Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stále se ptám, proč jsem nezemřel, vzpomíná Číňan na Tchien-an-men

Číňané si potají připomínají výročí brutálního zásahu na pekingském náměstí Tchien-an-men. O život tehdy přišly stovky lidí a komunistický režim dodnes jakékoli vzpomínky na masakr dusí. Jedním z mála, kteří přežili a neskončili za mřížemi, je někdejší studentský vůdce Wu-er Kchaj-si.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J57u31r32a89j 93V74á88c69l18a67v14í68k 9669260665956

Tak s Čínou máte problém? A s Ukrajinou ne? Dvojí metr ovládá českou kotlinu!

+2/−1
3.6.2014 15:47

M23a87r84t98i21n 65R41o50h92á18č 6929706286757

Nezapomeňte jedním dechem dodat, že za všechno může USA.R^;-D

+2/−2
3.6.2014 15:56

M31a70r50t92i80n 30V70e23j76m54o63l67a 1763271523428

Kyjev nechává bombardovat vlastní občany a jsou tací, co tomu ještě tleskají :-(

+1/−5
3.6.2014 14:38

M11i89l18a91n 18K41l42o63u45č45e64k 3890495118667

Jakto, vždyť tu někdo tvrdil, že to nejsou jeho občané, ale občané nové doněcké republiky, případně občané ruska....

+3/−1
3.6.2014 15:13

M94a98r89t90i81n 96V26e32j84m75o52l74a 1183531563978

Ještě jim tam hodíme pár bomb. To by bylo, aby pak s námi nechtěli žít radostně v jednom státě!

0/0
4.6.2014 12:58

L49u74k91á79š 19P82e22c39h17a 5382452833155

Na Ukrajině zasahují i bombardéry a svět mlčí.

+3/−6
3.6.2014 10:43

K33a36r53e95l 71N77a36s61t59o13u73p85i17l 3420871670541

proti těžce ozbrojeným teroristům je to v pořádku

+8/−3
3.6.2014 11:58

R90o88m65a35n 26P60o91l13á29č80e18k 1680676180925

Při rozptylu bombardéru a blízkosti obytné zástavby by to asi byl problém :D

+1/−1
3.6.2014 16:27

L48u91d46ě51k 81F98u59x36a 9856950874247

Jestliže vaše srdce bije pro odvážné ozbrojené separatisty, to asi nebudete mít moc rád Rusko a jeho akce v Čečensku, že?;-)

+3/−2
3.6.2014 13:11

T88o15m33á74š 79P50a49v82e53l94k48a 6976203913146

Chtělo by to vyjádření od Zaorálka, že zabíjení studentů a nasazení tanků je v pořádku a Češi ho podporují.

+10/0
3.6.2014 9:15

J68i58ř55í 52H90o45v65o91r67k50a 2506267720901

1) žádný masakr se na Tchien-an-men nekonal, to je již dávno prokázaný fakt. Je pravda, že k násilnému a krvavému potlačení povstání studentů došlo, ale jinde. Myslím, že už by bylo možné konečně označovat tu událost pravdivě, ale na druhou stranu chápu, že "masakr na Tchien-an-men" je určitý mediální úzus.

2) pro pochopení toho co se stalo je naprosto nezbytné znát kontext. V té době v Čině žili lidi (a byli ve vedení státu), kteří osobně zažili, co se dělo, když v zemi převzali moc rozdivočení studenti v extázi, že se ruší tisícileté konfuciánské pravidlo seniority. Studentské bouře zabily milióny lidí a Čínu vrhly o 50 let zpět. Řada tehdy vládnoucích politiků byla oběti takových bouří a ztratili při nich své rodinné příslušníky. Nic takového nedopustit pro ně bylo pravidlo č.1, právě proto, že se snažili zemi modernizovat - a tím umožnit i demokratizaci.

V našem kulturním kontextu, kde studentské revolty bývají naopak nositelkami pokroku, to samozřejmě nechápeme.

Možná že kdyby v Číně začala nějaká parta svážet nějaké etnikum do táborů, tam jim nařídili se svléknout a jít do hromadných sprch, tak by se všichni divili a čekali, co se bude dít. V našemu kulturním kontextu bychom pravděpodobně vzali samopaly a tu partu postříleli na hromadu s tím, že je to lepší z těch špatných možností.

