Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Irské jeptišky čelí podezření, že pohřbily stovky dětí v odpadní jímce

Katolická církev v Irsku čelí závažnému podezření. Historička Catherine Corlessová našla záznamy o 796 dětech pohřbených v masových hrobech na místě bývalého sirotčince ve městě Tuam. Úřady se nyní chystají prověřit, jestli jeptišky péči od děti nezanedbávaly.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J95a69r41o33s93l21a88v36a 28K87a96n50i18o36k21o78v17á 7692409892207

historik odhaluje pravdu o 800 sirotcích v masovém hrobě

http://www.irishcentral.com/opinion/cahirodoherty/Galway-historian-reveals-truth-behind-800-orphans-in-mass-grave.html

+1/0
5.6.2014 17:53

P10e43t80r 62Š10a96f45r47á48n 9726961469

Dítě mrtvě narozené

Chybějící uzákoněná definice mrtvě narozeného dítěte otevírá prostor pro svévolné zacházení s mrtvě narozenými dětmi, které je pak v kompetenci jednotlivých nemocnic, dané pouze provozním řádem nemocnice. Nikde nenajdeme uzákoněný nárok rodičů na vydání mrtvého tělíčka. Praxe naštěstí ukazuje, že část nemocnic již nabízí rodičům mrtvě narozeného dítěte možnost jej pochovat, vyfotit, v klidu se s ním rozloučit, ale toto neplatí vždy a všude. Předáním Listu o prohlídce zemřelého matce (rodičům) počíná běžet 96 hodinová lhůta na sjednání pohřbu ze strany rodičů. Vezmeme-li v úvahu, že matka je ještě několik dní v nemocnici hospitalizována, reálně tu hrozí, že rodiče, i když mají o pohřbení svého potomka zájem, tuto lhůtu nestihnou. V případech, kdy rodiče do 96 hodin neprojeví zájem o pohřeb, nemocnice naloží s mrtvě narozeným dítětem dle svého provozního řádu – buď důstojně zpopelněním v krematoriu nebo nehumánně spálením v nemocniční spalovně. V případě kremace pak bývá popel rozptýlen, nebo uložen ve společném hrobě. Případy, kdy rodiče projevili zájem o pohřbení mrtvě narozeného dítěte do země, jsou ojedinělé. V této části je ještě třeba zmínit, že ačkoliv rodiče nemají ze zákona právo na vydání tělíčka k pohřbení, mají právo do jednoho roku od porodu zažádat dle zákona 366/2011 Sb. na ÚP o jednorázovou, na příjmech nezávislou dávku pohřebného ve výši 5000,- Kč, která zhruba pokrývá náklady s pohřbením spojené.

+1/0
4.6.2014 21:16

P78e47t76r 55Š26a27f63r58á79n 9916161609

Mráz po zádech přechází z příběhu, který prožila máma dvou dětí Jana (41) z Táborska. S partnerem se rozhodli, že si pořídí ještě miminko. Vše se dařilo, ale v průběhu těhotenství přišly komplikace a Jana předčasně porodila mrtvého chlapečka.

Neměl porodní váhu, přesto se s ním chtěla naposledy rozloučit, pohřbít ho. To jí ale nebylo dopřáno. „Děťátko mi spálili jako tzv. biologický odpad,“ říká smutně. A co víc, úmrtní list dítěte je psán na Janino jméno. Mrtvá je tak vlastně ona… Jak je to možné?

„Mrtvé miminko jsem porodila ve 22. týdnu. Poté nastaly komplikace a mne nemohli skoro deset dní probudit,“ začíná vyprávět.  Jenže mezitím museli zdravotníci něco udělat s tělíčkem.

Chlapečka spálili jako odpad

„Před začátkem porodu jsem jasně písemně neuvedla, že budu chtít miminko pohřbít. Byla jsem v šoku, rozrušená. Když jsem se probudila z  umělého spánku a následně pár dní byla na JIP, řekl mi přítel, že našeho chlapečka pohřbili bez nás. A zpopelnili s dalším biologickým odpadem, uříznutými končetinami, slepými střevy…,“ říká paní Jana. Popel pak zřízenci uložili do společného pohřebiště na hřbitově.

