Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Inspektory OBSE vyměníme za naše sympatizanty, vyjednávají separatisté

Separatisté ve východoukrajinském Slavjansku pokračují ve vyjednávání o výměně zadržovaných pozorovatelů OBSE za svoje stoupence. Ruský ministr zahraničí separatisty vyzval k propuštění pozorovatelů a navrhl, aby OBSE působila jako zprostředkovatel mezi separatisty a kyjevskou vládou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T10o13m45a90s 25V88r16l96i51k 8727335987534

Komunisticky svaz mladeze, nikdo?

0/0
1.5.2014 18:54

M87i73r51o72s70l39a46v 77C69h49m57e96l96í83k 9429500960

A nejsou oni hosty pana "starosty"?....Asi význam toho slova tak daleko na východ nedorazil...Jj Evropa končí na řece Moravě a někdy v Černé pri Čope.EU

+4/0
1.5.2014 16:24

A84l60e60x70a75n15d74r 95K74o93s57t76k41a 5839226129626

Evropa končí (bohužel) na hranici Německa a Rakouska.

0/0
1.5.2014 17:17
Foto

D41a95n70a 50H58a66n68g46e40b63r87a92u28k 7141729552549

Ne, Cesko a Slovensko jsou v Evrope a Ukrajine to preji taky!

0/0
1.5.2014 20:58

A86l71e48x82a22n68d75r 75K95o45s87t11k37a 5649456949436

Ano, nád vzala EU jako zdroj otrocké práce a odkladiště na šuntové zboží. Snad se Ukrajincům nestane totéž.

0/0
2.5.2014 5:29

F52r46a78n55t36i93š91e33k 44K50l86e13i55n 1882844305855

Proc jste si jeste 5 hodin od vydani clanku neopravili to hlavni mesto Chile? I kdyz podle nekterych prispevku v diskuzi zacina nase zakladni skolstvi v oblasti zemepisu dosahovat urovne zakladniho skolstvi USA ,,,

0/0
1.5.2014 16:06

P95e49t62r 79F28o36j94t74í62k 4310795454120

protože to dostali z ČTK a ta nikdy nelže

0/0
1.5.2014 16:18

M97a51r96e83k 60S35l76u98k60a 6760567597769

Líbí se mi, jak Rusové stále víc přejímají taktiku a metody teroristů. Neoznačení ozbrojenci, schovávání se za civilisty, únosy a braní rukojmích,... už chybí jenom bomby a je to komplet.

+13/0
1.5.2014 15:46

P27a88v72e49l 55K13u79r51a68l 5941424630340

U blackwater a Seals se tahle taktika osvědčila.

0/−10
1.5.2014 15:48
Foto

D20a83n80a 72H71a21n87g42e51b44r16a71u37k 7591539862459

Cela diskuze je monolog pana Kurala.

+4/−2
1.5.2014 15:40

P72a16v30e51l 18K15u11r22a75l 5761654590390

Možná kdyby mi někdo zkusil LOGICKY vyvrátit co píšu tak by to celkem šlo. Ale v argumentech se řídím zásadne jenom matematickou logikou vybudovanou na historických - a tedy empiricky ověřených- faktech získaných experimentálně.

Skutečně se neřídím nějakými papírovými deklaracemi ale tím co je v tomto vesmíru moéžno pozorovat a změřit. Bez ohledu na to jesti se to mně (a nebo komukoli jinému) líbí.

(a stejně tak dávám přednost tomu si přiznat že ve výsledku je vesmír otravná děvka co dá člověku to co chce jenom když zaplatí značnou cenu, a málokdy se to obejde bez násilí)

+2/−6
1.5.2014 15:47

L56e64o 29V36a24n91ě27k 9869151445719

Takový zajímavý druh příspěvků, kdy je ve značném nesouladu kvalita s kvantinou textu :-)

+4/0
1.5.2014 15:57

P44a74v54e66l 77K27u52r35a64l 5321324350430

Od vás sem ještě žádné tvrzení které by bylo založeno na nějakých pozorovatelných faktech a empirických výsledcích (a že materiálu máme za těch pár tisíciletí dějin lidstva dostatek) taky nenarazil.

