Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

MF DNES: Nemluví se o tom. Ale nemocnice potichu mizí

Plán omezování lůžkové péče z roku 2011 byl po protestech zdravotníků oficiálně odvolán. Přesto toto omezování nastalo. MF DNES zjistila, že potichu zmizelo přes dvacet menších nemocnic. A mizí další

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J12a90r93o39m80í43r 22T27h71u95m32a 8523488101336

Bohužel díky systematickému rozbití celého zdravotnického systému - výsměch je v tom, že se tomu říká restrukturalizace, přestože je to jen nedomyšlené rozbíjení celé sítě zdravotnického zabezpečení - vznikl zmetek v němž hlavní slovo má svazek zdravotních pojišťoven, které si diktují podmínky,z tímco  ministerstvo k tomu jenom trpně přihlíží. V této vzniklé atrapě zdravotnické péče je péče o zdraví lidí na posledním místě a všemu vévodí hon za co největšími a nejsnáze získanými zisky. Jestli se někdo diví, že mizí nemocnice, zřejmě mu to došlo teprve nyní, měl by si dodatečně uvědomit, že vše je to jen důsledek promyšleného šupáctví. Chce to přestat kolem dokola omílat, že jsou to jen zůstatky špatného předlistopadového systému zdravotního bezpečení, které se ještě nepodařilo odstranit. Protože je to prokazatelně jen důsledek neodborných zásahů polistopadových amatérských břídilů,kteří by za svoje reformy by měli už dávno  "sedět".

0/0
19.5.2014 15:23

R39e20g97i67n25a 70N71o19v61o46t25n50á 4807572773

Tyto diskuze jsou fakt super, rozšiřují obzor poznání a názorů obyvatel, ale + a -, bez argumentace mě teda vadí.

0/0
18.5.2014 14:10

I82l42o87n51a 84P36o95k62o52r56n84á 8154545961619

Pošty, prodejny a nemocnice jsou pilířem obcí. Seberte Pražákům luxus, např. každých pár minut jedoucí tramvaje, plno nemocnic, obchodů, pošt, magistrátem nadstandardně dotované dětské tábory DDM atd. a dejte spravedlivě peníze i ostatním obcím ! Pražáci jsou nenažraní, kvůli nim zanikají malé obce, vymírají !

+3/−4
18.5.2014 6:23

R41a34d41e46k 59P64r82o43c42h97á39z81k41a 2913649918

Malé obce vymírají, protože žít v malé obci, v klidu skoro na samotě je drahý luxus, na který hned tak někdo nemá. Dostávají dotace na dopravu, na provoz pošty, na infrastrukturu a ještě jim to nestačí :-)

+3/0
18.5.2014 8:53

R41e69g93i23n89a 63N96o25v96o42t57n54á 4207392643

Pane, Vy stoprocentně nevíte, o čem mluvíte. Je to Váš názor a já Vám ho naprosto neberu. Mohla bych argumentovat bydlením ve velkých městech seniorů v 7. pokojovém bytě, bezbariérovými přístupy a podobně. Ano, je to velká aglomerace, hodně lidí, ať to tam je. Ale máte vůbec ponětí o tom, že někdo žije 200 let na venkově a Vy jim to chcete vyčítat?? To je fakt přinejmenším divné.

0/0
18.5.2014 14:15

R26a21d10e14k 89P19r43o96c22h98á98z54k52a 2543539638

Vím přesně, o čem mluvím. Ale hlavně nikomu nic nevyčítám, jen ohrazuji proti tvrzení viz výše. Považuju za jasné a nesporné, že bydlet na odlehlém místě je nákladnější (vyšší náklady na stejné pohodlí jako ve městě, horší výběr zaměstnání, v průměru nižší plat, horší (pokud vůbec nějaká) veřejná doprava, ...) než ve velkém městě a proto tvrdím, že je nesmysl říkat, že "pražáci" obírají malé obce o peníze. Je to volba těch obyvatel a já jsem proti tomu dotovat malé obce jen proto, že jsou "malé".