Jsem mrtvá Další šok následoval. Protože šlo již podle zákonů o dítě a Jana ani její partner neuvedli jméno dítěte, napsali do úmrtního listu její. „Jsem už vlastně mrtvá,“ zoufá si maminka, která když se o zvláštním postupu dověděla, zhroutila se. „Co je tohle za zemi! Klidně bych si zaplatila těch deset čtrnáct dní uložení tělíčka v chladicím boxu, ale nedostala jsem šanci rozloučit se s ním,“ smutní... O pohřbu se musí říct předem Jak se něco takového může stát? Jak může matka přijít o dítě a nemoci ho ani pohřbít? „Pokud matka neuvede jméno dopředu, nebo není schopna rozhodnout do dvou tří dnů o osudu tak malého zemřelého dítěte, je automaticky buď pohřbeno s biologickým odpadem, tedy takzvané »plodykončetiny«, nebo je zpopelněno, ale se jménem rodičky, pokud údaje neuvede dopředu. A to i v případě, že jde o chlapce. Jde skutečně bohužel o běžnou praxi,“ potvrdil pracovník prosektury, kd

+3/0
4.6.2014 21:05

P26e77t21r 27Š42a32f80r93á43n 9986621879

Jde skutečně bohužel o běžnou praxi,“ potvrdil pracovník prosektury, kde Jana rodila.

„Nechci si stěžovat na lékaře. Mohou za to zákonodárci, je to tu postavené na hlavu,“ říká Jana s tím, že nejhorší je, že není jediná žena v Česku, jíž zemřelo dítě a v jeho úmrtním listu stojí jméno matky…

TOHLE JSOU FAKTA

■ Úmrtní list se vystavuje po porodu (potratu) mrtvého dítěte (plodu) od 24. týdne gravidity.

■ Dojde-li k porodu (potratu) dříve a plod pohne např. ručičkou, jedná se již o dítě a úmrtní list se vystavuje.

■ Mrtvé nenarozené dítě (plod) se většinou spaluje s tzv. biologickým odpadem a popel ukládá na společné pohřebiště. ■ Jsou rodiče, kteří odmítají pohřbít předčasně narozené dítě. ■ Díky vývoji medicíny se hranice životaschopnosti plodu posunula již k 24. týdnu těhotenství, kdy hmotnost dítěte dosahuje cca 500 až 800 g. ■ Dítě narozené v tomto týdnu má již 40% naději na přežití.

+1/0
4.6.2014 21:09

M78a32r95t74i50n87a 54M89o59u71d69r58á 7650613896159

V případu irského sirotčince se v drtivé většině jedná o děti a batolata, nikoliv o potracené plody.

 

Přečtěte si verzi The Guardian: 

http://www.theguardian.com/world/2014/jun/04/claim-of-800-childrens-bodies-buried-at-irish-home-for-unwed-mothers

Píší tam přímo o obvinění katolické církve  ze zanedbávání dětí.

Závěrem článek připomíná zneužívání dětí v někdejších církevních průmyslových školách (více např.:  http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/55437-irsti-katolici-zneuzivali-desitky-let-deti-potrestani-nebudou/)

+3/−1
5.6.2014 9:47

M80a20r27t92i81n64a 83M87o78u13d25r66á 7780633476269

Ten mínus, co jste mi nadělil, pane Šafráne, byste spíše měl dát těm, kteří ta zvěrstva prováděli či kryli ;-)

+2/0
5.6.2014 11:34

M58i97c32h30a51l 22M70i34l12l55e87r 9556282559642

stekas nejen na spatny strom, Safrane, ale navic v uplne jinem lese;-D

 V pripade irskeho Utulku pro svobodne matky rizeneho jeptiskami se nejdnalo o zadne potraty, ale vrazdy nemanzelskych -tedy podle jeptisek nemoralne pocatych a svet privedenych - deti. Priklad kam katolicke nabozenstvi muze dojit v rukou nabozenskych extremistickych fanatikuRvRvRv

0/−1
6.6.2014 18:21

Ř52e26h10o82ř 25V15l79a33s93á43k 2264714351306

Ten skok od údajného neuctivého pohřbívání k vraždám jste udělal na základě jakých pramenů?

