z Olomouce: http://www.evropsky-rozhled.eu/noam-chomsky-v-olomouci-a-nove-nebezpeci-fanatismu/

Návštěva N. Chomského v Olomouci je o to podstatnější, že přichází v době, kdy vlády USA a EU (zřejmě kvůli prohlubující se krizi ekonomického systému) neváhají vyvolat ducha studené války. Tomu se podřizují média, která nectí reálná fakta. Ocitli jsme se ve válce. Jsou zde sice zatím „jen“ stovky mrtvých, ale přesto jde o velmi tvrdou válku. Jde o infoválku. Je smutné si uvědomovat, že zfanatizovaným lidem (zejména oblast Prahy vyniká v rétorice ve prospěch moci a kapitálu) nejde o reálná fakta a trpělivé a pokorné cizelování, ale stále více jen a pouze o spoluúčast na síle, na geopolitické moci. Ukazuje se, že zkušenost s fanatismem mas je nesdělitelná. K čemu nám je, když naše média dlouho po válce téměř každý den přinášejí informace o holocaustu a hrůzách fanatismu za Hitlera, když nejsme schopni vnímat, že „dvakrát nevstoupíš do stejné řeky“ a nebezpečí je dnes jinde?

+1/−3
6.6.2014 20:49

L30u51k93á61š 87Č25e67r12v14i54n19k58a 1612719297359

S tou Chomského „podporou“ Pol Pota je to trochu složitější. Chomský neobhajoval vraždění Pol Potova režimu, jen zpochybňoval počty oběti, protože v reportech byly často rozpory, tak nebylo jasné, zda nejde jen o propagandu USA, která Kambodžu bombardovala a způsobila tak sama masivní podporu Rudých Khmerů mezi obyvatelstvem.

Zpětně se dá hodnotit, že to byl Chomského přešlap, ale svým skeptickým pochybováním Pol Pota určitě nemohl podpořit víc, jak ho poté v partyzánské válce proti Vietnamu přímo finančně podporovaly od 80. let vlády Reagana s Thatcherovou. To ale Alexandr Vondra záměrně zamlčel, protože by se tak stal sám obdivovatelem člověka, jehož vláda poskytovala skutečnou pomoc Rudým Khmerům.

Jinak si vážím i přínosu českých disidentů včetně Václava Havla, nicméně nevidím důvod, proč omlouvat zvůli USA

Sám Chomsky v rozhovoru pro A2larm uvedl:

„Václav Havel byl statečný muž, který bojoval za práva svých lidí. Nebál se jít do vězení, byl opravdu odvážný. Ale bohužel, jeho přístup k mnoha dalším zemím byl šokující. Porušování lidských práv ze strany USA ho nezajímalo – ačkoli probíhalo v době, kdy už jste vstoupili do NATO a byli jste součástí Západu. Ale to není jenom problém Havla. Spousta bývalých východoevropských disidentů se chovala stejně. Myslím si, že to souvisí s tím, že měli podporu nejsilnější země světa a po pádu sovětského bloku si připadali výjimeční. Jiní disidenti takové štěstí neměli. Pokud jste bojoval za lidská práva v Salvadoru, Amerikou podporované eskadry smrti vám naopak mohly vystřelit mozek z hlavy. Mezi západními akademiky a intelektuály bylo velmi rozšířené jezdit do východního bloku a navštěvovat tamní disidenty. Málokdo z nich jezdil navštěvovat disidenty v Guatelmale nebo na Filipínách. Ti nikoho nezajímali, což vedlo k představě, že disidenti ve východním bloku jsou jediní utlačovaní lidé na světě.“ http://a2larm.cz/2014/06/noam-chomsky-vaclav-havel-byl-statecny-muz/

+4/−2
6.6.2014 13:51

M86a45r64t13i68n98a 41H58o95r98á52k42o67v63á 9136791827884

Jistě je dobré být si vědom, že kromě nesvobody ve východní Evropě existovala a existuje i nesvoboda jinde a že někde jinde to může být i mnohem krutěji a otevřeněji fungující diktatura. To, že to ale někde bylo horší, ještě neznamená, že někdo jiný "ani moc netrpěl". Disent je široký pojem. Někdo strávil leta ve vězení, někdo byl možná "jenom" sledován a držen u nekvalifikované práce, někdo možná přišel o zuby, zdraví apod. Ti, kdo fárali v lágru pro uran (pan Havel to tedy zřejmě nebyl), musí jistě s nadšením poslouchat, že vlastně ani moc netrpěli - zvlášť když to říká člověk, který osobně nic takového nezažil.

