Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Půda byla pokrytá mrtvolami, líčí vietnamský veterán pád Dien Bien Phu

Přesně šedesát let uplynulo od francouzské kapitulace v Dien Bien Phu. Bojovníci komunistického Viet Minhu v krvavé bitvě porazili francouzské vojáky, Paříž definitivně přišla o Indočínu a Vietnam získal po dvou stech letech svobodu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K92a74r31e31l 40N13e28č39a72s 5663349750740

Jako voják byl vždy nejschopnější Němec a Vietnamec.Říkával to i starý veterán,vietnamský generál,který si v sestřeleném americkém vrtulníku po válce udělal malou čajovnu.R^:-)

0/0
7.5.2014 17:32

R46o55m65a61n 91O52p73e56t 1321879345592

Vietnamci vyhlasili nezavislost v roce 1945, a i kdyz v ni citovali z "Americke deklarace nezavislosti", USA se k tomu ignorantsky postavili po svem... zkratka vsichni jsme si rovni, ale nekteri jsou si rovnejsi

+3/−1
7.5.2014 11:07
Foto

K51a46r62e45l 45S89e30i19d65l 8569285700818

Jak se k tomu postavili Američani v roce 1945?

A máte na mysli nezávislost (a vztah USA k ní) Severu nebo Jihu?

0/0
7.5.2014 12:03

M50i49c93h58a81l 47B10o37c89k 3247620540740

I Američané měli mále své Dien Bien Phu. Khe san byl taktéž obklíčen a jen frenetické usílí amerického letectva zachránilo posádku před masakrem. Oni ti Francouzi nikdy nebyli dobří vojáci, leda za Korsičana Napoleona. Stačí vzpomenout druhou světovou válku a Francouze natisknuté na Maginetové linii anebo jejich sitting war a Němci je hezky překvapili ze severu;-D

+4/−4
7.5.2014 9:43

J65a33n 25H48e14j49d71a 4784936502814

Ono se frantíkům není co divit, že po zkušenostech z první sv. války se do boje moc nehnali.

A tvrzení že francouzi nejsou dobří vojáci je už naprostá kravina.;-D

+2/−2
7.5.2014 9:52

M93i82c45h24a19l 28B28o83c82k 3217510570250

1.světová válka a jejich ztráty souviseli s jejich velitelskými kádry. Od roku 1917 byla francouzská armáda naprosto vyřízená. V tomto roce vypukla taky největší vzpoura v dějinách jejich armády a po této vzpouře delegovali na Britanii stále větší úseky fronty. Severní část fronty -Somme, Flandry apod byli pod britských velením...tedy úseky fronty, kde se nejvíce bojovalo že

+1/0
7.5.2014 9:55

J73a84n 87H96e68j36d82a 4184706782664

Nikoliv s velitelskými kádry ale proto, že nikdo nevěděl co s nastalou situací.A to na všech stranách. Ale to je na dlouhé téma.

Ovšem nic z toho co jste napsal nepodporuje vaši verzi o špatných francouzkých vojácích.

0/0
7.5.2014 10:01

M15i70c61h17a56l 91B86o10c66k 3987750450320

aha takový generál Foch, Nivelle to byli váleční geniové...díky ním vypuklo povstání..generálů Petain bylo hodně málo...i ten potom zradil i když co měl dělat? Dostal se do prekérní situace tekrát ve Vichy, byl už v té době starý a tedy nemohl dlouho odolávat Němcům...jinak i Britové v 1.světové válce měli své řezníky - generál Haig, Rawlinson. 1. den ofenzívy na Somme Britové ztratili 56 tisíc a mrtvých bylo přes 20 tisíc a tihle "experti" nařídili pokračovat i když měli zprávy o ztrátech a čeho docílili?

+2/−1
7.5.2014 10:06

J90a19n 71H39e79j42d32a 4174186502624

To je tak, když někdo vypustí z pusy nesmysl a pak se všemožně snaží odvést pozornost někam jinam.

Tak jsou frantíci špatní vojáci nebo nejsou? To je oč tu běží.;-)

0/0
7.5.2014 10:09

M26i52c12h51a21l 42B21o24c25k 3407530570210

Ano jsou.

+1/−1
7.5.2014 10:13

J91a95n 21H84e57j48d38a 4614966862954

Pak máme opačný názor a nemá cenu se o tom dál bavit.;-)

0/0
7.5.2014 10:19

M95i13c74h48a71l 58B63o17c44k 3637530490750

To je ta demokracie.

0/0
7.5.2014 10:24

P67a55v84e59l 14N77o42v97o11t47n83ý 6305476588686

a prosím Tě , kdy francouzi dosáhli nějakého významného vítězství? vyjma doby napoleonské, na moři prohráli vždy kde co a na souši taky marně vzpomínám..., můžeš prosím Tě uvést nějakou válku, kterou díky svým schopnostem zvládli?

