Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Spor o školní písmo. Comenia Script má levnější konkurenci

Dosud držela monopol na školní písanky s novým "psacím" písmem Comenia Script jeho autorka Radana Lencová. Odborníci ho chválili pro jeho jednoduchost, ale písanky byly pro mnohé školy moc drahé. Nyní nakladatelství Fraus vydává o třetinu levnější písanky s velmi podobným písmem Comenia Script A.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M74i80l27o90š 32V58í60t 2847333204165

Jako konzervativec ponechat výuku psacího (napojování - plynulost pohybu - ladnost,...). Číst musíme umět také tiskací (stovky fontů, včetně pí. Lencové) a potom ať si píše každý co je pro něho výhodnější (i z hlediska čitelnosti).

Jinak bychom mohli psát pomocí "devíti" tlačítek - u = 2 x zmáčkni 8, nebo šmatacími displeji,... nebo jenom namluvit text,...

0/0
29.5.2014 10:28

M54i12l81o53š 74V96í86t 2367483144485

Ještě poznámka - nevyhazovat peníze za zbytečnosti,

- jas by si "nový" žák přečetl např. dopis psaný psacím písmem?

0/0
29.5.2014 10:39

P75e12t39r 74L67a20n50d16a 1629690425244

Monopol? Já už tak píšu 30 let a Radany jsem se nezeptal ;-D

Musím se to přeučit, nebo Lencové platit za licenci?

+3/0
23.5.2014 20:44

R44a18d43i20m 94B29a75d84o57š18e41k 2569859378315

Dobrý den všem,

pokud máte zájem se dozvědět o písmu více, včetně pochyb o jeho účinnosti, tak se můžete podívat sem: http://www.rodina.cz/clanek9439.htm

Případně si klikněte přímo na zdroj: www.msmt.cz/file/28993_1_1

Je to výzkumná zpráva, která částečně řeší i to, zda nové písmo je vůbec k něčemu dobré. Komu se nechce prokousávat se vědeckým článkem, tak zde je výňatek ze závěru zpracovaného přímo doc. Wildovou, bez zkreslení novinářskou zkratkou:

"I přes zjištěné uspokojivé výsledky při rozvoji psaní prostřednictvím písma Comenia Script se odborná garantka pokusného ověřování nedomnívá, ţe by písmo Comenia Script mělo být písmem, které plošně nahradí běžně užívanou psací abecedu. Nejsou k tomu důvody historické, kulturní a ani didaktické – jak vyplývá z výsledků pokusného ověřování."

+5/−1
19.5.2014 16:21

L71u42d83v10í52k 70G42a50j87d92o83š92í74k 2825143524452

O to tady momentálně nejde.

Jde tady o to, že Nějací vykokové z nakladatelství Fraus se pokouší kličkami zbohatnout na něčem, čím se v potu tváře Lencová už roky zabývá a slíznout bez práce smetánku.

0/−1
19.5.2014 16:33

J21a87n47a 44M40e86r90o16p71e 7288899677709

No, Lencová na to nové má licenci a zjevně je to pro školy drahé. A Frausu již před lety prodala licenci na původní písmo - tzn. ti toto písmo zcela legálně koupili. Odprostím-li se od toho, že na ten "pot tváře" Lencová dostala dotace od státu a vezmu-li to čistě obchodně, tak licence je nezpochybnitelná. A Lencová to už pár let testuje, nicméně je drahá - holt je tu někdo další, kdo to nemá tak otestované, ale levnější. Každý může volit, co mu více vyhovuje. Mě se nelíbí už ten princip, že někdo dostane dotace (z našich daní) na vyvinutí něčeho - a pak si to nechá draze zaplatit v podstatě znovu.

+3/0
20.5.2014 0:19

J81a87r40o88m77í72r 78K68r88á53l 4120679554269

Ano. Nějací vykukové vymysleli jiné učebnice a vykuk Lencová se bojí, že na tom vydělá méně, než čekala.  V čem je problém ?