+6/−10
3.6.2014 8:58

L38u39d48ě29k 72F76u23x23a 9566430874267

1. Můžete prosím PROKÁZAT to, co považujete za "dávno prokázaný fakt? Prokázaný kým? Prokázaný jak? Víte, hovoříte-li o faktech, musíte je doložit, tvzení "to ví každý" prostě nestačí!

2. Kdyže se staly ty studentské bouře ve kterých zemřely miliony lidí? Další případ vámi deklarovaného faktu který je faktem jen proto, že to tvrdíte? Podle vašich náznaků o čase průběhu "studentských bouří" se domívám, že si to pletete s Maovou Kulturní revolucí. Porušení tisíciletých tradic a miliony mrtvých....ano, to vypadá na sociální experiment velkého Mao Ce Tunga.

Je to ono?

+7/−1
3.6.2014 10:22

J67i19ř94í 95H97o52v70o17r55k67a 2376497450331

Ano, bylo to v rámci tzv. kulturní revoluce. Ano, na začátku stálo mj. Maovo heslo, co mají dělat mladí lidé v každém systému: Bouřit se, bouřit se, bouřit se :-) Z pohledu např. studentů v ČSSR v roce 1988-1989 docela sympatické heslo :-)

Ano, Mao to rozpoutal s docela egoistickými mocenskými úmysly, ztrácel moc a díky "revoluci dětí" jí chtěl získat zpět.

To ale nic nemění na tom, že studentské bouře byly strašlivě, my si to dovedeme těžko představit. A od té doby je představa studentů v ulicích, co se utrhnou ze řetězu v Číně obrovské trauma.

A Teng Siao-pching si dobře pamatoval, jak už proti modernizačním a demokratizasčním snahám takové studentské bouře zasáhly a rozhodně to nechtěl zopakovat. Ale chápu, že kdo o Číně moc neví a nahlíží na situaci pohledem z českými zkušenostmi 17.11.39/89 to nemůže pochopit.

+1/−5
3.6.2014 10:55

L53u49d41ě16k 39F98u33x20a 9616660194597

Jenže oba dva víme, že to co prováděli ti studenti v roce 1989 strašné nebylo. A stejně tak oba dva víme, že strašné bylo to, co provedla armáda na popud papalášů. A oba dva víme, že bagatelizovat to nebo omlouvat ten masakr prostě nejde:-/ Tak se o to nepokoušejte, je to marné. Obhajovat zabíjení neozbrojených studentů strachem........vlastně ano, ale obávám se, že ten strach byl ze ztráty moci, ničeho jiného;-)

+4/0
3.6.2014 13:08

L90u29d37ě54k 44R98á19j12e28c96k81ý 7728537520724

Davy studentů v rámci Maovy Kulturní revoluce zvládly udělat věci, proti kterým jsou zásahy VB v roce 1989 k smíchu. Samozřejmě srovnávat Nebeské náměstí a Václavák je relevantní - problém je, že Číňani tehdy o žádném Václaváku nevěděli, věděli jen o svých studentských bouřích, při kterých umřelo x milionů lidí.

A strach ze ztráty moci tam samozřejmě byl, ale připisovat to jen jemu je dost krátkozraké, v kulturním kontextu.

+1/−3
3.6.2014 13:50

M12a83r82t71i20n 78H37u53d69e73c25e36k 3583279449983

michate jabka s hruskama,

castecne mate pravdu, ze se mozna bali o moc, ale na druhou stranu jak pan Hovorka tady uvadi to bylo nezbytne, Nikdo nevi co by se delo kdyby se pravdu zacalo dit neco pdobneho jako "prvne".

Co se tyce toho vyroci, tak to je opravdu na uvazenou, jak je mozne neco "oslavovat" ci pripominat, kdyz se to vlastne nestalo...

+2/−1
3.6.2014 14:00

M42a39r88t92i79n 87R28o22h92á50č 6369306346517

Ano a tito studenti, protože chtěli demokracii a méně korupce, chtěli vyvraždit milióny svých spoluobčanů. Dává to někomu smysl? ;-)

0/−1
3.6.2014 16:04

T58o43m85á55š 59H17y77n82e46k 2486218918828

2.To nebyly studentské bouře,ale jeden z mnoha Maových Velkých skoků tento se nazýval Kulturní revoluce.Těch Velkých skoků bylo více a všechny řízeny Mao Ce Tungem.Ale pokaždé i prý přiznal chybu.je krásné vidět jeho usměvavou tvář na tričkách mladých komunistů,Mao je můj nejoblíbenější komouš.