0/0
18.5.2014 19:36

L69u86d64v53í45k 60G83a71j77d37o25š49í27k 2175373324122

Je to logické a kopíruje to jen stav financování zdravotnictví u nás.

Na druhou stranu se tím dostáváme pomalu do dnes ve světě normálního pokrytí akutní péče, jejíž hustota byla u nás přehnaná a díky křiklounům bojícím se o svá teplá místečka a ohánějícím se zhoršením dostupnosti péče pro občany se tenhle nesmysl financuje zcela zbytečně roky a roky.

+4/0
18.5.2014 1:02

V42l23a69d41a 86M73u81s96i71l 9810236898193

Ovšem na druhé strabně doastupnost   zdravotní péče pro lidi  žijící v perifereii je málo dostupná...

  Pražákům je to nejspíš  jedno!!!!

0/0
18.5.2014 12:49
Foto

M53i69c52h77a87l 66K55o85u29r65e37k 5379362627921

Naprosty souhlas. Proc by mela luzkova oddeleni fungovat vsude. Lepsi jedno dobre vybavene luzkove nez dve blbe vybavena, napul vyuzita, blizko sebe. Priklad od nas. V Kromerizi se rusilo luzkove kozni, v podstate se nic nestalo, protoze Zlin to bez problemu vykryje. R^

+3/−2
17.5.2014 22:23

V93l79a15s70t75i51m20i41l 82D32u81d22í81k 3553722775693

Možná přijde doba kdy pacienty určené k léčení budou jednou,dvakrát týdně losovat jako čísla ve sportce.....................

+4/−6
17.5.2014 19:28

J80a68n82a 54N95o48v28á70k76o26v22á 4562426131606

A zase za to mohou špatné zákony a zákonodárci.

+3/−2
17.5.2014 19:01

M21i88r13o91s76l52a24v 66H43n38i68l55i15č53k73a 2398565868670

Je, a bude to, především na venkově, stále horší. Svěřovat tolik peněz soukromým pojišťovnám (dodnes ani ministři neví jak přesně hospodaří, i když všichni už víme že špatně) byla kardinální chyba.

Druhá kardinální byla privatizace nemocnic (viz dodnes neprůhledné rozdílné rozdělování peněz ..)

Teď se už jen těžko hledá špagát, kterým by se dal tento soukromý "byznys" ukočírovat. Ale i u té ještě státní značne zabordelené části.

Poděkujme našim tradičním zavedeným politickým stranám, v prvé řadě ODS.

+8/−5
17.5.2014 17:26

D56u67š78a47n 96M40a85s10á98r 3351961842505

Každý jednou potichu zmizí, proč by tomu mělo být u nemocnic jinak?

+1/−5
17.5.2014 16:58

J28a31k11u92b 52K79r11e26j66č11í49k 8263374922224

Nazdárek lidičky :D

Centralizace vs. Decentralizace, je si také dobré uvědomit, že pokut soustředíme péči do velkých nemocnic, tak značně narostou náklady na dopravu pacientů do nemocnic, totiž chceme, aby pacienti byli převezeni ve stejně dlouhý čas do nemocnic. Tudíž velké zdravotnické komplexy, mají sice velký dosah obsluhy, ale musí dojíždět k pacientům rychleji a mít velký personál na sanitky, nehledě na to, že náklady na pohonné hmoty rostou velice rychle. Zato u malých nemocnic, kterých je více je není zapotřebí tolik sanit a k pacientovi se díky lepší znalosti okolí snadněji dostanou. Centralizace nemocnic bude v budoucnosti vyhodnocená jako omyl a budou se nazpátek dělat menší nemocnice, dobrou péči pro tamní pacienty. Nepotřebujeme velké zdravotnické komplexy, kde managery stojí hromady peněz, ale zdatný zdravotnický personál, který pacientům pomůže a poradí, když budou v nouzi.

S pozdravem!