+3/0
20.5.2014 6:08

P21a36v11e12l 52O65d94r44a96z89i85l 6414559917920

Gajdošík v tom jede taky, jiná možnost není.

+2/0
20.5.2014 8:39

A80n51n51a 82T27v21a94r62ů84ž14k41o73v75á 4321446445768

Podle mne je problém v tom, že se takový nesmysl začína zase prosazovat. Spíše by se měl znovu zavést krasopis. Bylo to sice něco hrozného, ale vycvičila se ruka. Proč násilim měnit normální psaní. Časem si každý najde svůj způsob, který mu vyhovuje. To, co se prozatím začalo protěžovat, bylo stejně vždy zrušeno. Tady se vyhazují peníze na zbytečnosti místo toho, aby se hledalo vylepšení osvědčeného.

0/0
29.5.2014 10:25

P84a69v79e79l 69O26d47r12a74z47i90l 6504129467270

Už zamontování nějakých historických důvodů je znakem zkostnatělosti autorky posudku.

+1/−1
20.5.2014 9:23

M85a74r18t11i60n84a 38M15o25u73d25r96á 7210913286229

Nesmysl. Ze stejných historických důvodů používáme češtinu.

Měli bychom snad k dorozumívání začít používat jiný jazyk? A který? Vždyť jsou všechny staré jak Metuzalem, i když se v čase zvolna pozměňují (nikoliv tedy skokem).

+2/0
21.5.2014 9:42

P62a54v19e56l 84O22d23r20a34z13i80l 6514729147210

Jazyk a řez písma jsou trochu odlišné fenomény, paní tzv. Moudrá.

0/0
29.5.2014 10:21

A82n67n24a 86T11v24a42r83ů91ž55k64o63v16á 4531296365198

Omlouvám se za to - , omyl.

0/0
29.5.2014 10:21

B56r34u37n95o 92S88t41e72h61l96í76k 6564135852419

Stále nechápu, jak mohlo dát MŠMT licenci soukromé osobě (paní Lencové) na písmo, kterým by měli psát žáci ve škole??? Jak to mohlo dopustit??? Anebo kdo za tím stál, pro koho je to z nějakého důvodu dobré? Toto je do nebe volající. Nějaká další písanka už ne.... To prvotní - licenci pí Lencové - by mělo MŠMT vysvětlit. A mimo to, to "její" písmo vypadá jako stovky jiných písem.... V celé záležitosti je něco prohnilého....

+4/0
19.5.2014 15:40

L21u61d42v38í96k 14G27a97j29d69o27š10í30k 2585163664152

No víte, tady nejde o licenci, ale o autorská práva. Ta se dnes vztahují na jakékoliv digitální písmo, takže kdyby to nebylo písmo Lencové, tak to mohlo být písmo třeba nějakého Američana, kterému by se za použití platilo stejnětak.

Buďme rádi, že autor je český a Lencová z toho u nás odvede daně. :-)

0/−3
19.5.2014 16:21

J76a70r94o48m75í25r 89K77r81á24l 4480269654379

Komu se platí za autorská práva na současné písmo ? ;-D

+2/0
20.5.2014 6:12

B87r68u32n51o 54S21t89e38h15l38í36k 6174355742889

Vážený pane Gajdošíku, 

Vaše tvrdošíjná podpora paní Lencové v této diskusi působí komicky, možná až tragikomicky. Jde-li o autorská práva, pak tedy MŠMT, resp. stát neměl povolit použití tohoto písma. Jsou stovky jiných písem. Bylo by zajímavé zjistit, v kolika dalších zemích je písmo, které používají děti ve školách, chráněno autorským právem, je-li tomu tak, jak píšete..... Opět to asi bude smutná specialita ČR.... A můžeme se ptát: Cui bono?