P.S. Analogie odjinud. Jestli Osvětim-Březinka byl vyhlazovací tábor, který hned tak někdo nepřežil, byl jistě horší, než český Terezín. Mohu proto tvrdit, že v Terezíně Židé vlastně ani nijak zvlášť netrpěli. (Odpověď, které věřím já: Nemohu.)

+4/−2
6.6.2014 12:22

M86a66r28t98i65n37a 63H66o74r82á98k90o65v72á 9336891907304

Poznámka na okraj: Ovšem obvinit pana Chomskyho, který je židovského původu, z antisemitismu mi přijde poněkud nedomyšlené.

+2/−1
6.6.2014 12:31

J96a27n 16J30a19r45o65s 1889727350438

V jeho pripade jde samozrejme o antisionismus, ale to je mediim ve finale uplne jedno, hlavne ze je ctenost a proda se reklama.

+1/0
6.6.2014 14:42

O50n50d38ř75e72j 84Š62r17u87b78a37ř 1495111345586

ovsem veta, ze nejak zvlast netrpeli je vymyslem titlukovace.

Chomsky rika, ze jejich utrpeni nebylo nejak vyjimecne.

+3/−1
6.6.2014 14:13

T58o14m42á79š 19F76o71r81e82j64t 9823651575827

Tady nejde o hloupé srovnání, jestli mučení v jednom koncentráku je horší než mučení v jiném. Tady jde o to,že jsou stateční lidé, kteří opravu zažili hrůzy- tito lidé se často nedožijí uznání a nebo sami dospějí svojí lidskou zralostí k odpuštění a pravým lidským hodnotám. A pak jsou lidé, kteří jako odpůrci režimu berou podporu v dolarech a jak se proderou do funkcí a k moci, rozkradou co se dá. Opilecké dýchánky intelektuálů nespokojených s režimem a válka v džungli určitě nesnese srovnání. Nedivím se, že reaguje pan Vondra, divím se, že nereagovali další, protože těch potrefených disidentských husí je mnohem víc

0/−1
7.6.2014 9:17

M43a76r63i38e 33Z34e41l70e25n92á 2864701829121

Tak hlavně že Alexandr Vondra to letité utrpení přežil a poté dostal konečně šanci národu předvést svoje kvality k nezaplacení...;-)

+7/−2
6.6.2014 9:52

P51a68v76e14l 95K60u85l60a 7568925258668

A co jste předvedla vy? Jaké máte kvality? Umíte alespoň vařit?:-/

+1/−5
6.6.2014 11:43

I77v68a54n 20H89r28o14n 5334546116721

Přispěla svými daněmi na PROMOPRO!!

+4/−1
6.6.2014 11:46

D21a77n98i26e87l 87N48o91v47á92k 3683408232863

pokud vím,tak Vondra se v cause PROMOPRO nenamočil.

Seš si jistej,že Máňa je plátcem daně,tedy mám na mysli daně přímé?

+1/0
6.6.2014 21:22
Foto

J78a68n 96H96i81n30k 2707225654557

Umí se narozdíl od vás vyjádřit ke článku.

+3/0
6.6.2014 12:18

D72a25d14a13k 67P65e59t57r 7491950654358

Dnes skutečně jedete, máte problém?

0/0
6.6.2014 12:45

J95a43n 96K71r17p10e76c 5726193384412

Popirani prinosu V. Havla by mel byt trestny cin...

0/−5
6.6.2014 9:52

J32i20ř59í 17K35o71m80á11r97e22k 1536538725820

To nemyslíte vážně, nebo jo?

+3/0
6.6.2014 10:11

J45a33n 81K42r21p89e27c 5316533714632

co myslite?

0/0
6.6.2014 13:14

A10d19a22m 70W44i91s45e 2439827817919

jaky ze byl ten prinos? ;-D

+2/−1
6.6.2014 10:19

P18e58t34r 84K67r93a66u22s 7529883343

Mít příkladnou odvahu slušně a s brilantní argumentací připomínat předlistopadovým komunistům, že v ČSSR nejsou dodržována lidská práva.Viz prohlášení Charty 77.