+3/−3
17.5.2014 15:07

P26a13v86e65l 68K74u55r91a42l 5501154600890

Jenom kde ten personál vzít... nějak není ani na ty velké nemocnice. po skončení platnosti vyjímky na přesčasy bude patrně léklařská služba dostupná max 12 hodin denně a v noci vůbec.

+3/0
17.5.2014 16:18

A51n25n41a 45T53v28a36r83ů52ž79k85o75v84á 4501896655388

To nejsou jen náklady na dopravu. Ve velkých nemocnicích musí být i nejzkušeněnší personál. Domnívám se, že není třeba, aby běžné zákroky dělali ti největší specialiste. Malé nemocnice by měly do těch velkých posílat případy, na které už nestačí. Nejde spíše o to, aby se preferovaly soukromé nemocnice, které jsou mnohem dražší a nemají prodělečná oddělení? Pak se zase bude hlásat, že mají prý lepší hospodářské výsledky.  Proč by neměly? Plastiky budou dělat, ale léčit třeba rakovinu, to ne.

+2/−2
17.5.2014 16:30

J31a69n 47L72u83k94á47š 7417253753712

Bohuzel uz neplati, ze ve velkych nemocnicich jsou doktori nejak vic kompetentni. I velke nemocnice maji problem sehnat alespon nejake doktory.

+2/0
17.5.2014 19:09

A38n67n51a 47T28v21a74r50ů69ž13k72o18v65á 4381726325118

A co čekáme. Na platy nejlepších odborníků není, protože jim skoro všechno sežere zbytečný menežment. Nemocnice v mínuisu, ale ti si berou statisícové platy a vysoké odměny.není to dávno, kdy jeden takový, dnes myslím ministr, řekl, že jako jeden z manažerů nemocinice měl plat více než 100 000. Pojišťovny se též nenechají ošidit.

+1/0
18.5.2014 6:20

R88o82m33a65n 35J13a29v44o23r27s67k29i 7926146371523

Kdyby nebyla Praha plná mimopražských pacientů, asi by se nerušilo tolik malých nemocnic;-)

+3/−3
17.5.2014 14:52

J63a54n 83R37e48n56d73a 1749482949353

Zajímavé, ve vzkvétající zemi nejsou na nic finance. Čímpak to asi je čím,čím čím?:-P

+6/−2
17.5.2014 14:51

F58r60a80n44t21a 72L46a51j41a 3515164123640

Ano je to pravda příklad nemocnice Tanvald.Nedávno opatrně sundali už i nápis.

+4/−1
17.5.2014 14:51

R32o12m14a92n 17J31a76v97o44r65s12k82i 7876936611423

Zalez Tanvalde.

0/0
18.5.2014 12:25

J19a57n 26R39e77n70d83a 1429812559553

Třeba vám odoperují slepé střevo doma, nebo v sanitce.;-D

+4/−3
17.5.2014 14:48

J56a62n 95R10e56n51d29a 1159452519793

Také dobrý způsob jak ušetřit, nechat vás zgabnout doma,nebo během cesty do 70 km vzdálené nemocnice. Podivná doba, podivná zem.;-€

+9/−5
17.5.2014 14:47

P67a27v28e36l 23J94a77n61o32u78s83e19k 5323920888723

souhlasim s jednom z predchozich komentaru, ze ' to je celoevropsky trend' a nemam nic proti konstatovani, ze 'setrit se musi'. Restrukturalizace v rade evropskych zemich vede k tomu, ze se nemocnice sddruzuji do vetsich celku, pece se specializuje,  a manazeri tvrdi, ze to povede k zlepseni pece ( ze ve vetsich centrech treba bude pacient odoperovan lepe, protoze operacni sal bude nachystan rychleji, vybaven lepe, nez tomu muze byt v pripade, kdy takovych salu je hodne v stejnem regionu).