+5/0
20.5.2014 6:17

P21a23v55e40l 70O78d42r90a92z45i45l 6524609247890

Chápu, Gajdošíku, že u Apple jsi zvyklý platit majlant za každý kliknutí myší, ale v normálním světě jsou i řezy zdarma.

+2/0
20.5.2014 8:40

J78a80n63a 41M38e40r96o17p61e 7548259477649

Naopak - ještě 10 dalších písanek s pouze drobnými odlištnostmi písma. Pak totiž nikdo nebude schopen poznat, z kterého konkrétního písma co vychází a učitelé si konečně budou moci dělat materiály pro děti sami a nebudou za to muset platit.

+3/0
20.5.2014 0:20

J65a21n 67Š89v24a88d70l10e92n85k93a 9584549770

Přitom by stačilo děti dál učit psací písmo a bylo by po problému s licencí...

+5/0
19.5.2014 14:54

L39a16d18e67k 39M24a24l59i54n53a 9921466576239

Je to odporný, tohle kupčení s něčím, co je všude a dávno běžné. Lencová by se měla stydět. Hokynářka. Je absurdní, aby na nějaké písmo psané rukou byla licence .;-O

+5/0
19.5.2014 14:03

L16u93d84v55í40k 76G34a80j77d55o38š70í53k 2895843944692

Za co se má stydět?

Že na tom co vám přijde běžné nechala několik let práce a vy si to jen tak vezmete, neřeknete ani. "děkuju" a ještě kritizujete?

Zajímalo by mě, jak byste se tvářil vy, kdyby to udělal někdo vám.

A máte-li pocit že je to tak prosté, tak jste to měl udělat vy. Možná byste pochopil. že to zase tak prosté není.

0/−2
19.5.2014 16:25

J82a83r62o66m10í52r 86K84r33á49l 4160669244959

Nechal jsem spoustu práce na programech, které mi vydělaly hodně a spoustu na jiných, které se "nechytly".  Maminka společně s kolegy napsala kdysi dvě učebnice. podle jedné se učilo léta, druhá se tehdy nedostala ani do tisku.  To je holt riziko podnikání.  Jediný rozdíl vidím v tom, že ani já, ani maminka jsme předem žádnou dotaci nedostali. ;-)

+2/0
20.5.2014 6:18

P77a41v56e92l 98O10d47r28a77z52i58l 6384629397670

No a řekněte, když budete pracovat, řekněme pro AVG, tedy SW firmu, a napíšete tam nějaký prográmek, nebo část kódu pro něj, budete mít autorské právo a budete AVG účtovat za použití? Asi těžko, že?

+1/0
20.5.2014 9:24

J70a34r73o59m82í20r 62K93r55á15l 4500979694179

Pokud dostanu jako zaměstnanec příkaz něco napsat, pak pochopitelně za to dostanu plat.  Ale Lencová není zaměstnanec ministerstva a pokud vím, nikdy ani neučila.  A zkuste nahlédnout třeba na portál RVP, tam jsou názory těch, kteří tomu rozumějí lépe, než my dva.

+1/0
20.5.2014 17:52

P36a28v24e62l 59O59d38r95a95z85i93l 6314649157200

Ale ona za ten vývoj dostala od ministerstva ZAPLACENO, co na tom proboha nechápete??

+1/0
29.5.2014 10:22

M18i71l88o56š 27V62í25t 2417173404845

Několik let to dělala zadarmo ? Velká výzkumná práce zrušit psací a nahradit ho běžným tiskacím písmem (možná s jiným zahnutím).

+1/0
29.5.2014 10:00

I25v46o 11H86r57o12š 9776212503333

Mladí moc nečtou, neumí počítat a za chvíli nebudou umět ani psát.

Navrhuji zrušit školu.