Člověk není nic jiného než zvíře poháněné instinktem pro osobní přežití. (povětšinou na úrovni kterou se naučí znát jako mládě). Nerodíme se s žádným morálním instinktem (jediné s čím se rodíme je genetický program jak přežít... což umíme jen zabíjením jiných životních forem aby jsme se najedli).

Jako takoví žijeme ve smečkách kdy nás spojují společné zájmy... v rámci takové smečky pak existujeme a vytváří se nám soubor pravidel a rodiče programují svoje potomky "výchovou"... jako počítačový čím... tady se vytváří (zcela uměle) tzv "svědomí"umělý konstrukt který skutečně nastavuje jedinci nějaké hranice jak fungovat. (ovšem je vcelku záhodné aby z evolučního hlediska bylo vždy pár jedinců kteří je překročí a otestuje se zda ve vyvíjejíchc se parametrech prostředí není k přežití vhodný jiný postup než to co se dělalo do teĎ... tito jedinci buď uspějí a nebo zemřou...) Funguje to perfektně miliardu let, a nejen pro lidstvo.

žvásty o nějakých právech, dobru a zlu sem si dovolil vynechat. to je v podstatě jenom kulturní berlička usnaďnující to programování... jenom slova ve slovníku "Dobro" - myslíme si že to je dobré pro přežití- chovej se tak. "zlo" - myslíme si že to není dobré pro přežití, nechovej se tak.

Ultimátně ale ve vesmíru není žádná autorita která by zkoumala něco jiného než "funguje to"(přežijete) / "nefunguje to" umřete.

Tak vidím tenhle vesmír a nevidím v něm nic jiného. Pokud si tedy východní ukrajinci chtějí zkusit jiný postup tak jim to buď vyjde a nebo ne.  Někdo tu válku nakonec vyhraje a to bude ten kdo bude dál definovat "dobro" dokud se nesplete a nebude nahrazen někým kdo ho v daných podmínkách a čase bude definovat lépe. Pouhá miliarda let tohoto experimentu funguje skvěle.

+1/−1
1.5.2014 16:07

M81i11r77o78s60l95a44v 31L81o22s 4877507516114

Pane Kural, Vašeho talentu je škoda na diskuzi s obyčejnými lidmi.

+3/0
1.5.2014 17:48

J44a60n 68H57e67p71n57a16r 9431604440448

Vrsite tu omyl na omylu, jednotlive prispevky si protireci a logika nikde zadna. Jen se to cele snazite zamaskovat nudnym slohovym cvicenim.

Toto je logika vasi "teorie svobody":

A=B

A>B

B>A

a vsechny tri vyroky stavite do konjunkce.p∧q

+2/−1
1.5.2014 16:13

P58a33v39e94l 16K33u38r85a53l 5231244480360

bohužel tento model je poněkud nedostatečný... za předpokladu že A a B jsou vektory, vám to co jste napsal stačit na vybudování libovolné logiky stačit nebude.

+1/−1
1.5.2014 16:16

J18a98n 49H61e62p65n25a35r 9261184730958

Ohanite se logikou a neznate ani zaklady. Zkusime jednoduchy priklad, kdyz vam zakladni vyrokova logika nic nerika:

Obhajujete tu veskera zverstva lidstva nahlavu postavenou predstavou o svobode. Takovi otrokari jsou vas vzor, nechtelo se jim makat, chteli byt svobodnejsi, tak zotrocili jine lidi. Ale vsechno bylo v poradku, jelikoz svoboda je prece nekonecna a neda se vzit, takze otrokar i otrok byli stale oba nekonecne a nezmeritelne svobodni. A jelikoz je svoboda neomezitelna a neda se vzit, tak si otrok s otrokarem byli rovni.