0/0
16.6.2014 11:07

I87v71a75n 94H39r97o47n 5234116666861

myslíte přínosu V. Havla Dagmar Veškrnové? Ten je nepopiratelný. Také staré struktury si Samet velmi pochvalují, mnoho z nich z Evropského parlamentu!!

0/−1
6.6.2014 11:44

J53i35r62i 68C40e63e 5295171192888

Nemá tam idnes ještě komentář Pavla Béma, nebo Petra Nečase?

Názory politických mrtvol jsou tak tak sexy...

+5/−2
6.6.2014 9:24

A11d53a25m 32W18i35s31e 2339637407299

Mnoho lidi si nechce pripustit, ze nejsme pupkem sveta a ze nasi disidentni nejsou ti, kdo kvuli presvedceni trpeli nejvic.

+4/−5
6.6.2014 7:58

P73e74t30r 50N93e48c61h47a95n69i79c34k31ý 7153976328980

Nemůžeme omlouvat jedno bezpráví tím, že někde to bylo horší, to by to dopadlo opravdu špatně. Zatímco k nám "mírumilovně přijela vojska Varšavské smlouvy" v Kongu rebelové lidem řezali hlavy. Obojí je ale třeba připomínat a neříkat, že v prvním případě se tak moc nestalo (to bychom tu ty tanky měli zas).

+5/0
6.6.2014 7:02

O62n13d92ř44e79j 44Š86r27u60b72a30ř 1715261895476

to byste se s Chomskym schodli,akorat, ze on by nejspis rekl: Nelze omlouvat bezpravi pachane pod zastitou USA v latinske americe tim. ze se deje bezpravi ve vychodnim bloku

+3/−1
6.6.2014 7:24
Foto

J36a66n 79H59i41n27k 2467245664687

Nějak nemohu uvěřit, že Vondra trpěl jako zvíře. Jeho vyjádření je samo důkazem, že slova Chomského o tom, že tito disidenti se sami utvrzovali o svém jedinečném utrpení, kterému pak sami uvěřili. Historická zkušenost nám ale říká, že se jednalo o bandu darebáků, kteří pravdu a lásku kázali, ale zlodějnu a vlastní zájmy prosazovali. Jsou příčinou naprostého zklamání a zrady nadějí z roku 1989. Vondra by měl držet hubu.

+8/−5
6.6.2014 2:11

I23v29a31n 28T93r27u20c13h31l70i59k 2476840922407

Trpel, trpel... Stačí sa pozrieť na jeho podvyživenú figúru po tých ťažkých žalároch...

+1/−3
6.6.2014 6:33

P43e32t42r 75T40y75č78k78a 6425962639352

Vondra má pravdu.

+2/−1
6.6.2014 8:54

O47n89d80ř25e88j 35Š74r65u25b65a98ř 1665541205686

hlavne v tom jak naziva yida Chomskeho antisemitou :-)

Chomsky je antisionista (protoze kritizuje stat Izrael), antisemita ovsem neni

+5/−1
6.6.2014 9:29

M93a29r86i88e 81Z85e29l97e94n14á 2474351929431

Šmarjájózefe...;-)

0/0
6.6.2014 9:48
Foto

L49a87d30i39s91l71a22v 49S54t70r21n19a37d 7254771334748

Chomsky, proč jste to neřekl nahlas tak před pětadvaceti lety? ............. Aha, tenkrát se to nehodilo do politického krámu. No ono je to dnes už stejně jedno.Rv8-o

+2/−4
6.6.2014 0:29

J30a30n 17M84a59t54y18s 1801497285900

Když Havel vyslal Sašu do Washingtonu, aby ho tam pravdoláskově reprezentoval,

Saša poskyt rozhovor MFDnes.

Tam se ho ptali, jakpakto, že on i jeho sva sourozenci mají křestní jména, která mají:

tedy Alexander, Kateřina a Petr.