+6/−1
19.5.2014 13:14

J74a13r78o38m73í37r 87K64r60á55l 4560839464429

R^;-D  Viděl jsem tuhle pěknou reklamu:  "Všechno je na internetu, tak proč chodit do školy" ? ;-D

+1/0
20.5.2014 6:19

P60a50v52e54l 21O85d16r32a73z44i91l 6944189377900

Řešení 1: vyučovat oba typy, žáci si sami zvolí, co jim lépe vyhovuje (pokud to nepovede k tomu, že šplhounka Anička bude psát tím, co paní učitelka raději a proto dostane o stupeň lepší známku vždy).

Řešení 2: MŠMT vyhlásí výběrko na řez písma s jednorázovou odměnou, podmínka bude souhlas s veřejným šířením.

+2/0
19.5.2014 11:33

L53u53d64v85í73k 96G85a76j87d87o86š53í51k 2785383674622

Řešení 3: Lencová podá podnět policii na prověření okolností onoho schválení písanky z netestovaného písma, načež se toto schválení zruší.

+1/−2
19.5.2014 11:37

M63a53r95t61i34n66a 38M47o37u52d38r43á 7460783296599

Jako tady?

http://tn.nova.cz/zpravy/regionalni/spor-o-pismo-v-prazskem-metru-jde-o-miliony.html

+1/0
19.5.2014 11:44

L73u17d12v90í97k 72G45a74j72d64o65š34í42k 2645523454762

To je trochu něco jiného. Tam se jedná o autorství. Tady je paradox, že autorem obou písem je Lencová a problém je v tom, že ministerstvo schválilo něco co logicky nikdy schválit nemělo.

+1/0
19.5.2014 11:50

P38a41v63e41l 39O29d86r35a48z46i54l 6574439507180

Autorem je, ale nezaregistrovala si to, takže má smůlu ;-)

+2/0
20.5.2014 8:45

M67a92r77t71i36n76a 64M89o18u31d87r68á 7100143146719

Tučný nežaloval o autorství svého kolegu Rathouského, ale žaloval Dopravní podnik za to, že použil písmo Metron, k jehož autorství se Tučný dodatečně přihlásil. 

DP však před tím, než toto písmo použil, řádně zaplatil Rathouskému (oficiální autor písma Metron). 

Kdyby DP jako uživatel písma spor prohrál, musel by za písmo zaplatit opakovaně, tentokrát Tučnému (500 000 za každou stanici metra - bylo jich tehdy 52).

0/0
21.5.2014 9:52

I66v18a47n 64D28u43c86a25r 4643589364900

A proč bychom nemohli začít psát azbukou, to je hezké psací písmo, doplníme nějakou diakritiku, vypustíme měkký a tvrdý znak… bude to paráda, navíc brzy se bude hodit. Jako doplňkový předmět psaní navrhuji taky obrázkové znaky, s řazením zprava doleva.

+4/−1
19.5.2014 11:58

J26o39s24e57f 66H49a86n79y19á98š 2734509553

Abysme nakonec nepoužívali tyhle znaky.:-(

ﻝٷٻسحڼڽۑڲڞڦڧڭ

0/0
19.5.2014 12:33

M19a51r59e85k 31H43r73u53b64y 6757422701138

Reseni 4: at se uci libovolne nevazane, deti si to nakonec stejne upravi podle sveho. Kdo z nas dnes pise nejakym presnym fontem? ;-)

Spis nechapu, jak je mozne takhle privatizovat praci placenou z dani. To si na MSMT neumi smluvne osetrit? :-/Rv

+5/0
19.5.2014 12:28

P73a43v83e20l 21O15d63r27a14z58i54l 6514479637830

No to jistě, ať si zkusí oboje a pak se rozhodnou. Jinak souhlas, představte si, že jako soukromá firma zadáte nějakýmu grafikovi vytvoření písma pro firemní účely, za to mu zaplatíte a on pak bude ještě chtít, abyste platil licenci, to je absurdní.