+2/0
7.5.2014 11:56

P22a10v28e64l 15K54a17f66k72a 8524663761465

Jít do války bez Francie je jako jít na jelena bez xylofónu

+1/0
7.5.2014 11:06

P22a56v27e52l 29N53o38v72o88t33n83ý 6635886948586

zajímavé, neslyšel jsem, že by se k lovu jelena používal xylofón

0/0
7.5.2014 12:00

J29i53n10d22ř88i51c16h 26H97r47d93l67i10č82k42a 4926374419304

Ztráty Francouzů jsou podobné jako ztráty Britů či Němců. Vzpoura v roce 1917 byla rychle a skoro bez trestů pacifikována. Na sommě se bojovalo nejvíce tenýž rok, kdy se odehrála megabitva o Verdun....

Fakt si nejdříve něco nastudujte.

0/0
7.5.2014 11:04

M50i83c93h63a76l 18B85o78c87k 3267640750200

ano tetýž rok, akorát, že ofenzíva na Somme započala v červenci a bitva o Verdun začala ještě v zimě...nastudujte si něco vy a ta vzpoura byla zpacifikována jenom díky Petainovi, který slibil dovolené a zlepšení situace frontových vojáků a skoro bez trestů? 3 tisíc vojáků bylo převeleno do trestných útvarů a několik desítek zatřeleno...

0/0
7.5.2014 12:09

M95i87c22h71a40l 76F35r39a94n57z 7783573601522

to bylo spíše o jejich velících kádrech a ne o samotných vojácích

0/0
7.5.2014 9:52

O55n39d95ř95e52j 42M47a21l63ý 3644763913353

To je tak, když někdo ví o vojenských dějinách Francie úplný kulový...

0/0
7.5.2014 10:49

Ř19e62h89o61ř 32V37l96a78s86á20k 2124254121116

A pro samou svobodu a ráj na zemi se dodnes stěhují k nám.;-D

+11/0
7.5.2014 9:07

J34a92n 14Č46e12k33a61l 7559825904734

Svobodu? ;-D

+4/0
7.5.2014 8:49

L31u37b97o41š 33Z45a78o14r66a71l 3490432340509

V te dobe byla jenom cast armady komunisticka, podarilo se jim zbavit kolonialistu, takze ano svobodu.

0/0
7.5.2014 9:09
Foto

M59i81r64o45s37l79a93v 50S17t54e16i27n61e52r 4390792360716

Národy jsou jako řeky a potoky. Lze je přehradit a spoutat, jednoho dne však voda nahoře přeteče. Všechny koloniální státy si tuto zkušenost musely udělat. Poslední velkou kolonií je Kavkaz a okolí. I tam začíná voda přetékat.

+4/−3
7.5.2014 8:45

J26a39n 94H38e65j55d51a 4414976582404

Ovšem jsou potoky a řeky které vyschly a zbyla po nich jen pustá koryra.

+2/0
7.5.2014 9:54

M61a90r67t63i85n 30K68r26a27u13s 8964320235816

Co Kurdové vy Kavkaze?  Kavkaz není národ, vlastně ani jeden region, proto ho také mohou jiní ovládat -pokud by to jeden region byl, znamenalo by to další islámský stát

0/−1
7.5.2014 11:46

M90a24r70t92i48n 33B40a98r32t14e39k 5217931351233

Když se zeptáte Vietnamců, co si myslí o válce, tak vám řeknou, že jsou sice hrdí na své vojáky, ale že by byli raději kdyby ve válce s Američany prohráli a oni nemuseli žít v socialismu, který zdevastoval jejich zem. Je pravda, že ve srovnání s Jižní Koreou je Vietnam chudá a zaostalá země a Vietnamci to vidí taky.

+18/−2
7.5.2014 8:43

M14a39t31ě62j 88P26o86k52o41r41n83ý 3237611335730

+1, ale ve srovnání s Jižní Koreou vypadá každá země chudě :-) .

+4/0
7.5.2014 9:04

M93i26c23h46a50l 84P58a91v73l27á40t 9383863384519

Jednim z duvodu je i to, ze vietnamska verze socialismu nema zadne vyhody zname treba z osmdesatych let v CSSR, zato ma temer vsechny nevyhody, jez si s takovym zrizenim spojujeme. Takze jde o celkem pochopitelny postoj. A ve Vietnamu je to videt na prvni pohled.