Fikaný Saša, ikdyž ještě na plno let nepřeorientovaný na modré ptáky, bulíkům spoluobčanům a čtenářům MFDnes předestřel následující skazku, coby odpověď:

Jeho dědek byl za 1. světové na východní frontě. Ze skoromností sobě vlastní neřekl, na jaké straně, jiak spolehlivé zdroje uvádějí, že byl rudoarmějec. No a jak na těch stepích válčil (a studoval, marxismus a bolševismus?) vrátil se do Masyrykovy ČSR (která byla značně protibolševická) "dojat ruskými cary" a co jako dokázali. Takže Sášova matka v 50. a 60. letech prý kvůli tomuto dědkovu obdivu ruslých carů po nich pojmenovala všechny 3 své děti. Kdo si myslí, že v celkem ještě dost tuhé totalitě 50. a 60. let v ČSR a ČSSR rodiče na celý život poznamenali své děti tím, že jim dávali jména rusých carů, asi spadl z višně. Mnohem pravděpodobnější je, že dát jsméno Alexander dítěti v ČSSR v dané době byla kalkulovaná úlitba ochotného spolupracovníka nebo podporovatele režimu, nebo dokonec jen zaslepený prosovětismus. Takže, redakce iDnes: Příště se na to, proč má jméno Alexander, Saši zeptejte (a porovnejte to s vaším archivem).

+3/−1
5.6.2014 23:16

A85d20a50m 98Š80a31n74g76a77l37a 6627474551533

tak tak noam

+2/0
5.6.2014 23:10

J73a26n 76M72a57t13y30s 1701397265150

Dnes jsme se z Babišových médií (které, ač tradičně proodésácké po změně vlastíků z nějakého důvodu ODS nepřejí, spíše naopak) dozvěděli,

že klíčovým expertem na bezpečnostní ozvuřování českého předsednictví v Radě Evropy, což měl vše pod placem vicepremiér Saša Vondra

byl nějaký 62 letý rolník ze zaosltalé Díominiky v Karibiku.

Intelaktuál, RNDr, Alexandr Vondra mu klidně poslal 135 mega, prostě pravdoláska kombinovaná s razací modrého ptáka.

Jen ta justice, i s Bradáčovou nějak není schopna dokázat, že ten půl miliardnový podvod, který jakop rozumné náklady šetrný hospodář s daňovými prostředky, Vondra, schválil. je neslýchaná loupež.

+4/−1
5.6.2014 23:05

J85a58n 89H42l21a58v52á52č 4301639443

Srovnávám li výroky pana Chomského a vaše, marně si lámu hlavu, kde se asi protnou, ale kvalita je obdobná.

+1/0
5.6.2014 23:14

J29a22n 37M15a49t10y54s 1471677815610

Tak tu kvalitu výroků zlepšte. Jeden nebo dva Vaše výroky by na to jistě stačili.

Nebuďte sobec, podělte se.

Jde nakonec o obecné blaho, možná i o demokravcii.

0/0
5.6.2014 23:20

J41a84n 38M41a18t90y24s 1701247795330

To, že disidenti to měli v ČSSR nebo PLR lepší než zmiňovaní disidenti v Latinské Americe není ani objevné zjištění ani nic nelogického.

I život statisticky průměrného obyvatele ČSSR byl o několik tříd lepší než život statisticky průměrného Salvadorana.

Nevím, co tím chce prof. Chomský říct.

Žeby volal po tom, aby ve všech zemích, včetně jím porovnávaných, panovala stejné míra spravedlnosti, dodržování zákonů a občanskýcg práv?

To je možná bohulibé, ale neřekl bych že chvályhodné přání nebo cíl, už jen proto, že NERESPEKTUJE specifika, kulturu, tradice, temperament a preference té které populace.

On. velký myslitel, největší kritik amerického imperialismu a kulturního kolonialsmu nicméně zastává podobně necitlivou, arogantní myšlenku jakési absolutní univerzálnosti toho, jak mají společnosti po celém světě vypadat.  Zatímco, třeba Bush Jr., měl doktrinu "budování demokracie" ať to stojí co chce, na bajnetek okupantů a tam, kde se nejen do krve dobrovolně statisíce bičují řetězy po zádech a tisíce svých spoluobčanů ročně posílají sebevraždou k Alláhovi s vidinou 72 pannen, které na ně samotné přitom čekají ... proč si myslí, že Češi, ikdyž jsou to komunisté, přestanou být ovečkami, nebo Švejky, ktečí nikdy neválčí ale vždy to "pohodově" řeší přes pivo a kolaboraci, budou jednat jako lidé v banánové republice latifunistů. Proč by teď třeba mělo být realistické čekat on Boku Haram v Nigérii aby se chovali jako třeba Američané, kteří mají nějaké vzájemné náboženské rozpory, tedy debatovali o nich a rozhodně se (už, jako před staletími) nepobíjeli?