Stejnetak tu obhajujete rozdeleni Ukrajiny. Mala skupinka s pochybnymi motivy chce pripojeni k Rusku na ukor vsech ostatnich. Proc obhajujete svobodu jednech tim, ze poprete svobodu druhych?

+4/0
1.5.2014 16:40
Foto

D73a64n62a 84H75a67n27g43e25b47r21a91u85k 7151639222649

OBSE si poradne rozmysli poslat nekoho na vychodni Ukrajinu jednat.

0/0
1.5.2014 15:10

J56a30n 46H29e31p58n72a18r 9541794930298

Oni jsou zvykli na vojenske akce, s obycejnou demonstraci si nedokazou poradit.

0/0
1.5.2014 15:13

P19a41v24e65l 98K41u67r74a10l 5771554950140

Tak oni vlastně separatisté na východě po OBSE nic nechtějí.

V podstatě to jediné co chtějí je aby je Kyjevská vláda nechala na pokoji a neříkala jim jak mají žít.

+2/−3
1.5.2014 15:21

L21e70o 86V57a74n57ě11k 9139691685869

Jo, to většinou zločinci chtějí :-)

+2/−1
1.5.2014 16:06

P36a75v52e16l 89K75u30r86a32l 5231164150950

Souhlasíte tedy že podle této logiky jsou USA vzniklé kvůli tomu že chtěli pokoj od vlády britského impéria zločinnou institucí?

+2/0
1.5.2014 16:13

P36a86v72e94l 46K64u77r74a50l 5241204870840

V podstatě chci jenom slyšet důvodu proč je Secese USA z Britského Impéria v pořádku a proč není v pořádku secese Východní Ukrajiny z Ukrajiny...

Proč je v pořádku secese Kosova, a proč není v pořádku secese Katalánska...

Proč je v pořádku rušení hranic (EU např) a proč není v pořádku jejich nové tvoření... Ikdyž třeba Jižní a Severní Súdán 90 procent lidí na planetě novou hranici přivítalo.

Proč by mělo být v pořádku aby se Tibet odtrhl (jeho příslušnost k Čínskému císařství je esoterická otázka na kterou vám prakticky nikdo nedá konzistentní odpověď) od Číny a proč by se nemohl odtrhnout třeba Texas od USA?

+2/0
1.5.2014 16:26

M60a78r32t91i26n 48V71o37l38n33ý 9882610840345

Separatisté se chovají jako teroristé. Vzhledem k tomu, že se jedná o občany jiného státu a jsou drženi jako rukojmí, nevyjednávat, poslat tam komando a rozstřílet je na kaši.

+6/0
1.5.2014 14:51

N57o67r73b90e15r64t 90M30o87u83c16h66a 8151903212850

Moment. Vy víte, kdo jsou ti lidé?

0/0
1.5.2014 15:00

L60e42o 27V15a24n50ě64k 9399961665429

Tam je zvláštní, že ty občany cizích zemí drží občané ještě úplně jiné země :-)

0/0
1.5.2014 15:59

D68a96r63j83a 43H60u39b30á17č75k33o15v32á 5933394903477

Není proto vůbec od věci připomenout si také znění části závěrů „krymské konference“, které spojenci - W. Churchill, F.D.Roosevelt a J.V.Stalin – podepsali dne 1.2.1945:

„Naším neochvějným cílem je zničení ukrajinského nacismu a zajištění garancí, aby Ukrajina už nikdy více nebyla schopna porušit mír.Jsme rozhodnuti odzbrojit a rozpustit všeukrajinské ozbrojené síly, dostat pod kontrolu veškerý ukrajinský průmysl, jenž by mohl být zneužitpro vojenskou výrobu. Každý zločinec musí být spravedlivě a rychle potrestán. S povrchu Země musí zmizet nacistické strany, nacistické zákony, organizace a instituce. Je třeba odstranit jakýkoliv nacistický vliv ze společenských institucí, z kulturního a ekonomického života ukrajinského lidu a současně přijmout taková opatření, jež zajistí mír a bezpečí v budoucnosti. Jenom tehdy, když vykořeníme ukrajinský nacismus, bude naděje na důstojnou existenci ukrajinského národa a zároveň na jeho důstojné místo ve společenství národů.“