+3/0
3.6.2014 10:39

L83u70d82ě81k 53R10á61j82e40c23k63ý 7788317950644

A vy si představujete, že Mao při tom Velkém skoku všechny lidi vyvraždil sám? Kdepak, on byl jen v čele, jinak šlo hlavně o studenty a mladé lidi ve jménu revoluce. Jsou zaznamenány případy, kdy vraždili prakticky starší členy své rodiny.

+1/−2
3.6.2014 13:45

M58a27r37t11i33n 45R31o65h92á71č 6709836906637

Ono je psychologicky dokázáno, že vraždit dokáže (po vymytí mozku, získání autority) téměř každý. ;-)

0/0
3.6.2014 16:02

J55i51ř53í 68D95v44o38ř31á66k 5538753338890

Tento "příblábol" má cenu opičího zvratku.

0/0
3.6.2014 19:15

P75a12v72e91l 80Č85e81r28n87ý 7314825891597

Tady už ztrácím přehled o tom slavném jakože "masakru na Tchien-an-men"  - udělejte si trochu pořádek ve svých blábolech, ať je to trochu konzistentní....

-

Masakr se nekonal na Tchien-an-men, naznačují depeše diplomatů USA

http://zpravy.idnes.cz/masakr-se-nekonal-na-tchien-an-men-naznacuji-depese-diplomatu-usa-pxu-/zahranicni.aspx?c=A110605_162330_zahranicni_stf

"Před dvěma lety například tehdejší zpravodaj BBC v Pekingu James Miles připustil, že před 22 lety zprostředkoval divákům své mylné dojmy.

Ani podle něj se prý na Tchien-an-men masakr nekonal. "Protestujícím, kteří byli na náměstí, když dorazila armáda, bylo po vyjednávání s jednotkami, jež měly na starosti dodržování výjimečného stavu, dovoleno odejít," popsal tehdejší události po letech Miles. "Nebyl to masakr na Tchien-an-men, ale Pekingský masakr," dodal.

+2/−1
3.6.2014 8:06

P48e48t27r 88D81v39o76ř90á75k 1667225354626

Napsat, že "masakr" je "slavný" může jen blb. :-/ Ten váš zb(L)ytek komentovat radši ani nebudu :-/

+4/−3
3.6.2014 8:09

P10a29v30e94l 69Č57e56r21n41ý 7894895981787

Podívejte, ten zbytek je čistá kopie toho, co vyšlo tady na idnes.cz. Žádný masakr na Tchien-an-men nebyl, proto píšu "slavný". Údajně něco proběhlo o pět kilometrů dál od náměstí, ale to už je dávno snad známo díky wikileaks, tak proč pořád tvrdit něco o masakru na Náměstí Nebeského klidu, to je prostě faktografický nesmysl...

+7/−1
3.6.2014 8:15

P13e15t81r36a 63N32o84v15á84k89o81v49á 7638936934228

A myslíte, že tolik záleží na tom, na kterém náměstí to bylo? Myslíte, že pokud by u nás za revoluce 1989 postříleli polovinu protestujících, tak by záloželo na tom, jestli to bylo na Staromáku nebo Václaváku? Ono o místo až tolik nejde.

+6/0
3.6.2014 10:09

Z84d36e15n78ě55k 32P80o98l66á36k 6220421123

Opravdu nezáleží na tom kde to bylo, kdy to bylo, co se stalo. Hlavně že se něco stalo.8-o

0/0
3.6.2014 10:41

V37í17t 36J98e81ž59e73k 4856929399585

Takže Velká říjnová revoluce se nikdy nekonala, protože se nestala v říjnu? :-)

Nebo Stoletá válka se nikdy nekonala, protože netrvala sto let? :-D

Dobrá metodika zahlazování historie ;-)

+4/0
3.6.2014 11:58

M12a77r93t44i40n 22H30u92d62e26c28e15k 3633929989573

mate pravdu, nejhorsi je na tom, ze tu mluvime o ?masakru" ale pritom nikdo z nas nevi jestli to opravdu byl masakr, kolik lidi zebrelo, ci co se presne stalo.

Tak akorat vsichni varime z vody. A kdyz se zeptate cinana, tak taky nevi.

0/−1
3.6.2014 14:03





Najdete na iDNES.cz