+1/0
7.5.2014 9:07

M90a93r54t22i87n 80S43v42ě95t93l48í81k 7381190357712

osmdesata leta jsem v CSSR zazil, ale zadnou vyhodu socialismu si nejak nemuzu uvedomit 8-o

+2/0
7.5.2014 9:37

M16i35c38h86a25l 74F52r50a64n21z 7653133321602

já bych jich pár našel :)

0/−1
7.5.2014 9:54

J39a58n 11H49e47j38d10a 4734516392604

Tojsem na ně zvědav. Povídejte.

+1/0
7.5.2014 9:56

M29i28r97o68s55l49a65v 11Š20i14m98k98o 7225763472535

No, tak třeba práva pracujících, dnes žádné zastání nemají. Leda, když mají na právníka. Levné bydlení. Práce pro každého. Nevšiml jsem si tehdy, že by byli bezdomovci, kteří si svou situaci nezavinili sami. Nízké ceny nejzákladnějších potravin. Dřívější a dnešní systém nelze relevantně srovnávat.

+1/−7
7.5.2014 10:04

P89e10t32r 76P21r80a66u45s 4465418909799

Pracující práva mají, jen je neznají nebo se bojí k nim hlásit. Pokud je člověk utiskován musí se bránit. Když se bránit nebude,bude utiskován dál a víc. Jako za komančů.

+2/−1
7.5.2014 10:15

J34a97n 64H94e76j67d95a 4754836942254

Výborně.

1. Nikoliv právo na práci ale povinnost pracovat.

2. Levné bydlení na které se čekalo i 10 let.

3. Nejzákladnější potraviny jsou dnes vůči platům levnější.

4. Bezdomovci být nemohli neboť to byli příživníci a ti byli zavření.

5. Ano systémy nelze srovnávat. Dnešní vám dává volbu. Dřívější ne.

+13/−1
7.5.2014 10:19

M54i63r91o27s61l40a45v 34Š12i93m47k10o 7515743282795

Pane Hejdo, omyl za omylem. Nebyla povinnost pracovat. Kdo prokázal příjmy, nemusel. Pak byla svobodná povolání. Na bydlení se čekalo, ale bydlelo se. Za symbolické nájemné. Bezdomovci byli, divil byste se. Ale nebyli vidět, somráci. Někam se vždy "upíchli". Ceny nejzkladnějších potravin byly nižší. Mléko (1,70 litr), brambory (na uskladnění 90 hal/kg)...Dnešní systém volbu dává, ale ne všem. Jsou lidé, kteří jsou v situaci, ze které není východisko. Hypotéka - nemoc atd. Nechce se mi, ale dám i příklad cikánů. Systém je donutil pracovat nebo byli ve vězení. Ale zase žili lidsky.

+1/−4
7.5.2014 10:43
Foto

K61a82r61e36l 63S68e41i13d55l 8199315400268

Platy vzrostly cca 10x, mléko dnes stojí cca 17,- Kč, nedávno (nebo v akci) 13,- Kč. Brambory v sezóně také kolem těch 80 - 90 Kč za 10  kg pytel. Máslo 8 / 10 Kčs, dnes cca 30 Kč. Chleba, pivo... podobně.

Zajímavé by bylo srovnat, kolik stál kubík vody (dnes cca 70,- Kč) nebo nájem v bytě, ale tyhle ceny už si nepamatuji.

+1/0
7.5.2014 12:21

M10i63c58h74a54l 67P83a92v29l35á98t 9213393964419

Ta moje poznamka nemela nastartovat tyhle iracionalni komunisticke vylevy na tema "prav pracujicich". To jste spatne pochopil. ;o)

0/0
7.5.2014 10:39

M34i56r88o75s96l15a23v 23Š57i40m55k23o 7595453182395

Moje příspěvky jsou komunistickými výlevy :-D Zrovna já k nim nemám důvod, měl jsem problémy s StB. Nicméně jsem v té době žil a pracoval, takže srovnávat mohu. A divil byste se, kdo měl tehdy peníze, tak si žil. Akorát to nesmělo být vidět. Pak je také dobré kouknout na žebříček pořadí zemí v životní úrovni. V r. 89 jsme byli na 28. místě. Dnes? 38. ? A na hranici chudoby nebo pod ní je 30% obyvatelstva, dalších 30% není daleko od ní. Tak hovoří statistiky. Západ nám nadále utíká :-/

0/−4
7.5.2014 10:59
Foto

K10a29r33e48l 44S72e54i82d89l 8359595350828

Připomněl jste mi Krylovu písničku Důchodce. Ta bude někdy z konce 60. let, ne?:-)

+3/0
7.5.2014 12:23

P49e95t66r 37P17r56a65u42s 4345348129859

Datum?

0/0
7.5.2014 10:12

M16i27c28h41a17l 47P83a89v35l79á87t 9903613684789

Popremyslejte o tom, jak tehdy spolecnost fungovala. Urcite si par "vyhod" vybavite. (Ze se za ty "vyhody" platilo jinak extremne vysokou cenou, to snad zminovat netreba.)