+2/−1
1.5.2014 14:50

P85a59v42e80l 25S51m71e56t44a78n19a 2167123442923

No ano. O ruských nacistech a fašistech se tam nepíše, protože ještě nebyli tak v kurzu jako dnes.

+1/0
1.5.2014 15:48

A47l31e31x33a33n10d71r 15K74o70s14t19k37a 5379936219846

Tehdy v Rusku prakticky žádní živí nebyli. Buď utekli a bojovali proti CCCP, nebo se drželi velmi při zemi, aby to na ně nikdo nezjistil. Stalin nebyl měkoň a hojně věšel.

+1/0
1.5.2014 16:05

J59a26k52u47b 34M61a52t55o90u37š 3985812302243

Inspektory OBSE vyměníme za naše sympatizanty, vyjednávají separatisté.

R^To je správný přístup! Kdo zdejších sympatizantů se obětuje a pojede do Ukrajiny se vvyměnit;-D

+15/0
1.5.2014 14:36

I14v41a39n 67D11ř71í16m66a47l 9247546662207

Stejné handlování, jako mezi Izraelem a Hamasem, Hizballáhem, nebo jako jinde na světe mezi státní institucí a teroristy. Že by Rusko nyní podporovalo teroristy a vojensky se stavělo na opačnou stranu, než jsou ti, kteří proti terorismu bojují? Pokud to dá nový impuls světovému terorismu, spláčou nad výdělkem i samotní Rusové. Je to pouze otázkou času. Rusko má také mnoho nepřátel, nejen na Ukrajině.

+5/0
1.5.2014 14:26

A21l41e44x29a49n67d34r 56K84o90s55t22k69a 5779766429726

Máto v zásadě pravdu. Akorát zločinsi sedí v Kyjevu a říkají si "vláda".

+3/−7
1.5.2014 14:30

P72a32v53e55l 98S77m96e69t92a48n77a 2917783382913

Říkáte vy a pár proruských blábolistů.

+5/0
1.5.2014 15:02

P66a51v41e23l 56K17u58r23a95l 5671284500830

USA taky o vládě v Iránu říkali že jsou to zločinci když jim svrhli jejich spojence šáha... (a podotýkám byla to lidová revoluce mnohem masivnější než Majdan na Ukrajině)

30 let daný režim je uznán a jsou s ním diplomatické styky. USA se ovšem stále nemá k tomu splnit mezinárodní závazek a dodat Iránu již zaplacené letouny F14 (nové) které si objednal Šáh a zaplatil je ze státních peněz... dokonce ani vydat peníze s úroky které jim tehdy USA zadrželi.

V podstatě se dá říct že každá vláda vzniklá revolucí je z principu zločinná, a že to v podstatě nemá vliv na to jeslti bude uznána nebo ne. Spojenci jí uznají, nepřátelé ne.

Neděje se v podstatě nic zvláštního co se v tomhle ohledu týká. (Ale v tuhle chvíli zejména USA jsou vtipné tím že vyzývají Moskvu k jednání s Kyjevem... Oni s Iránci o ničem 30 let nejednali)

+1/−1
1.5.2014 15:43

M54a41r92t39i34n 73D50o31l22e63ž21i63l 9474585550288

přímý přenos s charkova https://www.youtube.com/watch?v=sAwX-9fP9Vo

0/0
1.5.2014 14:25

J56a63r16o62s62l55a28v 46K63o84š64e23k 4199575870794

a co kdyby tam vtrhlo SEAL a trochu to tam pročistilo...