0/0
7.6.2014 22:33

P75e35t22r 55Š20a60f42r41á47n 9926201849

zanedlouho tu bude pronásledování křesťanů... i fyzické...

+2/−3
4.6.2014 20:54

V25l46a93d19i64m42i24r 59M98r66a94z 5484412467358

možná bude, alespoň doufám ..  :-) Obráceně už to jsou staletí ..

+2/−4
4.6.2014 23:38

P13e88t14r 78Š86a49f58r75á43n 9426441679

už staletí prosazují Dobro na úkor Zla..

+1/−1
5.6.2014 11:26

P23e33t14r 33Š89a97f10r68á85n 9236381109

a Ducha Pravdy na úkor ducha LžÍ. a to se otci Lži a jeho otrokům nelíbí..

+1/−2
5.6.2014 11:29

M12i22c36h63a79l 86M79i19l84l56e53r 9366682169692

tohle vypada na vyplody mysli postizene fanatickym zatizenim

0/0
6.6.2014 18:23

L35í48d13a 60J74e96l29í89n55k74o76v95á 4475720590226

To holt je ta křesťanská láska:-/

+4/−5
4.6.2014 20:40

M74a87r11t66i59n85a 77M87o62u32d59r21á 7680953456269

V Irsku se jeptišky zřejmě s ničím moc nemažou:

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/214004-padle-zeny-drely-v-cirkevnich-pradelnach-irsko-odkrylo-bolavou-historii/

+6/−1
4.6.2014 19:50

M29a72r60t65i34n48a 41M80o22u65d60r86á 7830483176589

Slušná sklizeň: od roku 1926 do roku 1961, tedy během 35 let, 796 mrtvých dětí... To je síla, ve 20.století...

+4/−2
4.6.2014 19:44

V71l81a64d35i11m55í83r 57M60a49r38y25š85k59a 4926206570562

Podívejte se na dětskou úmrtnost v Československu v padesátých letech... Nic zvláštního...

+4/−1
4.6.2014 20:44

B33a86r16b35o73r42a 17L88a10n97č97o93v48á 3542731866387

no..v te době tam probíhalo velmi krvave národní obrození, tu zemi suzovala slusna chudoba...

+3/−1
5.6.2014 1:16

M14i70c43h70a45l 25M10i25l95l32e55r 9306282559122

ale houbelec, pletes si stoletiRv

0/0
6.6.2014 18:24

J39a59n 61B10a32j97z48a 8577455110561

Katolická charita,jako vyšitá.

+5/−7
4.6.2014 19:24

Ř84e62h21o94ř 63V37l56a54s31á76k 2864214181866

Zrovna v Čechách, kde většina lidí pohřeb neřeší (nechce platit) a nebožtík jede do pece bez úcty či pozornosti, by mne překvapilo, kdyby to nějak zvlášť pohoršovalo.

+5/−2
4.6.2014 19:01

H90o39n50z86a 85B69o53b95u67l43a 9866539503879

Upozornuji vas, ze i ten "pohreb" bez obradu stoji cca 14 tisic.

+2/−1
4.6.2014 19:13

Ř88e56h35o41ř 23V60l61a87s30á41k 2944974741966

No a?

+1/−2
4.6.2014 19:25

H78o25n28z51a 73B19o92b57u61l70a 9746569603269

No ze zaplati pomerne dost i kdyz se zadny obrad nekona. Holt 30 tisic zdaleka kazdy dohromady neda.

+2/−1
4.6.2014 20:10

M29a33r50t23i49n67a 97M94o44u72d59r56á 7970693976559

v odpadních jímkách ale nekončí...