0/0
7.5.2014 10:34

P50a69v10e13l 61O15b14d68r37ž82á66l91e86k 6546724228542

Záleží, co za onu vysokou cenu považujete.

Vždycky tu bylo a bude dost lidí, kteří ochotně vymění část svých svobod za pofidérní "jistotu", že se o ne stát postará.

Napřílad, když budou venku říkat, co se od nich očekává, nebo neříkat nic - tak budou mít zaměstnání, ze kterého je nevyhodí i když nebudou skoro pracovat atd.

+1/0
7.5.2014 11:00

M54i10r34o14s67l18a84v 60Š62i50m58k44o 7245653972575

Každý systém má svě výhody a nevýhody, žádný není ideální pro každého. Já, když se porozhlédnu po světě, tak se mi líbí systém severských zemí. Nicméně jsem si vědom toho, že každá země má svou tradici. My jsme na tom nebyli dobře nikdy. Byť jsou šiřitelé mýtů, že za R-U jsme byli jeho průmyslovým srdcem (v zemědělství bylo u nás 30% v Rakousku 17% lidí, když u nás pánové L & K montovali první automobil, tak v Rakousku byly automobilky tři), že 1. Republika byla "zlatá", i když jsme byli na předposledním místě v západní Evropě před Itálií (je to tak, koukněte do statistik). Když to tak bylo po staletí, proč by tomu mělo být v budoucnosti jinak. Éra socialismu nebyla tou nejhorší v naší staleté historii. Ekonomicky ani náhodou, politicky nevím. Akorát si to lidé neuvědomují, protože hodnotí jen to, v čem žijí a věří režimní propagandě, která bude vždy.

0/−1
7.5.2014 11:53
Foto

O98l75d78ř35i22c54h 67V59y77k29y22d82a27l 1309531349864

Děvčata byla hodnější a vstřícnější.;-)

0/0
12.5.2014 17:07

D71a53v87i69d 82M41i84k49y50s21k56a 9693534713833

Z mé zkušenosti Vietnamci vypráví o zvěrstvech Francouzů a následně Američanů. Na Hitlerovu systematickou úroveň se prý nedostali, nicméně vyvražďování vesnic, znásilňování žen a dětí, povraždění mužů - to prý nebylo nic tak neobvyklého. 

Nechce se mi tomu věřit a rád bych si myslel, že lze rozlišit stranu slušnou (dobrou, chcete-li) a špatnou (zlou, chcete-li). V dnešní době, kdy člověk nemůže bezvýhradně věřit snad žádnému médiu (TV, noviny, internet, knihy - na vše je více verzí a já osobně nemám sílu o každém dílčím problému shánět informace z každého úhlu - to snad není už ani0 v lidských silách při objemu dostupných informací), je těžké objektivně posuzovat. 

Můj pocit, že by západní národy (krom strašlivý vyjímky - 2. světový) něměly být schopný těhlech zvěrstev oproti svědectví (ať už jakkoliv spolehlivýmu) člověka, který to zažil - těžko vybrat.

To, zdali by preferovali od válek jiný systém než socialismus, to nerozporuji ani nepodporuji. O tom jsem se s nikým nebavil. Ale týká se to toho, jakou stranu by preferovali ve válce jako vítěznou.

+1/0
7.5.2014 11:09
Foto

K18a91r21e74l 46S98e10i85d49l 8569835550358

Podobné svědectví jsem kdysi četl i v knize nějakého Čecha, který strávil část života v cizinecké legii. Moc útlocitní nebyli.

0/0
7.5.2014 12:28

D66a39d18a25k 70P71e69t77r 7371730674908

Američané ve Vietnamu neprohráli  Vietnam opustil z důvodu masivních prostestů velké části veřejnosti.

+2/0
7.5.2014 12:08

J39a84n 11K97ř97í15ž16e44k 6132908164547

To byla kazdopadne svoboda pro vietnam, a urcite je vsechny zajali a nezabili, hezky o tom pisou v knize Dablova garda, stoji to za precteni.

0/0
7.5.2014 8:41

K34a86r85e13l 41M84a37z16a27n19e41c 7947845963

No s kolonialismem nesouhlasím, ale tvrdit, že Vietnam získal po této bitvě po 200 letech svobodu je jaksi hodně tvrdá komunistická propaganda.

+9/−5
7.5.2014 8:32

L82u93b56o44š 34Z29a45o60r97a11l 3860432490499

Vim, to skolstvi dnes neni nic moc, ale odpovidam na tohle o kousek vis.

0/0
7.5.2014 9:39





Najdete na iDNES.cz