0/0
1.5.2014 14:22

S22t25a61n54i47s67l14a87v 70V53a86l29e59n19t58a 7136938496134

Ale vždyť přeci Západ se nevměšuje do záležitostí Ukrajiny, nebo snad ano?!

0/0
1.5.2014 14:26

J22a86n 31S97e22m56i74k 4484197362219

Byli by to "proevropsti ozbrojenci", pak by to bylo OK

0/0
1.5.2014 14:42

J64a74n 41H36e34p43n93a73r 9181954110748

Chtel jste rici proevropska domobrana?

+2/0
1.5.2014 14:51

M90a12r40i26e 13S75m16e20t24a17n84o67v49á 6900264489961

Třeba za ty, co zavraždili starostu Charkova ?

+1/0
1.5.2014 14:08

L72u28b94o60š 58Z87a21o87r33a83l 3240182300419

Ne třeba za Pavla Gubareva, který byl "zatčen" ještě v době neozbrojených demonstrací, odvezen do Kyjeva, a o němž rodina dodnes nemá žádné informace. Ale to na vás bude moc složité, na idnes o tom nebyla kupodivu ani čárka.

0/0
1.5.2014 14:41

J16a20n 22S39e95m81i40k 4714717132259

Neni Pavel Gubarev spis ten ktery unesl ty lidi z OBSE? mate to nejake zmatene

+1/0
1.5.2014 14:48

L96u56b89o73š 85Z42a27o54r75a45l 3760162230419

Já?;-D Vjačeslav Ponomarjov

0/0
1.5.2014 14:54
Foto

P23a28v37e79l 90D91v11o93ř75á77k 5569365614300

Tak jsem v rozpacích. Vždyť separatisté nezajali žádné členy OBSE, nýbrž špiony NATO!

+7/0
1.5.2014 13:12

M66a66r10t55i91n 45H61o41l31c24a46t 7505951638539

Rusti fasiste chteji vyjednavat ?;-D Doufam, ze ukrajinci s nima jednat budou....jako s teroristy R^;-D;-D;-D

+8/−2
1.5.2014 12:30

L95e38o 13V98a96n82ě62k 9129901795209

No, každopádně ať pošlou žádost napsanou ukrajinsky :-)

+4/0
1.5.2014 12:34

P23a13v80e21l 26K59u80r96a87l 5191444310240

důvod? Ruština byl úřední jazyk ukrajiny než pučisti svrhli minulou vládu a prezidenta. 

Pokud neuznávají legitimitu vlády nové není důvod aby se řídili jejími zákony.

USA když jim Iránci svrhli kamaráda Šáha taky s vládout Íránu 30 let o ničem nejednali. Pouze posílali ultimáta. (které ale nikdo nebral vážně)

Diplomatický precedens je to prakticky pro cokoli.

+2/−5
1.5.2014 12:54

L77e79o 80V95a23n43ě49k 9949471495789

Ruština byla úředním jazykem pouhé dva roky. A paradoxně - je stále.

Nicméně to nic nemění na tom, že kdo žije na Ukrajině a chce vyjednávat s vládou, měl by ukrajinštinu zvládnout. Pro rusáky to samozřejmě může být problém :-)

+2/0
1.5.2014 13:00

P48a52v37e64l 46K14u63r19a74l 5801314580590

A proč? Víte oni jaksi nechtějí vyjednávat. Poslali nabídku výměny zajatců.

Ukrajinská vláda nemá prakticky o čem jendat... jsou jen 2 odpovědi... ANO nebo NE. (vyjednávání fakt k ničemu nepovede)

0/−1
1.5.2014 13:03

L20e96o 85V69a98n75ě44k 9619171885309

Jsme zase u toho, že sis nepřečetl ani nadpis, natož aby celý článek...

+1/0
1.5.2014 13:07





Najdete na iDNES.cz