+2/0
4.6.2014 19:45

Ř87e20h72o74ř 80V48l90a22s44á57k 2404364851596

To ne, protože máme pece. Ty tenkrát zřejmě v Irsku neměli.

0/0
6.6.2014 15:56

S84t62a43n41i63s79l27a54v 40K76e11č 3448513677947

Můj otec, matka, bratr i já svůj  vlastní pohřeb odmítáme. Moji rodiče neměli a já s bratrem nemáme rádi dlouhé a mnohdy hloupé řeči nad rakví. Ovšem

určitá pieta, slušnost a důstojnost by měla být vždy zaručena.

Myslím, že tady šlo hlavně o děti v hříchu zplozených. Do pekla s nimi!

A to je ta křesťanská láska.

+3/−5
4.6.2014 20:02

J74á48n 93B11a73d59i12o81v79s76k37ý 2219164656186

No tak si to shrňme. V čase vysoké úmrtnosti novorozenat v Irsku způsobené tuberkulózou se skupina zen, která se vzdala vlastního soukromého života s cilem pomáhat bližním starala o svobodné matky a sirotky. Když dítě zemřelo tak ho umístili někde co bylo nazvano jímka. Kde berou místní diskutující tu drzost hodnotit něco o čem mají informace na třech odstavcích. Jo abychom nezapomněli. Existuji knězi co obtěžují deti.

+12/−5
4.6.2014 18:56

H40o22n45z58a 20B26o24b44u89l79a 9106569423709

No, mĕ by zase zajímalo, kde vy berete tu drzost tvrdit, že bylo všechno v pořádku (a já netvrdím ani že bylo, ani že nebylo), když o tom máte naprosto stejné informace, jako ti, které za to sám kritizujete.

+5/−4
4.6.2014 19:01

J39á39n 80B95a46d94i62o38v62s35k56ý 2139814656146

To ale ja netvrdím.

+2/−1
4.6.2014 19:03

H52o72n61z46a 10B64o65b84u40l51a 9796409583239

Ale vyjadřujete se tak, jako byste vĕdĕl nĕco víc.

+2/−2
4.6.2014 19:05

H11o26n26z41a 51B50o95b40u73l21a 9126789763859

Vedel neco vic - android podelanej

+1/0
4.6.2014 19:06

J87a55n 38B59a20j90z26a 8287625560771

Svým příspěvkem jste ve mně vzbudil dojem,že by jste dokázal odprezentovat jako humanistu Hitlera či Goebbelse.

+1/−7
4.6.2014 19:18

Ř15e54h97o38ř 25V16l45a49s37á46k 2184254611416

Proč? Od lajdáckého pohřbívání k úmyslné genocidě je dost dlouhá cesta, nemyslíte?

+8/−1
4.6.2014 19:29

J69a72n 78B61a59j67z32a 8777765390111

Dvě mrtvé děti týdně v odpadní jímce pohozené dámami z organizace,která odsuzuje mimomanželský sex a jeho plody a proto se o tyto matky a děti tak ochotně a dobře postarala.Tomu říkáte šlendrián?I kdyby jste mne utloukli svými mínusy,tak tomu neřeknu jinak než hyenismus.Pokud mne mínusujete jako věřící, pak máte šéfovi co vysvětlovat.

0/0
5.6.2014 20:13

Ř90e69h49o41ř 94V47l69a48s35á96k 2514664251666

Ty dvě mrtvé děti týdně, to bylo v době druhé světové války, kdy bylo, předpokládám, i jinak celkově nepříliš výkonné irské hospodářství těžce poznamenáno druhou světovou válkou.

Samozřejmě můžete tvrdit, že důstojný potřeb by měl mít vyšší prioritu. Ale srovnávat to s holokaustem, to mi přijde opravdu mimo.