Jak z novinoveho clanku vyzniva ke konci, to, ze by se nakonec usetrily nejake penize, ale neni moc videt. Nad to, sdruzeni do vetsich celku vede k problemum, ktere se netykaji malych organizaci, kde  jednotlivci mohou komunikovat vzajemne zblizka. Nikdo take nevycisluje pridruzene naklady na takovou centralizaci ( to, co to stoji za dopravu, pouziti aut/cest atd...pripadne jake dalsi ddusledky to ma na zdravi pacienta z Marianskych Lazni, Hustopeci, ze uz jsou vice vzdaleni rodinam v pripade hospitalizace atd...) V Evrope za poslednich 10 let vznikly obri trusty ( zamestnavajici 10.000 personalu, a ty jsou dnes rizeny predevsim manazery ( protoze doktori maji svou odbornou praci, a tak by byly schopni ridit snad male celky, ale ne obri kolosy). A v prubehu poslednich 10 let takto manazery vedene zdravotnictvi neusetrilo financni prostredky, nezlepsilo vyznamnym zpusobem zdravotni peci, presto to vede k dusledkum, kdy na jednotliveho pacienta ma doctor stale mene casu a pocet vykonu na doktora se vyznamne zvysuje. Je to mimo jine proto, ze tito manazeri take stoji v system hodne penez. A to, ze jsou u kormidla znamena, ze se hned tak nenechaji presvedcit, ze male jednotky bez nich byly lepsi. Oni maji vzdelani v management, a tak na dilcich cislech ( pocet vykonu, zkraceny cas vykonu atd) presvedci neasvecene. Je vsak skutecne skoda, ze trend specializace a centralizace prevazuje a nazory na racionalnost a limit takove supraspecializace a centralizace jsou ( a jeste v dohledne dobe

+5/−1
17.5.2014 13:26

P56a87v63e30l 33J76a71n53o72u17s66e78k 5413520278793

zustanou) nevyslyseny

0/0
17.5.2014 13:26

P17a52v97e89l 74J39a33n31o63u88s67e28k 5933130898613

To, ze cilem je usetrit, znamena, ze manazeri, kteri zjistuji, ze to vubec neni tak jednoznacne, ze velky celek v zdravotnictvi usetri hodne penez, budou jeste dlouhou dobu vyvijet snahy, aby opodstatnili svoje manazerske role v zdravotnictvi.

...

principialne, kdyby velke celky skutecne vzdy za jakychkoliv okolnosti setrily naklady, proc se pak mleko nebo chleba, ktere mohou byt potreba zivotne kazdy den, neprodava treba jen v Praze, Brne a Ostrave. 'Usetrilo by se' na tom, mit jen tri megaobrovske sklady a jeden management techto skladu....

...spor mezi managerskym a zdravotnim myslenim je, jak racionalni je sit, kterou prosazuje cenralisticky vedeny management. ( Pokud by sklady mleka byly fakt jen v Praze, Ostrave a Brne, ti, co chleba a mliko museji mit by bud utratili vic za nakupy v vzdalenem miste, ti, co by na to nemeli, by mozna stradali, a ti, co by nestradali, ale proste nechteli cestovat daleko, by byli pricinou snizene poptavky.) Ve zdravotnictvi se centralizaci urcite 'poptavka' take muze snizit, je vsak otazkou, zda to je zadouci trend...

+1/−1
17.5.2014 13:34
Foto

Z15d39e17n89k37a 96J57a90v74ů57r86k60o36v46á 6970197685829

vážený pane,jen pro příklad,např. rumbusrká nemocnice zrušená neí a myslím,že stekně větzina pacientů i ten slepál si raději nechá operovat třebas v liberci

+1/0
17.5.2014 23:08

H58a40n98a 69K86r14i34v78a14n75e27k 2941465862723

To je celo-evropsky trend, nektere nemocnice se specializuji na ambulantni zakroky, setrit se musi.