+2/0
20.5.2014 8:43
Foto

J30i82n67d43r95a 18Š18a91u37r 9387423241

O peníze jde až v první řadě... :-( (blicí smajlík)

Snad se nedostaneme do fáze, že bude dvacet různých podobných písem a když dítě přejde z jedné školy do druhé, tak bude mít problém, protože nová škola si vybrala pro výuku jiný typ písma :-(

+5/0
19.5.2014 11:22

J61a46n 60F62r81o86l63í74k 6536940975864

A mohu mluvit česky zadarmo? Nemá to Dobrovský licencované? :-P

+5/0
19.5.2014 11:17

P68a86v37e14l 92P14e44c83h 9790885335808

Jako alternativu bych do  českých škol zavedl znakové písmo, protože brzy dojde k "asimilaci" nejenom ČR Asiaty a tyto děti budou na rozdíl od zbytku populace alespoň částečně připraveny....:-)

0/0
19.5.2014 11:14

L18u97d73v93í64k 51G56a81j77d89o11š80í52k 2945723644832

Vtipné na vašem příspěvku je, že znakové písmo které asi myslíte bylo "normováno" 200 let před naším letopočtem. :-)

+1/0
19.5.2014 11:20

J87a40r34o84m79í74r 19K80r13á98l 4330939584449

Ale jako nápad dobré. ;-D  Teď jen si vydupat nějaký grant, malinko ho pozměnit, uplatnit autorská práva a máte vystaráno.  Číňanů je moc. ;-D

+1/0
20.5.2014 6:23

L72u22d78v54í82k 22G68a19j11d48o26š19í77k 2845563604962

Přesně tohle je důvod, proč existuje institut autorského práva.

.

Ať jsou detaily tohoto sporu jakékoliv, autorkou obou píem je stále Lencová. Nakladatelství Fraus a učitelka Sklenářová jsou jen příživové, kteří chtějí vydělat na cizí práci. Samotným by se jim nikdy nepodařilo takové písmo dát dohromady a nechat ho schválit. Tady navíc možná půjde i o podvod, protože si dovedu představit, že nechávali schvalovat na ministrstvu písanku s tím, že je sázena Comenia Scriptem ale už nedodali, že to je beta verze. "Odborníci" na ministerstvu to nepoznali a ani si to nenechali ověřit od autorky.

Že to nabízejí levněji je logické, když nemusí platit ty roky práce, které Lencová na vývoji, testování a propagaci písma nechala.

Řekl bych ale, že Lencová má stále možnost zakázat nakladatelství Fraus její písmo používat. Záleží na tom, jak si ošetřila licenční podmínky.

0/−2
19.5.2014 11:02

P41a78v10e90l 57O97d95r38a33z64i23l 6604519327860

Ty roky práce Lencové platilo MŠMT z grantu, takže to těžko může Lencová někam započítávat.

+4/−1
19.5.2014 11:19

L29u54d38v67í73k 49G88a52j24d78o38š85í68k 2705953334332

Ale může. Pořád je autor. Výsledek její práce nepatří ministerstvu. :-)

+1/−2
19.5.2014 11:24

P52a11v91e24l 58O53d24r24a82z26i59l 6564559577590

Vy si běžně započítáváte náklady, které vám uhradil někdo jiný?

+2/−1
19.5.2014 11:30

L25u38d88v32í56k 88G86a56j51d36o85š22í28k 2215373674362

Ale to nejsou náklady pane Odrazile. To je cena za to, že je Lencová autorka písma, které jako jediné bylo schváleno na základě dlouholetého testování, což jeho cenu na trhu automaticky mnohonásobně zvyšuje.

Tedy až do doby, než někdo nechá pokoutně, né-li podvodně, schválit něco jiného.

+1/−2
19.5.2014 11:45

M41a88r18t50i40n71a 69M11o24u52d89r33á 7380943676309

Že je něco schváleno ještě neznamená, že se to MUSÍ používat

+3/0
19.5.2014 11:46





Najdete na iDNES.cz