0/−1
6.6.2014 16:09

J74i61n50d40ř77i71c93h 96M89i47t21t63e67r 6941330983373

A tak si to shrňme jinak. Viz film Padlé ženy. Skupina že pod pláštíkem péče o svobodné matky je nechala dřít v prádelnách a vydělávala na nich peníze pro církev. Ty ženy tam nebyly dobrovolně a mnohdy byly sexuálně zneužívány.

+3/−1
4.6.2014 20:47

Ř24e96h46o55ř 66V13l53a88s75á69k 2884634881126

Tak to mluvíte zjevně o něčem úplně jiném.

0/0
7.6.2014 22:37

Ř21e86h96o26ř 91V10l14a45s14á11k 2324374761366

Nevidím problém.

Ostatně mám pocit, že mrtvě narozené děti se řeší bez obřadů i dnes. Když jeptišky našly na schodech prochladlého postiženého novorozence, který další den umřel, tak co s ním jiného než zlikvidovat? Tenkrát do jámy, dnes do pece.

+5/−2
4.6.2014 18:43

J51á45n 48B97a81d54i30o68v10s70k18ý 2609634186826

No. Možna si mohli dat trochu vic záležet, ale kdo jsme my a kolik máme informaci abychom soudili?

+3/−1
4.6.2014 18:49

Ř39e17h86o89ř 10V76l70a78s41á98k 2334784911446

Tak asi dělaly o něco víc, třeba daly tomu děcku jméno a zanesly ho do knih. Živé se snažily, předpokládám, pokřtít a udržet naživu.

A péče o živé pravděpodobně měla přednost.

+5/−1
4.6.2014 18:55

J33á39n 35B27a47d40i30o90v81s43k81ý 2869214256886

No tak nějak to vidím i ja.

+3/0
4.6.2014 18:57

H64o37n91z31a 15B95o24b41u36l10a 9656729143499

Nevidím problém v případĕ, že zemřely přes veškerou péči. Pokud to ovšem bylo jinak, pak to problém asi je.

+1/0
4.6.2014 18:57

Ř74e13h62o84ř 45V70l44a90s23á33k 2864904571726

Ani dnes nemáme dost peněz na nejlepší péči pro všechny. Proč by na tom měl být irský meziválečný sirotčinec lépe?

+4/−1
4.6.2014 19:04

H14o12n87z61a 80B24o13b16u11l72a 9946309903129

Nemluvim o spickove peci, ale o te nejlepsi dostupne. To je pomerne zasadni rozdil.

+1/0
4.6.2014 19:11

Ř35e60h73o36ř 79V26l78a80s96á51k 2504794971506

To jistě. Ale tu je těžké kvalifikovat a prokazovat její neposkytnutí bez jasně daných pravidel bude ještě obtížnější.

+1/−1
4.6.2014 19:34

H14o14n39z57a 32B19o39b48u48l84a 9586109433729

S tim souhlasim. Proto odmitam zaujmout jakekoliv stanovisko i vzhledem k naprostemu nedostatku informaci.

+1/0
4.6.2014 20:12

J39i66ř63í 54Š68v19a39g49r 3968170745786

Ten film byl dobry. Kdo nevidel, tak doporucuji.

0/0
4.6.2014 18:34

J90á17n 60B47a80d82i72o98v12s71k25ý 2719204606626

Smutné. Co ma však cely článek společné s posledním odstavcem? Byla tady instituce co v meziválečném a válečném období asi neměla to nejlepší financování a tak jako v celém Irsku tam umírali deti a tyto byli místo slušného pohřbu nemístně odhozené. Smutné, ale to přeci neznamená ze je jeptišky zneužívali nebo jim způsobili smrt. Novinář co do tohoto textu vloží poslední odstavec je manipulativni populisticka hyena.

+16/−7
4.6.2014 18:11

K86a75m25i36l 46M53o48r24c42i95n80e70k 3676116166966

Hm.., Vatikán sedí na zlatém trůnu a děti v jejich sirotčincích umírají hladem...smutné? Cinismus nejhrubšího zrna...Hnus ve jménu páně.

+5/−8
4.6.2014 18:26





Najdete na iDNES.cz