+3/−5
17.5.2014 12:54

B78r78o54n50i98s10l80a45v 69Š36i52m68o18n34í29k 5442485852347

A co má být ? Provoz většiny regionálních nemocnic je vysoce ztrátoví, pacienti stejně jezdí do nemocnic v krajských městech, které jsou naopak přetíženy. Není potřeba, aby v každé větší díře byla nemocnice, navíc když ke kdejaké banalitě dnes létají vrtulníky. Navíc je tady ohromný prostor pro privatizaci těchto nemocnic

+8/−14
17.5.2014 12:40

P80a75v89e66l 19J52a65n94o53u20s42e40k 5983200468893

osobne citim, ze mas dostt prostredku na to, aby sis dopral privatni zdravotni peci.

neni pochyb o tom, ze takovych lidi je dost. Presto I takovi lide mohou mit socialnejsi citeni s temi, pro ktere rozdil mezi nemocnici blizko a daleko  zacina prvotni otazkou, jak se tam dostat ( a pripadne, jak tam byt osetrenosetrovan, po jak dlouhou dobu, vcetne otazek jako podporav vlastni rodiny...) pral bych I, aby na tom I tito ostatni lide byli stejne dobre jako asi jsme my dva.

+7/−2
17.5.2014 13:39

R13u11d70o60l79f 76B94a38r42á44k 7444263538838

Rozumím tomu dobře, že po zrušení těch regionálních nemocnic se sníží přetíženost těch "kvalitních" nemocnic v krajských městech?

+3/−1
17.5.2014 13:39

M41a77r19t22i16n 95H87o22d44í96k 2425155378347

Provoz malých nemocnic je ztrátový většinou proto, že dostávají za stejnou práci menší platbu za diagnózu než větší nemocnice, i když péče o pacienta je často i kvalitnější. Připouštím, že to ale neplatí vždy.

+6/0
17.5.2014 14:26

M36i94r53o58s70l44a26v 42H77n34i53l14i80č61k34a 2748175498500

R^R^R^R^R^

+1/0
17.5.2014 17:00

J68a77n 63H31a86l14a50x11a 8908650724287

pane Šimoníku, vzhledem k vaší gramatice vidím, že i školství je dosti ztrátové...

+4/0
17.5.2014 16:20

V74l48a69d11a 47M90u85s54i19l 9670986108843

Pane   Šimoníku, odstěhujte se třebaŠumavu...

Pak poznáte zač je čeho loket

+3/0
17.5.2014 19:17

A67u12g25u36s86t 69F88o91r64m67á55n72e73k 6665549300426

Nic nového pod sluncem. Jen v Praze vše zůstává při starém a doktoři z jedné nemocnice se koukají do talířů doktorům v jiné nemocnici. Pardom, zde se nazývají klinikami.

+3/−2
17.5.2014 12:36

R35a76d14e16k 78P64r20o59c86h83á31z94k41a 2113789628

...a kliniky pro umělé oplodnění zase rostou jak houby po dešti. A proč? Protože nebyly umělými opatřeními odstíněny od té hrozné "neviditelné ruky trhu" :-). Kdyby byl v pořádku způsob financování zdravotnictví, nikdo by si nedovolil ziskovou nemocnici zrušit. A nezáleželo by to na nikom jiném, než na jejím majiteli a na trhu.

+2/0
17.5.2014 12:20

M45a28r11t35i74n 13H95o82d36í19k 2805235388727

Volný trh ve zdravotnictví není dost dobře možný. Nejedná se zbytné zboží, ani si nelze volně vybírat poskytovatele. Rozumná přiměřená regulace bude vždy trochu třeba. U center umělého oplodnění je to právě o té zbytné službě - nikdo kvůli neplodnosti neumře nebo nebude mít trvalé následky. Jen to prostě ti lidé chtějí a jsou ochotni zaplatit - pak cenu určuje trh.

+1/−1
17.5.2014 14:30

P34a41v33e75l 41K32u95r78a88l 5461144760100

Ono by možná stálo za to abychom si mohli volně vybírat poskytovatele.