+3/0
5.6.2014 23:00

J93a94n 72Š83e43s65t77á20k 3948349899384

Chtěl tím říct třeba to, že VH si kouřil v base doutníčky /což můj kmocháček v Jáchymově rozhodně nemohl;-D/a že dokonce valutovou podporu ze Západu si nechávala pro sebe jen špička Charty, aniž by se logicky obtěžovala s nějakým účetnictvím, na rozdíl třeba od polské Solidarity. Jinak bacha na ty panny, tři en nemají nikdy;-D

+2/−1
5.6.2014 23:44

I95v64a 44V51a63l29č25í91k58o33v34á 1269148141791

Starej levicovej blábola. Ví prd, jak to tu vypadalo.

+1/−4
5.6.2014 22:49

O49n60d38ř59e48j 63Š95r28u41b42a65ř 1655881685576

Propaganda je pro demokracii to, co nasili pro diktaturu, jak je videt i na titulku :-P

0/0
5.6.2014 22:20

J86a36n 51M56a41d76e73r 3488606506976

Pokud se PROMOPRO Vondra takhle sproste rozciluje je to jen doporuceni pro spoustu lidi aby se o Chomskeho konecne zajimali

+5/−2
5.6.2014 21:42

J87a73n 70H70l55a79v39á84č 4371589653

Ubezpečuji vás, že pan Chomsky je pro většinu lidí naprosto neuchopitelný  nutno říci naštěstí pro ně .

+2/0
5.6.2014 23:17

D73a50r74j98a 45H12u19b96á62č36k32o11v45á 5963744573717

Mě překvapila ta Vondrova vzteklá kádrovácká reakce. Naše pravda a láska se fakt nezapře.

+5/−3
5.6.2014 21:07

M13a75r22i76a18n 49S75e31d57i70v85y 2851362139407

Vemte si prášky, nebo puknete vztekem.

+2/−3
5.6.2014 21:15

M97i30r61o10s81l42a40v 70M39e62d 3874716

Mne nepřekvapila (pochybuji o tom, že by pan Vondra mohl udělat něco, čím by mne překvapil).

+4/0
5.6.2014 21:33

O64n72d34ř73e80j 31H66o81r61á46k 8889654111

No, já bych řekl, že Vondra těmi slovy o gulagu a koncentrácích akorát připomněl, že ti naši disidenti na tom opravdu tak zle nebyli.

+7/−1
5.6.2014 20:58

J97a77n 87Z41e33l21e36n33k91a 2126256448735

Noam Chomsky je jedna z nejpozoruhodnějších osobností naší doby.

+8/0
5.6.2014 20:45

M75i39r71o14s81l23a30v 76M20e57d 3324956

Ano, to je pravda. Jen by mne zajímalo, zda ti, kteří ho tady mnohdy i dost neurvale napadají (nesouhlasit se dá i slušně) vůbec vědí, kdo Chomsky je a jestli od něho něco četli. Docela příznačná byla jedna reakce v jiné diskusi (zhruba před půlrokem) - když jsem napsal něco ve smyslu "profesor Chomsky tvrdí, že", tak mi "protivník" na diskusi napsal, že ho nezajímají názory nějakého bezvýznamného Rusáka (!)  Nakonec - pokud někoho označí za nešťastníka "velikán" formátu pana Vondry, tak se to dá považovat za určitý druh doporučení.

+7/0
5.6.2014 21:29

J14i63ř68í 30S78v61i41t95á98k 1822631510399

To utrpení v kriminále spočívalo v kouření Spartček,konzumaci zvláštních balíčků a psaní hovadin Olze ?  Ten PromoVondra je ale vykuk  ;-D

+9/−8
5.6.2014 20:32

E16v51a 60K48a72š70p19á39r17k55o37v20á 7560631749452

Semu vzteky narovnala huba;-D

+7/−1
5.6.2014 20:38

K33a87m29i65l 44K28r57b66á12l22e49k 6834482745923

na to jaké vypráví kraviny, má až moc velký prostor v médiích

+3/−4
5.6.2014 20:29





Najdete na iDNES.cz