+2/0
17.5.2014 16:20

M85a67r95t33i65n 76H19o37d47í52k 2945665318797

To můžete, ale ne všude vás třeba mohou i jen z kapacitních důvodů vzít a to mluvíme o neakutních zákrocích. Plus, ne každý může za svým alternativním poskytovatelem daleko cestovat atd. Navíc poskytovatel si nemůže svobodně dojednat cenu za jím poskytovanou péči, i když si to někteří pomatenci z řad politiků stále myslí - pojišťovna prostě řekne cenu a ber nebo nech být (pokud je ředitel nemocnice kamarád s ředitelem pobočky pojišťovny, bude cena lepší, což nemá nic společného s volným trhem, i když v tabulkách to vypadá úžasně, jak má každá nemocnice jinou cenu za stejný zákrok). Minimálně v tom by měl stát určovat tabulkovou minimální cenu. Takových věcí, které nelze nechat volnému trhu mne napadá mnoho...

0/0
17.5.2014 23:34

R30a79d68e83k 95P30r23o58c89h70á64z69k56a 2653669398

Zdravotní péče je zboží jako kterékoliv jiné. To, že je [prakticky] nezbytná, ještě nic neznamená, takového zboží je víc, jako třeba jídlo, bydlení, topení, ošacení :-) Všimněte si, jak volný trh s bydlením udělal ze zoufale nedostatkové, byť za socialismu těžce regulované komodity zcela běžnou a prakticky každému dostupnou věc. Totéž platí i pro zdravotní péči.

+1/0
18.5.2014 8:58

J64a30r97o12m19í25r 39N85o24v46o29t44n85ý 7889387181204

KAPITALISMUS=HNUS!!!!

+9/−9
17.5.2014 11:47

J51a75r98o29m62í18r 55K86r36á77l 4350679954299

A jak to víte ? ;-D  Vy jste v nějakém takovém žil ?

+4/−3
17.5.2014 11:55

R52a70d18e87k 73P68r28o70c14h49á81z68k59a 2113779728

Rušení nemocnic je způsobeno socialistickým systémem financování zdravotní péče. V kapitalismu by nikdo soudný nezrušil nemocnici, která mu vydělává :-)

+10/−3
17.5.2014 12:21

P11a41v55e58l 14J89a66n19o11u22s51e25k 5813470138283

....jen poznamka: zatimco socialismus je ideologicky smer/styl, kapitalismus neni ideologie, ale zpusob ekonomickeho zivota. Nelze ty de veci srovnavat tak jednoduse, jak jsme se ucili v Marxisticko-leninske teorie.

...to, jakym zpusobem ta nebo ona 'kapitalisticka' spolecnost poskytuje zdravotni peci se muze velmi vyrazne lisit ( viz NHS v UK versus Pojistovenske systemy vrade zemi zapadni Evropy)

+1/0
17.5.2014 13:44

R27a26d75e73k 76P10r63o49c90h80á71z58k46a 2923579548

Jasně, s tím souhlasím.

0/0
18.5.2014 9:00

M18a63r76t92i22n 46H25o62d13í97k 2855615268137

Pletete si pojmy s dojmy. Zde jde o šetření ve směru k pojišťovnám, potažmo celému systému. To se ale nekoná, protože pacienti přejdou do jiných nemocnic, která mají často s pojišťovnami nasmlouvány vyšší ceny za stejné výkony. Jediné na čem se ušetří, že zřizovatel nemusí dál řešit peníze na opravy či modernizaci budov.

0/0
17.5.2014 14:33

R87a66d45e63k 50P42r34o13c94h10á76z15k67a 2333289188

Nepletu si, přesně o tomhle mluvím. U nás pojišťovna vlastně pojišťuje nemocnici, ne pacienta. Kdyby byl pojištěn pacient, byly by ve výhodě nemocnice, do kterých chodí víc pacientů a které pracují efektivněji. Nemocnice, do kterých skoro nikdo nechodí by zanikly, jako je to v jakémkoliv jiném byznysu.

0/0
18.5.2014 9:06

J71i18n63d95ř16i28c69h 20M15i80t11t23e69r 6781240123323

Je to tak, ale socialismus, nebo komunismus je daleko horší. Zkusil jsem to na vlastní kůži pane.

+5/−1
17.5.2014 13:07





Najdete na iDNES.cz